Сообщений в теме: 1947

[Grey]

А если сравнить пеноизол, экструдированный пенополистирол и минплиту из базальтового волокна в категориях цена/безопасность/долговечность, то что лучше!?

Вот именно, что идеального материала нет. У каждого есть своим преимущества и недостатки.

Styrofoam - долговечен, в USA, откуда собственно материал и произошёл, есть дорожные покрытия, которые утепляли от промерзания в 50-хх годах. Считайте сколько времени прошло. Цена высокая - понятие относительное, вы приведите пример дешевле? Высокая по сравнению с чем? С минплитой? Дык это совершенно разные материалы. Ему аналогов по безопасности и качеству практически нет. Обязательно материал закрывается бетонной стяжкой, если используется на крыше, в межкирпичной кладке - здание выйдет золотым. А вот в качестве опалубки и защиты от промерзания, например, подвальных помещений, материал незаменим. Кроме того, если вы делаете теплоизоляцию любым пенополистиролом, *пенопласт - это тоже пенополистирол* то необходимо предусмотреть отличную вентиляцию, иначе здание просто не дышит. Styro самый тёплый из всех материалов.

Базальтовое волокно и стекловолокно. Есть много заблуждений на тот счёт, что базальт держит выше t, чем стекло. Да это так, но при пожаре t открытого огня составляет более 1500 градусов, 2500 к примеру. Стекло плавится при 800, спецматериал при 1000, базальт плавится при 1500-1600 градусов, только вот связуещее, используемое и в каменной и в стекловате: различные формальдегиды испарятся уже при 600 градусах. По плотности материал также разный, для стекловаты плотность 40-50-70 уже достаточна для крепления и утепления на вентфасадах. Для камня - минимум 60. Об этом документировано говорится в своде правил о вент фасадах СП РК о ВФ от 2004-2005 года. Кроме того, если монтаж утеплителя производится неправильно, например, при вентилируемых фасадах, то существует вероятность того, что он попросту не будет греть, например мокрый он превратится в лёд, и толку от него не будет.

Чтобы материал не был дорогим, можно приобрести его у дилеров, а не на рынках.

Сообщение отредактировал Grey: 31.01.2008, 18:38:19

[Ronin]

Чтобы материал не был дорогим, можно приобрести его у дилеров, а не на рынках.

сколь обзванил, но ниже 35000 за куб еще не нашел... а в кубе его не так уж и много

Большое спасибо за инфо.
Однако все равно остается мильон вопросов.
Знакомы ли с пеноизолом?!
Достаточной ли будет толщина в 20 мм стирофома на 1.5 кирпичную кладку? или маловато?!
С какой стороны лучше утеплять внутри или снаружи.

Сообщение отредактировал Ronin: 01.02.2008, 15:29:14

[RustOs]

здесь много полезного по утеплению http://www.rockwool.ru/sw1981.asp

как народ, интересно, стирофоум к стенам крепит? он же плотно прилегать не будет к основе... нужен же эластичный материал - маты из базальтового волокна и т.д.

[Ronin]

как народ, интересно, стирофоум к стенам крепит? он же плотно прилегать не будет к основе...

получится вентилируемый фасад вроде

нашел TEPLEX = Styrofoam, но дешевле в 2 раза, примерно 14 квадратов за 9000 тг.

[RustOs]

получится вентилируемый фасад вроде

вентилируемое пространство же должно быть между утеплителем и навесным декративным слоем, а не между утепляемой стеной и утеплителем... щупал я этот стирофоам - на пол идеальный материал (для этого и создан в принципе), как на стену-то лепить? или у всех стены наружные такие идеальные... как стол.

[Grey]

Ronin, Стайрофом не используют на вент фасад. Здесь можете посмотреть, для чего и где применяется материал. Если вопросы остались, позвоните по тел: 298-08-20. Спросить Антона Уварова, он по Styrofoam-у спец

как народ, интересно, стирофоум к стенам крепит? он же плотно прилегать не будет к основе... нужен же эластичный материал - маты из базальтового волокна и т.д.

Про монтаж Styrofoam-а

сколь обзванил, но ниже 35000 за куб еще не нашел... а в кубе его не так уж и много

Были бы в Астане, лично бы отвёз к дилеру, который может продать по 29 500тг)

[Анело Д'Лакроче]

Началась рекламная компания Изовера и Урса...гы-гы
У каждого материала есть свое предназначение...полистирол нельзя на вент фасад, только на штукатурный...да и то с рассечками из каменой ваты для предотвращения распространения пожара...
Каменая вата сегментирована..есть материалы для кровли, фасадов, труб и и даже для кораблей
Полистирол не пропускает пар из помещения...как в термосе, значит надо хорошую систему вентиляции, вообще полистирол хорош для утепления фундамента....а стекловата может насосать влаги...заметьте ...на вент фасадах она не применяется...два-три этажа офисов 10 на 10 м не в счет

[Nat_ka]

У нас дом 2 этажа из пеноблоков, с колоннами и сейсмопоясом из арированного бетона, снаружи не штукатурили утеплили утеплителем ПТЭ 100 толщина 80мм, потом сайдинг очень теплый домик получился, первую зиму в нем

[Grey]

Началась рекламная компания Изовера и Урса...гы-гы

Что поделаешь, одни из самых востребованных материалов на рынке.

У каждого материала есть свое предназначение...полистирол нельзя на вент фасад, только на штукатурный...

Мда...пенопласт под штукатурку, жжоте Пенопласт применяют либо в сендвич панелях, либо в межкирпичной кладке.

да и то с рассечками из каменой ваты для предотвращения распространения пожара...
Каменая вата сегментирована..есть материалы для кровли, фасадов, труб и и даже для кораблей
Полистирол не пропускает пар из помещения...как в термосе, значит надо хорошую систему вентиляции, вообще полистирол хорош для утепления фундамента....

Каменная вата используется, использовалась и будет использоваться, никто не против неё.
Попробуйте утеплить пенопластом фундамент. Он хрупок, впитывает воду на ура, через два три цикла заморозки, отморозки впитав влагу, рассыпется. Физику учили, что делает вода на морозе, правильно расширяется и все ячейки пенопласта посыпятся Но скажут мыши погрызли.

а стекловата может насосать влаги...заметьте ...на вент фасадах она не применяется...два-три этажа офисов 10 на 10 м не в счет

Однако вы Колумб! Не знал, что стекловата это водяной насос Стекловата не впитывает воду это факт, только если вы оставите теплоизоляцию под открытым небом под дождем на неделю, естественно она влагой напитается, также как и каменная

Видимо вы совсем далеки от строительства, стекловата применяется на вент.фасадах уже несколько десятков лет. Речь идёт не о мягких рулонных материалах, а жёстких плитах, плотность которых меньше, чем у каменной ваты, но это только достоинство, потому что чем плотнее материал, тем больше его вес, и тем больше нагрузка на крепежную конструкцию фасада. Чем легче и меньше плотность у каменной ваты, тем качественнее материал. К таким параметрам на прочность и лёгкость к Isover-у может подойти только Parok и Rockwool. Далее идёт Linerock, Техно-Николь, Назаровские плиты ПТЭ, ПТ и так далее. У последних самая низкая цена, высокая плотность, но и выше коэффициент теплопроводности, чем у производителей выше, то есть материал холоднее). На вид они вообще как небо и земля, даже внешне.

Советую прочесть СП РК 5.06-19-2005 "Проектирование и монтаж навесных фасадов с воздушным зазором". Приобрести его можно либо у проектировщиков, так как этот документ ими давно используется, либо в Проектной Академии Kazgor.

8 ТРЕБОВАНИЯ К ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОМУ СЛОЮ
8.1. Для создания теплоизоляционного слоя должны применяться изделия из теплоизоляционных материалов, физико-механические свойства которых удов-летворяют следующим показателям:
1) теплопроводность при 25°С - не более 0,045 Вт/[м•°С] по ГОСТ 7076;
2) паропроницаемость - не менее 0,30 мг/[м•ч•Па] по ГОСТ 25898;
3) плотность – не более 200 кг/м3 и не менее:
- 80 кг/м3 для каменной (базальтовой) ваты по ГОСТ 17177;
- 30 кг/м3 для стеклянной ваты по ГОСТ 17177

В Европе каждый третий дом утеплён теплоизоляцией из стекловаты, а во Франции каждый второй. В США каждый пятый.
Кстати, а вот те самые примеры "офисы 10 на 10", которые вы видите каждый день в Алматы, Астане и ряде других городов, кстати, это объекты, которые были утеплены ещё в начале 2000-х годов. Так что живите в ногу со временем и не оставайтесь в прошлом веке

[Анело Д'Лакроче]

Жжоте вы...тонкослойный штукатурный фасад предполагает использование как полистирол так и каменной ваты...пример жилой комплекс Керемет (ВЕК) и другие объекты в Алматы...
Насчет фундамента...речь идет об экструдированом полистироле....
Далее.....применение стекловаты на вент фасадах..приведите хоть один пример объекта в Алматы или гы в Астане
Утепление в США и Франции...ну да хороший пример....для дилетанта...или частника дешевое строительство в легком каркасе и предполагает использовать дешевый материал.....компания Торе коттеджный городок в р-не Покровка.....это просто примеры для понимания
Действительно...наилучшие показатели достигаются при плотности материала от 40 до 70 кг/м3, но это по теплопроводности....а есть еще и другие.. прочность на отрыв слоев итд.
Каменная вата работает как огнезащита различных конструкций...
А насчет 10 на 10 многие приведенные примеры на этом сайте....не касаются фасадов,...например Аэлита, там применялся утеплитель из Турции - Ozpor первый и последний раз...на кровле Роквул....а стекловаткой только балконы....
А насчет проектантов и Казгора и СНиПа ....стекловата по собственным документам ...на фасаде (вент)применяется в качестве нижнего слоя с каменной ватой как вариант
Все таки этажность и безопасность влияет на выбор материала..
В ногу со временем...мы проходим этап СТЕКЛОВАТЫ но вы правы ..это было в 2000.

[Grey]

Жжоте вы...тонкослойный штукатурный фасад предполагает использование как полистирол так и каменной ваты...пример жилой комплекс Керемет (ВЕК) и другие объекты в Алматы...
поскипано...
А насчет проектантов и Казгора и СНиПа ....стекловата по собственным документам ...на фасаде (вент)применяется в качестве нижнего слоя с каменной ватой как вариант
Все таки этажность и безопасность влияет на выбор материала..
В ногу со временем...мы проходим этап СТЕКЛОВАТЫ но вы правы ..это было в 2000.

Похоже слышим только себя, я говорил о непременимости лишь пенопласта, отнюдь не каменной ваты это раз. Кстати, а как пенопласт использовали с тонкослойной штукатуркой? Ведь нанесение штукатурки, подразумевает под собой "мокрый" процесс, а пенопласт впитывает влагу - будь здоров. Пройдите по ссылке и снова покликайте на объектах, снизу подписано компания и используемый материал, это два. Кликайте прямо на фотографии)). Вот сюда пожалуйста)) и внимательно читаем: При утеплениии вентилируемого фасада строительная компания "Базис-А" использовала материалы OL-E и RKL. Здесь снова вентилируемый фасад, рядом с российским посольством. Здесь комплекс Казтрансойла. Надеюсь правильно пользоваться интернетом я вас научил

Каменная вата работает как огнезащита различных конструкций...

Не путайте теплое с мягким. Ни один утеплитель не работает как огнезащита. Роль утеплителя - зимой он сохраняет тепло, а летом защищает от перегрева. Утеплитель лишь не должен распространять огонь, при температуре открытого огня, горит и металл и кирпич. При пожаре выгорает и каменная и стеклянная вата. А в первую очередь испаряется связующее между волокнами, при t= 400'С.

Действительно...наилучшие показатели достигаются при плотности материала от 40 до 70 кг/м3, но это по теплопроводности....а есть еще и другие.. прочность на отрыв слоев итд.

Смотрим технические характеристики, плотность, теплопроводность и специально для вас прочность на отрыв слоев, кПа, не менее 3 у материала OL-E. Прочность на отрыв слоёв - этот параметр нужен для материала, который используется под штукатурку.

А насчет проектантов и Казгора и СНиПа ....стекловата по собственным документам ...на фасаде (вент)применяется в качестве нижнего слоя с каменной ватой как вариант

А ну ка покажите мне название документов таких? Что-то не встречал, только фактами, а не голословно. Могу показать наглядно и перечислить объекты в Астане, где используется в качестве удешевления теплоизоляция из каменной ваты от Техно-Николя, низкой плотности и сверху RKL-жёсткая ветрозащитная плита из стекловолокна.

Все таки этажность и безопасность влияет на выбор материала..

Вышеперечисленные объекты имеют немалую этажность

В ногу со временем...мы проходим этап СТЕКЛОВАТЫ но вы правы ..это было в 2000.

Не нужно передёргивать, вы сказали, что стекловата не применяется на вент.фасадах, я ответил что она на территории Казахстана применяется уже с 2000-года)

Утепление в США и Франции...ну да хороший пример....для дилетанта...или частника дешевое строительство в легком каркасе и предполагает использовать дешевый материал.....компания Торе коттеджный городок в р-не Покровка.....это просто примеры для понимания

Примеры Франции и США это лишь примеры прогрессивного использования, а ТОО "Торе" и их несколько домиков в колхозе "Красная Коммуна" может быть и правдой, только вот для меня окрестности г.Алматы неизвестны, я живу на севере. У нас тоже есть АО"Доступное жильё", строят домики из соломы, оч тепло и доступно по их словам, всего за 90 тысяч американских долларов

Сообщение отредактировал Grey: 02.02.2008, 16:58:18

[Анело Д'Лакроче]

Спросите у любго продавца теплоизоляции насчет полистирола и штукатурных фасадов.....система Alseco например
Так на сайте там указан на Аэлите Стирофом ....и штукатурка...и на Маркова
Какие же это вент фасады...Силк Вэй что ли....смех и бред...или Адем????
Столичный центр разве что...с революционным решением П-125 первым слоем и вторым OL-E....но что то никто об этом не говорит....а на цоколе у них вообще шлаковата
Институт стртегических исследований...тоже не пример...нет классического вент фасада....а на кровле кстати камень...
ну что ж связуещее выгорит, а вата то останется
Зайдите на сайт Роквула или Парока и посмотрите про огнезащиту.....нефтяники утепляют и защищают свои резервуары камнем...требование материал должен выдерживать не менее 700 градусов
Кстати Изовер не возит свой камень почти в Казахстан...почему????
прочность на отрыв слоев важный показатель для многих плит...фасадных(для тонкослойной штукатурки)кровельных и венти....а OL-E это ведь для толстой...там ведь сеткой металлической прижимается так что особых показателей не треба, а для тонкой треба плотность не менее 150 кг/м3
Документы...что ж спросите Тех свидетельство у представителей УРСЫ например..дадут но только на одну плиту 30-ку наверно...что можно на фасад....фасадик
Камень обычно дороже стекла...а в целом не знаю как на севере...жилые комплексы все таки камень
...но в Алматы стекло на вент фасад моветон...и многие из представленых компаний которыми гордится изовер...уже это поняли....и спасибо за науку

[Анело Д'Лакроче]

Уважаемый, Grey.....я забыл сказать ...многие объекты в Астане ...например жилые комплексы...там то все таки камень...вы же с Астаны? должны знать....
А вы случайно не дилер Изовера )))

[Grey]

Спросите у любго продавца теплоизоляции насчет полистирола и штукатурных фасадов.....система Alseco например

А дык вы про базарный уровень, тогда чего я тут распинаюсь

Так на сайте там указан на Аэлите Стирофом ....и штукатурка...и на Маркова
Какие же это вент фасады...Силк Вэй что ли....смех и бред...или Адем????

Ну в общем, ясно всё с вами, смех и бред видимо у вас, в глаза вам ссылки про гос.объекты первой величины в Астане показываешь, толку нет. Штукатурные и вент фасады для вас одно и тоже)

ну что ж связуещее выгорит, а вата то останется

Ну да, а волокна святым духом связаны между собой, вам про это любой базарщик скажет

Зайдите на сайт Роквула или Парока и посмотрите про огнезащиту.....нефтяники утепляют и защищают свои резервуары камнем...требование материал должен выдерживать не менее 700 градусов

Уважаемый, вы что-то совсем запутались. Техническую изоляцию приплели к чему-то? Есть такая у Isover-а, Isotec называется, учите матчасть, кстати она на порядок дешевле, чем Парок и Роквул, из каменной ваты тоже в ассортименте) С фасадами, кстати ничего общего там нет, так как строение у материалов разное, как и предназначение.

Кстати Изовер не возит свой камень почти в Казахстан...почему????

Возил, теперь экономически нецелесообразно, в Европе покупательская способность выше, чем в КЗ. К лету будет и здесь

прочность на отрыв слоев важный показатель для многих плит...фасадных(для тонкослойной штукатурки)кровельных и венти....а OL-E это ведь для толстой...там ведь сеткой металлической прижимается так что особых показателей не треба, а для тонкой треба плотность не менее 150 кг/м3

Есть OL-P для толстой, если надо

Документы...что ж спросите Тех свидетельство у представителей УРСЫ например..дадут но только на одну плиту 30-ку наверно...что можно на фасад....фасадик

А причем здесь урса? Я за Isover говорю: на фасадик OL-E, SKL-M, RKL.

...но в Алматы стекло на вент фасад моветон...и многие из представленых компаний которыми гордится изовер...уже это поняли....и спасибо за науку

Названия в студию, а то многие как-то неконкрентно звучит. И что значит моветон, признак дурного тона штоле? Камень видимо в лучших домах парижу и ландону

А вы случайно не дилер Изовера )))

Случайно, нет

Ну так документированные данные с ссылкой на них будут, какие это свои в Казгоре и у Проектировщиков документы? Или по прежнему будете аппелировать неправильным монтажом и предубеждениями гастарбайтеров и смеяться в бреду, симулируя преждевременную весну? То как они делают монтаж это уже их проблема, на материал не нужно пенять, летом было совещание между крупнейшими теплоизоляционными компаниями и фирмами представляющими системы вентилируемых фасадов. , на котором было показано, что около 90% вент.фасадов в Казахстане делаются неправильно, вкривь и вкось, где используются китайские комплектующие, которые под ветровыми нагрузками гнутся, в итоге весь фасад идёт насмарку, сама система вентиляции не работает, но все начинают гнать на производителей в целом.

Кстати, соглашусь в Астане очень хорошо идёт камень, некоторые компании уже над этим работают. Вы спросили есть ли стекловата на фасадах, я вам показал, есть и не на офисах 10 на 10. Но вы ведь в упор их не видите. Приезжайте в Астану, я вам экскурсию лично устрою и по пентхаусам и по стройкам гос.заказов). В Алматы можете по тел. 298 08 20 спросить, вам быстро расскажут, где и как.

[piccolo]

мои 5 тиынок...
стекловолконо со временем дает усадку....температура плавления 600 градусов цельсия....
каменная вата не дает усадку....температура плавления окло 1500 градусов цельсия...700 градусов рабочая температура...при 1000 градусов теряет свои свойства....

поэтому каменную вату используют вкачестве огнезащиты....в том числе и нефтянники...

[Grey]

Стекловолокно стекловолокну рознь. Производителей данного материала много, необходимо уточнять производителя. К примеру, стекловолокно наших китайских собратьев после распаковки не восстанавливает свою толщину. Каменная вата также не даёт усадки, однако среди производителей данного продукта есть и такие, теплоизоляция которых очень хорошо даже сыпится и крошится из-за очень коротких волокон. Во избежание этого базальтовую вату тупо пакуют в полиэтилен, причем это иной раз выдается за преимущество.

[Анело Д'Лакроче]

Уважаемый...продавец теплоизоляции не значит базарный уровень...я говорю про серьезные компании...
компания Элипс представляет систему Алсеко ктр кстати делают по моему 7 Континент в Астане...точно не помню ..давно в городе не был (полгода)
Вы уклонились от темы про шкукатурный фасад (тонкослойный)...так что там все таки можно применять в этом варианте
Гос объекты ....в Астане...что ж.....Казтрансойл...там вообще применялось все что угодно...и Роквул и АКСИ и Изовер...а шуму то.......Экскурсии по пентхаузом...а что бльше нигде не идет........Зажигалочка...панели Экафон? Про фасад речи нет....
Муз академия (подрядчик Сус по моему был) небольшая декоративная стеночка все остальное в стекле...и мин финансов....большое остекление...изоляция если есть только внутри непрозрачной зоны и как правила по принципу кассеты..нет классического вент фасада...разве что дом на Бараева.....это еденичные случаи до того как стали завозить камень по серьзному
Объекты в Астане - Нур Сая, Тулпар, Библиотека, Дом министерств, Сеь бочек, Номад, Абай, Шапагат Нуры,7 Континет.. (Парок, Роквул, Техно, Лайнрок).а изоверу глупо гордиться единичными объектами 3-5 летней давности
Что значит работают, что значит камень в Астане идет неплохо....сайт изовера и показывает как идет стекловата ))))детский сад
Круглый стол....посмотрел статья интересная, только не в тему нашего диалога....поседели поговорили посетовали на жизнь..дальше что
Кстати спросите у стекловатчиков что стало с ватой их на объекте в Алматы (Весновка-Аль-Фараби)
Когда камень завозить будем и свежие фоты выкладывать....а
А стекловата не пакуется...что ли
Да не в Казгоре свои документы...а у производителей лукавых

[Анело Д'Лакроче]

Возил изовер камень...теперь экономически нецелесообразно...что продавать сложно...легче рулонкой раскидаться и потом на круглых столах сетовать что мол подделки есть китайские так подделки то базарного уровня ...серьзные объекты то ими не закрываются...или в Астане по другому

[piccolo]

Стекловолокно стекловолокну рознь. Производителей данного материала много, необходимо уточнять производителя. К примеру, стекловолокно наших китайских собратьев после распаковки не восстанавливает свою толщину. Каменная вата также не даёт усадки, однако среди производителей данного продукта есть и такие, теплоизоляция которых очень хорошо даже сыпится и крошится из-за очень коротких волокон. Во избежание этого базальтовую вату тупо пакуют в полиэтилен, причем это иной раз выдается за преимущество.

так все таки тут обсуждают производителей...
я уж думал здесь обсуждаеться теплоизоляция...как таковая...

[Grey]

Ну скажем так, нравится вам немецкий автопром, следовательно вы ведь не будете покупать все, только потому что они немецкие. Например, BMW и Opel. Качество и позиционирование у марок разное