Сообщений в теме: 180

[Pooh]

Акскл, про гены амазонок - как всегда неподражаемо, наука курит бамбук   

Акскл прав.

http://www.google.co...G=Google Search

[Акскл]

Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.us.oup.co...E5MjgwMzY4OQ==#

Эту книгу можно купить недорого на www.hamiltonbook.com

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена Она глубоко повлияля на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала его влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии и Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор есть степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом и Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись лишь только пределами влажных полян пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии, которые были смертельными для лошадей казахов.

[Акскл]

с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии персидского императора - самого Кира. Историики считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов было ничто иное как предки сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифровавны датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами и кыргызами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади! ...

[Акскл]

Нынешние уйгуры, кстати, имеют весьма отдаленное отношение к тем древним уйгурам - предкам казахов и других тюркских народов (включая и современных уйгуров). Казахи и близкие нам ногайцы - прямые и непосредственные потомки и наследники тюркоязычных и прото-тюркоязычных кочевников (плюс еще наверное кыргызы и башкиры). Все остальные оседлые тюркские народы, типа тех же современных уйгуров - результат смешения тюрков-кочевников с местным оседлым населением - иранцами, таджиками, (уйгуры и узбеки, которых Назаров называет "сартами"), кавказцами (кумыки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы), греками (турки, прибрежные крымские татары), халха-монголами - тоже кочевниками, но не тюрками (тувинцы), оседлыми ранее тюрками, угро-финнами и наверное славянами (татары), сибирскими народами (якуты) и т.д. Огромные массы тюрков-кочевников ассимилировались и растворились среди китайцев, русских, украинцев, т пр. славян, древних германцев, персов, арабов, индийцев, болгар, венгров, грузин и других народов за тысячилетия периодического господства над ними.
Читайте историческую литературу на иностранных языках!

Сообщение отредактировал Акскл: 26.08.2005, 08:12:18

[Matrix]

"Почти чернокожих" нет, есть реально чернокожие - негры, эти в основном из Эфиопии.

Это как предки Пушкина, да?

По матери только, но это не считается.
Жалаирмын.

О! По матери не считается? Но как же тогда основная задача (не допустить родственных браков)? Ведь гены по матери влияют ровно на столько же, насколько и по отцу? То есть, получается, что, скажем, сводных брата и сестру, имеющих разных отцов, но одну мать по родам вычислить нельзя?

по сабжу (не только про казахский, а вообще):
Считаю, что как часть культуры - безусловно должен сохраняться и поддерживаться теми, кто уважительно относится к своей истории, а в "практическом применении" - это пережиток. По крайней мере в условиях прозападной направленности развития экономики и политики (а у нас и в большинстве стран мира это именно так). Потому что идет вразрез с принципами капитализма, социализма и почти всех других, кроме абсолютной монархии. И тормозит, как уже сказали выше, развитие экономики. А уж если это выливается в неравенство на основании происхождения (целовать руку у торе), то и демократии и с правами человека вообще...
ИМХО...

[Nick]

Акскл, а вы уверены, что г-н Назаров сильно отличается от г-на Яна ?

[Капрал Гаг]

О! По матери не считается? Но как же тогда основная задача (не допустить родственных браков)? Ведь гены по матери влияют ровно на столько же, насколько и по отцу? То есть, получается, что, скажем, сводных брата и сестру, имеющих разных отцов, но одну мать по родам вычислить нельзя?
...

У казахов принадлежность к роду идет по отцу.
Как вы все заморочили, гы, это тоже вычисляется - насчет матери.

Вот такой вопрос, а испаноязычные народы со своими послеобеденной сиестой и корридой тоже старомодны? Они тоже должны отказаться от традиций, потому что не вписываются в рынок?

Сообщение отредактировал Fargo: 26.08.2005, 10:33:44

[Matrix]

to Fargo:

Вот такой вопрос, а испаноязычные народы со своими послеобеденной сиестой и корридой тоже старомодны? Они тоже должны отказаться от традиций, потому что не вписываются в рынок?

да
У них тоже это мешает экономике, как мне кажется... Сколько времени теряют, сколько банковских часов!
А коррида - это, вообще, жестокое обращение с животными...

Ну а про отказ от традиций у меня не было ни слова

Считаю, что как часть культуры - безусловно должен сохраняться и поддерживаться теми, кто уважительно относится к своей истории, а в "практическом применении" - это пережиток.

Под "практическим применением" имелось в виду принятие каких-то решений в реале на основании только "землячества" или деления по родам (прием на работу, целование рук, например...)

[Айгуль]

Все мы живем на одной земле и разделение на род и жуз мне вообще не понятен в каждом человеке есть свои достоинства и это независит какого ты рода или жуза.

[Дронго]

Fargo, даффай лутше забьем касяк..
то кто ни хочит, тот этова никада ни паймет..

[Капрал Гаг]

Fargo, даффай лутше забьем касяк..
то кто ни хочит, тот этова никада ни паймет..

Ага, это точно.
Не искушай меня, я курить бросаю щас , а ты ваще траву предлагаешь

[really]

Вот вы тут фигней маетесь, а мне недавно на полном серьезе рассказывали про то, что в Казахстане есть "южный жуз", "северный жуз" и "центральный жуз"

[zhabar]

Про такие жузы не слышал.
А вот про Золотую Орду слышал. Типа что они по жизни реально правили казахами, до присоединения к Росси, ну и после того как ней присоединились, и во время советской власти и сейчас тоже. Типа от них зависит кто станет главой государства, министром и т.п. Живут они где-то на юге весьма законспирировано и замкнуто, выскочек-бизнесменов (даже владельцев крупных банков и холдингов) к себе близко не подпускают, общаются только с властными структурами.

Как вы думаете, реально это?

Насколько мне известно, в центрально-азиатских странах и на Кавказе такое практикуется, и при приходе советской власти главами районов и областей оставались представители богатых и знатных родов, которые раньше занимали аналогичные должности при царском режиме.

[JayKay]

через 7 поколений кровь очищается то есть исключается рождение ребенка с отклонениями просто у некоторых нету так таковой истории(как народа)и пишут тут разные пакости

[Капрал Гаг]

to Fargo:

Вот такой вопрос, а испаноязычные народы со своими послеобеденной сиестой и корридой тоже старомодны? Они тоже должны отказаться от традиций, потому что не вписываются в рынок?

да
У них тоже это мешает экономике, как мне кажется... Сколько времени теряют, сколько банковских часов!
А коррида - это, вообще, жестокое обращение с животными...

Ну а про отказ от традиций у меня не было ни слова

Считаю, что как часть культуры - безусловно должен сохраняться и поддерживаться теми, кто уважительно относится к своей истории, а в "практическом применении" - это пережиток.

Под "практическим применением" имелось в виду принятие каких-то решений в реале на основании только "землячества" или деления по родам (прием на работу, целование рук, например...)

Понятно.
Но про испанцев не согласен. Вот, допустим, я испанец.
Жарко на улице, ад, вся Испания отдыхает,
Я тут о вечном думаю, да тьфу на эти банковские часы.

[Morien]

глюкнуло...

Сообщение отредактировал Morien: 26.08.2005, 16:33:53

[Vadziku]

курган возрастом две или три тысячи лет

ибо эта девочка Мейрамгуль - оказалась прямым потомком найденной в кургане женщины! Достовреность была 100 процентной!

Не смешите народ такими "аргументами", не с полуграмотными бабульками общаетесь.

Стопроцентная достоверность идентификации потомка в 80-м поколении (2000 лет / 25 лет - смена одного поколения = 80 поколений).

Размытие генов приблизительно 1 / 10 в 24 степени.

Количество общих генов у японцев с неграми значительно больше несмотря на историческую изоляцию японцев и негров друг от друга.

[polsovatell]

курган возрастом две или три тысячи лет

ибо эта девочка Мейрамгуль - оказалась прямым потомком найденной в кургане женщины! Достовреность была 100 процентной!

Не смешите народ такими "аргументами", не с полуграмотными бабульками общаетесь.Стопроцентная достоверность идентификации потомка в 80-м поколении (2000 лет / 25 лет - смена одного поколения = 80 поколений).
Размытие генов приблизительно 1 / 10 в 24 степени.Количество общих генов у японцев с неграми значительно больше несмотря на историческую изоляцию японцев и негров друг от друга.

Какое такое еще "размытие генов"? Где такое выражение нашли?

Гены не размываются даже через миллион поколений - на то они и гены!
К ним могут добавляться дополнительные структуры -
как новые кольца на стволах деревьев, но все данные четко сохраняются.

Митохондриальная ДНК человека передается исключительно от женщины к женщине БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ -
на протяжений сотен миллионов лет из поколения в поколение.
И точность выявления родства по женской линии при современных возможностях анализа дают -
100% точность и достоверность. Не верите, сами почитайте - в инете много данных об этом.

Сообщение отредактировал polsovatell: 26.08.2005, 18:07:44

[Капрал Гаг]

Можно подумать, пристраивать своих родственников и делиться на кланы -это эксклюэивная черта казахов.
Хватит оправдываться за нашу традицию знать 7 колен и делиться на жузы и пр.
Это наше личное дело, личное дело нашего рода, племени и народа.
Хватит бисер метать.

[IMAGING]

Когда говорят казахи были великим мореплавателями... встретились два батыра посередине моря. Один значит америку открывал, второй австралию...
И стали силами мерится... то место и назвали екi батыр, с тех пор появилось название экватор .... занавес опускается...



Хватит копья ломать, трайбализм будет увы всегда и везде...