Сообщений в теме: 2568

[Chikin]

[mod]Данный топик не является официальным сервисом поддержки клиентов системы интернет-банкинга АО «Казкоммерцбанк» Homebank.kz. Все претензии относительно качества предоставляемых услуг необходимо направлять в Call-центр Казкоммерцбанка.

Официальный сайт – www.homebank.kz

Единый бесплатный номер Call-центра по Казахстану: 8-8000-8000-90 (с городского телефона)

E-mail: innovation@kkb.kz

Skype: homebank_kkb

Электронная форма для подачи жалоб, вопросов и предложений.

Homebank.kz в социальных сетях:
Facebook: www.facebook.com/homebank.kz
Twitter: www.twitter.com/Kazkomhomebank
ВКонтакте: www.vk.com/kazkomhomebank

Другие темы на ВВ:
Казкоммерцбанк – основной топик о банке
Go!Card – бонусно-кредитная карта

Официальный представитель Homebank.kz в топике – Homebanker[/mod]

Сообщение отредактировал Farmer: 28.02.2012, 11:26:14

[Инкогнитенко]

Оплатил через Хоумбанк услуги АлмаТВ. Хорошо, что позвонил: сказали что платеж может идти до 10 дней. Правда или нет? Почему так долго? Может где выложите максимальные сроки прохождения платежей, чтоб уж заранее за все платить и не бояться, что отключат, отрежут и т.п.?

У меня пару раз был конфликт с ЛохмаТВшниками по поводу оплаты через Хомбанк. Во втором случае (примерно, год назад) оплатил 8-го числа, а 12 мне ТВ отрубили. В результате разборок выяснилось, что ЛохмаТВ, в отличие от других, забирает платёжки раз в неделю курьером. Много извинялись и просили остаться, так я уже им сказал, "отрезайте, нахер, кабель, мне ваши услуги более не надобны!"

С платежами за сотовые проблем никогда не было, несколько секунд - и можешь уже звонить. Хотя пару недель назад платёж на К-Моблю шёл трое суток.

В HomeBank в разделе оплаты услуг Казахтелекома появилась кнопышка "Узнать баланс".

Нет там такой кнопышки, всё облазил! Признавайтесь куды спрятали?

А там, оказывается, не все административно-территориальные единицы охвачены, только Алматы, Астана и С-Казахстанская область, гворят что скоро будут все, у Вас какой город?

Дауке, за ККБ есть кому здесь отвечать

1. Кнопка "Узнать баланс" видна, если Вы подписаны на эту услугу.
2. Что касается услуг телефонной связи, то на сегодня подключены для оплаты через Хоумбанк:
- Южно-Казахстанская ОДТ;
- ГЦТ ?Астанателеком?;
- Карагандинская ОДТ;
- Алматинская ОДТ;
- Северо-Казахстанская ОДТ;
- Павлодарская ОДТ;
- Мангистауская ОДТ;
- Костанайская ОДТ;
- Кызылординская ОДТ;
- Жамбылская ОДТ;
- Восточно-Казахстанская ОДТ;
- Атырауская ОДТ;
- Актюбинская ОДТ;
- Акмолинская ОДТ;
- Западно-Казахстанская ОДТ;
- Семипалатинский РУТ.

ГЦТ "Алматытелеком" забыли, хотя он и первым подключён был.

[Инкогнитенко]

Дядя, от имени группы товарищей и от себя лично, говорю Вам (колцентру и саппорту говорили и писали - толку нет) СДЕЛАЙТЕ ПЛАТЁЖ в PATHWORD ИЛИ УБЕРИТЕ НАХРЕН из рекламного списка! Уже скоро год, как отключили возможность платить и только тупо рекламируете.

[John Smith]

СДЕЛАЙТЕ ПЛАТЁЖ в PATHWORD ИЛИ УБЕРИТЕ НАХРЕН из рекламного списка!

Если у Вас не хватает самоконтроля следить за языком, в следующий раз я это сделаю за Вас.

[Arian]

Хотелось бы обратить внимание на то, что используется цифровой идентификатор и цифровой пароль, причем его длина ограничена 16 символами. С точки зрения информационной безопасности криптостойкость такого пароля очень низка.
Кроме того, каждому клиенту при регистрации (разблокировании счета, смене пароля) по телефону по умолчанию присваивается стандартный пароль - "1234567" - нонсенс (!!!). Здесь вообще даже пароль не надо угадывать, просто перебирай идентификаторы. А это, простите, не номер icq угнать. Тут деньги, а деньги ? это серьезно.

А ты его попробуй сломай
Не имея хэш-кода, даже с минимальной крипто-стойкостью пароля (явно не случай Homebank) методом перебора подобрать его с 3 попыток - устанешь. А если учеть что все попытки входа фиксируются и все неудачные попытки идут в безопасность, после нескольких попыток такого перебора можно готовить вазелин и смело ждать гостей.
Насчет доступа к деньгам - это да. Серьезнее некуда. Только без доп.авторизации никуда на сторону ты их не денешь. И какой смысл тогда трепыхаться?

Насчет того, что без ЭЦП нельзя проводить электронные транзакции здесь:
...9. Если сообщение, передаваемое электронным способом, не содержит электронной цифровой подписи, оно не может служить основанием для осуществления платежа и/или перевода денег. ...
Это Постановление Нацбанка. Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и
переводов денег в Республике Казахстан.

Для тех, кто в танке: цифровая подпись требуется НБ РК только при операциях с лицевых счетом. Операции с карт-счетом цифровой подписи клиента не требуют. РТФМ, в общем.

[Arian]

... СДЕЛАЙТЕ ПЛАТЁЖ в PATHWORD ...
Уже скоро год, как отключили возможность платить...

Если быть более точным, с января месяца выключена. Т.е. пол-года как. Не подключают по той причине что сервис приема платежей за Pathword со стороны Dalacom после переезда так и не привели в готовность. Доподлинно причины сего являния, думаю, лучше узнать в Dalacom.

[Uncle Shal]

Кстати, есть ли у ККБ номер бесплатного по Казахстану колл-центра? А то накладно получается бесконца звонить и слушать по несколько минут песни про гоу кард...

Цитирую: "Также существует бесплатная междугородняя линия связи, работающая на всей территории Казахстана: 8-8000-8000-90" (кстати, раздел "Call-center", откуда взята эта цитата, присутствует в главном меню сайта банка)

Вот я вслед за Жванецким и говорю: "Тщательнее надо, ребята!.."

[Дауке]

При этом, баланс показывает совершенно дикий, никакого отношения к реальности не имеющий.
У меня идёт переплата по абонентской (уже давно плачу абонентскую вперёд на месяц). В бумажных счетах и расшифровках указывается, как "оплачено". Хомбанк же выдал "задолженность 179000 тенге". Сто семьдесят девять тысяч! Гонево.

По 061 можно перепроверить. У меня тоже показывает 14 тыс. тенге. - это начисления двух периодов - прошлого и текущего месяцев. КТ абонплату за текущий месяц начисляет в первый день текущего месяца, а счет выставляет за прошлый месяц, не включая абонплату текущего месяца.
Т.е. перед оплатой в HomeBank я примерно в уме считаю, абонплата за 2 телефона 440х2=880 + абонплата за мегалайн 6000 + возможный трафик = сумма 7000 тенге в месяц. В HomeBank как раз выходит эта сумма, умноженная на два.

В общем, нет пределов совершенству: в HomeBank нужна расшифровка начислений за телефон.

[gosh]

В общем, нет пределов совершенству: в HomeBank нужна расшифровка начислений за телефон.

для этого существуют сервисные службы провайдеров. Этот функционал не отвечает изначально поставленным целям оплаты услуг.
А то таким макаром и распечатки переговоров и изменения пакета услуг и пр. - не будем из банка делать пуп цивилизации)

[Uncle Shal]

Насчет того, что без ЭЦП нельзя проводить электронные транзакции здесь:
...9. Если сообщение, передаваемое электронным способом, не содержит электронной цифровой подписи, оно не может служить основанием для осуществления платежа и/или перевода денег. ...
Это Постановление Нацбанка. Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и
переводов денег в Республике Казахстан.

Я правильно понимаю, что я теперь могу оспорить все платежи в пользу киселя за последний, например, год, сделанные мною через хоумбанк? Добиться возврата денег, и ...

Не удивлюсь если такие случаи уже были.

Костя, удивись: не было таких случаев

И, вообще, не надоело цепляться к Хоумбанку? Или забыл восточную пословицу насчет каравана, который идет не смотря ни на что?

[SlaBak]

Хотелось бы обратить внимание на то, что используется цифровой идентификатор и цифровой пароль, причем его длина ограничена 16 символами. С точки зрения информационной безопасности криптостойкость такого пароля очень низка.
Кроме того, каждому клиенту при регистрации (разблокировании счета, смене пароля) по телефону по умолчанию присваивается стандартный пароль - "1234567" - нонсенс (!!!). Здесь вообще даже пароль не надо угадывать, просто перебирай идентификаторы. А это, простите, не номер icq угнать. Тут деньги, а деньги – это серьезно.

А ты его попробуй сломай
Не имея хэш-кода, даже с минимальной крипто-стойкостью пароля (явно не случай Homebank) методом перебора подобрать его с 3 попыток - устанешь. А если учеть что все попытки входа фиксируются и все неудачные попытки идут в безопасность, после нескольких попыток такого перебора можно готовить вазелин и смело ждать гостей.
Насчет доступа к деньгам - это да. Серьезнее некуда. Только без доп.авторизации никуда на сторону ты их не денешь. И какой смысл тогда трепыхаться?

Имеется ввиду не перебор паролей, а перебор идентификаторов со стандартным паролем, по аналогии с угоном номеров icq. А чтобы обошлось без вазелина можно производить операцию через анонимные прокси.

Сообщение отредактировал SlaBak: 27.07.2006, 02:32:04

[Kon$tantin]

Насчет того, что без ЭЦП нельзя проводить электронные транзакции здесь:
...9. Если сообщение, передаваемое электронным способом, не содержит электронной цифровой подписи, оно не может служить основанием для осуществления платежа и/или перевода денег. ...
Это Постановление Нацбанка. Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и
переводов денег в Республике Казахстан.

Для тех, кто в танке: цифровая подпись требуется НБ РК только при операциях с лицевых счетом. Операции с карт-счетом цифровой подписи клиента не требуют. РТФМ, в общем.

Arian, вы уверены?
Почему же "те кто в танке" выкладывают конкретные ссылки на статьи, а те "кто от-туда вышли" бояться это сделать? Докажите, что Постановление НацБанка не относится к карточным счетам

[Uncle Shal]

Насчет того, что без ЭЦП нельзя проводить электронные транзакции здесь:
...9. Если сообщение, передаваемое электронным способом, не содержит электронной цифровой подписи, оно не может служить основанием для осуществления платежа и/или перевода денег. ...
Это Постановление Нацбанка. Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и
переводов денег в Республике Казахстан.

Для тех, кто в танке: цифровая подпись требуется НБ РК только при операциях с лицевых счетом. Операции с карт-счетом цифровой подписи клиента не требуют. РТФМ, в общем.

Arian, вы уверены?
Почему же "те кто в танке" выкладывают конкретные ссылки на статьи, а те "кто от-туда вышли" бояться это сделать? Докажите, что Постановление НацБанка не относится к карточным счетам

Дело даже не в счетах. Я еще год назад постил в аналогичной теме сообщение, которое не грех повторить и здесь (особое внимание прошу обратить на п. 2):

"Пока шла столь активная дискуссия, последовало разъяснение АИС некоторых вопросов применения Закона "Об электронном документе и электронной цифровой подписи". Выделю три самых важных, на мой взгляд, момента:

1. Банки второго уровня и КЦМР вправе самостоятельно оказывать услуги Удостоверяющего центра (УЦ) в соответствии с требованиями Закона и других нормативных правовых актов РК.

2. Решение вопроса о необходимости удостоверения определенных банковских операций электронной цифровой подписью, в том числе, через SWIFT, Закон не определяет.

3. Нормы Закона могут применяться ко всем видам операций, использующих технологию ЭЦП, основанную на механизме заверения открытого ключа ЭЦП регистрационным свидетельством (сертификатом), выдаваемым и подписываемым УЦ.

Получается, что эти положения 1) примиряют тех, кто не используют ЭЦП, с теми, кто ее используют (и те и другие теперь "в законе"), и 2) дают карт-бланш тем, кто использует ЭЦП, на создание своих УЦ с вытекающим отсюда принципом их деятельности "Хозяин - барин"

Сообщение отредактировал Uncle Shal: 28.07.2006, 09:31:22

[sybol]

казкомский мобильный банкинг (тот что на 7000) с некторых пор при оплате за сотовую связь Кисель перестал воспринимать сокращенный номер и требует полного ввода номера (с префиксами)
это у меня одного такой глюк или тотальная смена правил? если все же смена, то почему забыли об этом предупредить не только клиентов, но даже собственный колл-центр?

[Kon$tantin]

Насчет того, что без ЭЦП нельзя проводить электронные транзакции здесь:
...9. Если сообщение, передаваемое электронным способом, не содержит электронной цифровой подписи, оно не может служить основанием для осуществления платежа и/или перевода денег. ...
Это Постановление Нацбанка. Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и
переводов денег в Республике Казахстан.

Для тех, кто в танке: цифровая подпись требуется НБ РК только при операциях с лицевых счетом. Операции с карт-счетом цифровой подписи клиента не требуют. РТФМ, в общем.

Arian, вы уверены?
Почему же "те кто в танке" выкладывают конкретные ссылки на статьи, а те "кто от-туда вышли" бояться это сделать? Докажите, что Постановление НацБанка не относится к карточным счетам

Дело даже не в счетах. Я еще год назад постил в аналогичной теме сообщение, которое не грех повторить и здесь (особое внимание прошу обратить на п. 2):

"Пока шла столь активная дискуссия, последовало разъяснение АИС некоторых вопросов применения Закона "Об электронном документе и электронной цифровой подписи". Выделю три самых важных, на мой взгляд, момента:

1. Банки второго уровня и КЦМР вправе самостоятельно оказывать услуги Удостоверяющего центра (УЦ) в соответствии с требованиями Закона и других нормативных правовых актов РК.

2. Решение вопроса о необходимости удостоверения определенных банковских операций электронной цифровой подписью, в том числе, через SWIFT, Закон не определяет.

3. Нормы Закона могут применяться ко всем видам операций, использующих технологию ЭЦП, основанную на механизме заверения открытого ключа ЭЦП регистрационным свидетельством (сертификатом), выдаваемым и подписываемым УЦ.

Получается, что эти положения 1) примиряют тех, кто не используют ЭЦП, с теми, кто ее используют (и те и другие теперь "в законе"), и 2) дают карт-бланш тем, кто использует ЭЦП, на создание своих УЦ с вытекающим отсюда принципом их деятельности "Хозяин - барин"

Ой лукавите господа ))
Во-первых, я говорил о Постанволении Нацбанка. Напомню, что именно послдений, а не АИС регулирует банковскую деятельность. А у Нацбанка всё четко - см. 9. пункт и выполняй, иначе вы вне правового поля.
Во-вторых, что касается 3-х пунктов от АИС. Прямо по пунктам:
1. Никто не спорит и НацБанк и АИС всегда говорили, что банк может быть УЦ. Народный Банк им и является для своих клиентов с 2000 г.
2. Именно. Золотые слова. Закон об ЭЦП не определяет необходимость ЭЦП под теми или иными банковскими операциями - это определяет Нацбанк (в ст. 9).
3. Да, в отношении ЭЦП ко всем.
В-третьих, этот ответ АИС был направлен нам и в другие банки вслед за нашим запросом. В этом же письме есть пункт, который здесь почему-т опущен, что по вопросам подписи ЭЦП различных банковских операций обратитесь в НАЦБанк.
В-четвертых, Arian, вы не забыли обещание дать ссылку на законодательный акт, делающий ст. 9 неприменимой к карточке?

[Uncle Shal]

Ой лукавите господа ))
Во-первых, я говорил о Постанволении Нацбанка. Напомню, что именно послдений, а не АИС регулирует банковскую деятельность. А у Нацбанка всё четко - см. 9. пункт и выполняй, иначе вы вне правового поля.
Во-вторых, что касается 3-х пунктов от АИС. Прямо по пунктам:
1. Никто не спорит и НацБанк и АИС всегда говорили, что банк может быть УЦ. Народный Банк им и является для своих клиентов с 2000 г.
2. Именно. Золотые слова. Закон об ЭЦП не определяет необходимость ЭЦП под теми или иными банковскими операциями - это определяет Нацбанк (в ст. 9).
3. Да, в отношении ЭЦП ко всем.
В-третьих, этот ответ АИС был направлен нам и в другие банки вслед за нашим запросом. В этом же письме есть пункт, который здесь почему-т опущен, что по вопросам подписи ЭЦП различных банковских операций обратитесь в НАЦБанк.

Костя, начнем с того, что документ, на который ты ссылаешься - не Постановление, а именно Правила Нацбанка РК от 21.04.2000 ?146 "Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан". Документ этот и 6 лет назад был преждевременным и несовершенным, с той поры он лучше не стал, не случайно поэтому на него никто, кроме Народного, и не ссылается

Далее: разъяснения АИС рассылались банкам не самим АИС, а именно Нацбанком и именно, как ты говоришь, с вашей подачи. Причем, вы поняли суть этих разъяснений в свою пользу, остальные банки - в свою. Именно так у нас и составляются юридические документы - чтобы их можно было толковать в любую сторону, давая, тем самым, работу адвокатам и возможность получения денежных вознаграждений - судьям

И последнее. Я еще раз внимательно просмотрел это письмо АИС РК от 3 июня 2005 года ? 7-2-1/2627
за подписью зам. Председателя АИС РК К. Есекеева: никакого якобы опущенного пункта о том, что по вопросам подписи ЭЦП различных банковских операций нужно обращаться в Нацбанк, в нем НЕТ. Так кто из нас лукавит?

Сообщение отредактировал Uncle Shal: 02.08.2006, 10:04:29

[Kon$tantin]

Ой лукавите господа ))
Во-первых, я говорил о Постанволении Нацбанка. Напомню, что именно послдений, а не АИС регулирует банковскую деятельность. А у Нацбанка всё четко - см. 9. пункт и выполняй, иначе вы вне правового поля.
Во-вторых, что касается 3-х пунктов от АИС. Прямо по пунктам:
1. Никто не спорит и НацБанк и АИС всегда говорили, что банк может быть УЦ. Народный Банк им и является для своих клиентов с 2000 г.
2. Именно. Золотые слова. Закон об ЭЦП не определяет необходимость ЭЦП под теми или иными банковскими операциями - это определяет Нацбанк (в ст. 9).
3. Да, в отношении ЭЦП ко всем.
В-третьих, этот ответ АИС был направлен нам и в другие банки вслед за нашим запросом. В этом же письме есть пункт, который здесь почему-т опущен, что по вопросам подписи ЭЦП различных банковских операций обратитесь в НАЦБанк.

Костя, начнем с того, что документ, на который ты ссылаешься - не Постановление, а именно Правила Нацбанка РК от 21.04.2000 ?146 "Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан". Документ этот и 6 лет назад был преждевременным и несовершенным, с той поры он лучше не стал, не случайно поэтому на него никто, кроме Народного, и не ссылается

Далее: разъяснения АИС рассылались банкам не самим АИС, а именно Нацбанком и именно, как ты говоришь, с вашей подачи. Причем, вы поняли суть этих разъяснений в свою пользу, остальные банки - в свою. Именно так у нас и составляются юридические документы - чтобы их можно было толковать в любую сторону, давая, тем самым, работу адвокатам и возможность получения денежных вознаграждений - судьям

И последнее. Я еще раз внимательно просмотрел это письмо АИС РК от 3 июня 2005 года ? 7-2-1/2627
за подписью зам. Председателя АИС РК К. Есекеева: никакого якобы опущенного пункта о том, что по вопросам подписи ЭЦП различных банковских операций нужно обращаться в Нацбанк, в нем НЕТ. Так кто из нас лукавит?

Ну вообще детские отмазки пошли .
Даю справку, что "Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан" утверждены Постановлением НацБанка от 21 апреля 2000 года N 146. Так что первый абзац в сад

Второй абзац неконкретен. По тому что я написал выше, я совершенно чётко ссылаюсь на конкретный пункт в постановлении Нацбанка, а не АИСа

Я тоже присмотрелся к письму и почему-то нашёл эту строчку . Предпоследний абзац. Цитирую".... Таким образом решение вопроса о необходимости удостоверения определённых банковских операций ЭЦП, требованиями Закона об ЭЦП не определяются". В переводе на понятный язык - идите вы с этими вопросами к своему Нацбанку.
Мы сходили и получили чёткое указание на 9 ст. 146-го Постановления.

Для сведенья, свой запрос на АИС и Нацбанк мы специально разбивали по типам операций (свои счета - чужие счета, предопределённые - непредопределенные платежи, карточные-текущие счета, в свой банк перевод - в чужой банк и т.д.). Поэтому я с нарастающим нетерпением ожидаю разъяснения от Ariana почему же он решил, что действие постановления не распространяются на карточные операции?

Сообщение отредактировал Kon$tantin: 02.08.2006, 19:01:58

[Uncle Shal]

Ну вообще детские отмазки пошли .
Даю справку, что "Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан" утверждены Постановлением НацБанка от 21 апреля 2000 года N 146. Так что первый абзац в сад

Костя, я понимаю, что ты - не юрист (как и я, кстати!), но не надо путать божий дар с яичницей. Если ты ссылаешься на содержание Правил, то и говорить нужно о Правилах. А содержание Постановления - это все-таки другое...

Я тоже присмотрелся к письму и почему-то нашёл эту строчку . Предпоследний абзац. Цитирую".... Таким образом решение вопроса о необходимости удостоверения определённых банковских операций ЭЦП, требованиями Закона об ЭЦП не определяются". В переводе на понятный язык - идите вы с этими вопросами к своему Нацбанку.

Может, Нацбанк и ваш, раз вы его так замечательно переводите Но я читаю как есть.

Что касается несовершенства пресловутых Правил, то главная закавыка, на мой взгляд, кроется в п. 7, гласящем: "Сообщение приобретает статус электронного документа после его составления с использованием электронной цифровой подписи". Получается, что без ЭЦП документ нельзя считать электронным, а, значит, и применять к нему указанные правила. Точка.

[Uncle Shal]

С 1 августа Homebank.kz предлагает своим клиентам новую услугу - страхование автомобиля в СК "Казкоммерц-Полис"

Купив страховой полис, вы получите реальную защиту от последствий дорожно-транспортных происшествий, угона, противоправных действий третьих лиц, непредвиденных обстоятельств. Страховая компания "Казкоммерц-Полис" - один из лидеров на страховом рынке Казахстана.

В Хоумбанке данная категория услуг выделена в отдельную группу, которую можно найти по цепочке ссылок "Финансы -> Операции -> Страхование".

[Kon$tantin]

Ну вообще детские отмазки пошли .
Даю справку, что "Правила обмена электронными документами при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан" утверждены Постановлением НацБанка от 21 апреля 2000 года N 146. Так что первый абзац в сад

Костя, я понимаю, что ты - не юрист (как и я, кстати!), но не надо путать божий дар с яичницей. Если ты ссылаешься на содержание Правил, то и говорить нужно о Правилах. А содержание Постановления - это все-таки другое...

Т.е. ты хочешь сказать, что "Правила обмена электронными документами" не есть Постановление Нацбака? А тот номер и дату что ты указываешь у Правил это номер чего?

Я тоже присмотрелся к письму и почему-то нашёл эту строчку . Предпоследний абзац. Цитирую".... Таким образом решение вопроса о необходимости удостоверения определённых банковских операций ЭЦП, требованиями Закона об ЭЦП не определяются". В переводе на понятный язык - идите вы с этими вопросами к своему Нацбанку.

Может, Нацбанк и ваш, раз вы его так замечательно переводите Но я читаю как есть.

Хорошо, тогда та строчка что я привёл "...Таким образом решение вопроса о необходимости удостоверения определённых банковских операций ЭЦП, требованиями Закона об ЭЦП не определяются" в вашем понимании указывают на какой законодательный акт?

Что касается несовершенства пресловутых Правил, то главная закавыка, на мой взгляд, кроется в п. 7, гласящем: "Сообщение приобретает статус электронного документа после его составления с использованием электронной цифровой подписи". Получается, что без ЭЦП документ нельзя считать электронным, а, значит, и применять к нему указанные правила. Точка.

Совсем не так
Читаем приамбулу Правил
"Настоящие Правила устанавливают требования к предъявлению указаний о платежах и переводах денег электронным способом, а также требования к передаче электронным способом сообщений, связанных с отзывом либо приостановлением исполнения таких указаний, подтверждением подлинности ранее переданных указаний или правомочности их предъявления...."
Читаем п. 12
"12. Платежом и/или переводом денег, осуществляемым путем предъявления указания электронным способом, является любой платеж и/или перевод денег, в ходе которого на любой из стадий его последовательного исполнения получателем, указание передается в виде электронного платежного документа... "

Т.е. суть п. 7, что ты приводишь в том, что платёжка только тогда получает статус электронного документа, когда подтверждается ЭЦП. А до ЭЦП, это просто сообщение направленное электронным образом в банк или клиенту с соотвествующими рисками как той, так и иной стороны.
Если закон позволяет, вы бы тогда и юридическим лицам раздали бы пароли, да логины, да не мучались бы с ЭЦП

[Kon$tantin]

Саша, делаю ход на встречу - лучше не отпираться здесь. А то всё дальше и дальше зарываемся.
Скажите просто - да есть проблема, но мы над ней работаем и в ближайшие ___ лет будет у клиента ЭЦП...