Сообщений в теме: 1947

[andy_taker]

 

Душно -  это субъективный параметр ,  но с очень объективной реакцией )

 

Замерьте дома температуру и влажность  ... и усё! 

 

Тогда можно сказать соответствует ли он нормам сэ .

 

И еще один момент - у Вас на кухне вытяжка есть ?

 

 

Вытяжка какая была до, такая же осталась и после отделки пеноплексом.

Влажность не замерял, температура стала выше градуса на 3-4 при том же режиме отопления и тепло держится дольше.

А насчет норм - то для моей семьи они свои, для вашей они свои - в частном доме в том и преимущество, что комфорт сам себе обеспечиваешь.

Для кого-то норма t = 20, а для меня 24.

При наружной отделке пеноплексом однозначно нужна хорошая приточно-вытяжная вентиляция. 

 

Относительная влажность  зависит от температуры . Чем выше температура , тем большее количество водяного пара способен удерживать воздух . 

 

Тот уровень влажности для Вас был привычен и Вам было комфортно. 

После вы установили пеноплекс .  Увеличилась температура в помещении и увеличилось сопротивление паропроницания ограждающей конструкции. 

Отсюда увеличение относительной влажности .  Влажный воздух проводит большее количества тепла и это ведет к   ухудшению комфорта. 

 

Приточно-вытяжная вентиляция необходима в любом случае . 

Просто ощущается это наиболее  сильно  с пеноплексом ))

[INVITING]

 

Душно -  это субъективный параметр ,  но с очень объективной реакцией )

 

Замерьте дома температуру и влажность  ... и усё! 

 

Тогда можно сказать соответствует ли он нормам сэ .

 

И еще один момент - у Вас на кухне вытяжка есть ?

 

 

Вытяжка какая была до, такая же осталась и после отделки пеноплексом.

Влажность не замерял, температура стала выше градуса на 3-4 при том же режиме отопления и тепло держится дольше.

А насчет норм - то для моей семьи они свои, для вашей они свои - в частном доме в том и преимущество, что комфорт сам себе обеспечиваешь.

Для кого-то норма t = 20, а для меня 24.

При наружной отделке пеноплексом однозначно нужна хорошая приточно-вытяжная вентиляция. 

 

не могу с вами не согласиться

[Andre0001]

Всем привет!

возможно этот вопрос уже обсуждался, но не судите строго если повторюсь.

 

Собираюсь в этом году сделать нормальную теплоизоляцию своего дома, от старой толку нету, постоянная плесень в углах, да и холодно в комнатах. Отковырял штукатурку там что то типа пенопласта, только плотнее без шариков, см 3-4 толщиной. Отопление - индивидуальное водяное, стоит типа бойлера  . Даже когда на всю включаешь всё равно дом тепло не держит.

 

Гуру строительства и теплоизоляции помогите с рекомендациями по утеплению частного домика!

На рынках сейчас очень много всякого материала, аж глаза разбегаются, что выбрать даже не знаю.

Строительные бригады (частники) рекомендуют Пеноплекс, говорят меньше возиться. Другие каменную вату, т.к. цена по дешевле. некоторые предлагают обшить плитами из стекловолокна (такие вообще есть?) и потом пластиковыми панелями сверху.

Но мне то нужно чтоб было тепло и без плесени...

подскажи какой вариант по реконструкции теплоизоляции выбрать?

можно ли сверху старой добавить новую? чтоб не обдирать весь дом.

 

Заранее всем спасибо за подробные рекомендации и выбор материала.

[vov1969]

Почти все высокоэффективные теплоизоляционные материалы требуют наличия хорошей вентиляции, а чтобы было тепло и без плесени нужно подобрать соответствующую толщину материала. Так что выбирайте на свой кошелёк, и учитывайте цену и лёгкость монтажа. Лично я всем советую пеноплекс. Утепляйте не только стены, но и потолок, так как теплопотери через потолок больше.

[BigSIBO]

Что посоветуете из материалов на утепление перекрытия в частном доме? Перекрытие- деревяный каркас из стропил 200мм. Сам подумываю насчет эковаты, только вот как по нему потом, можно ли ходить? 

[Andre0001]

Почти все высокоэффективные теплоизоляционные материалы требуют наличия хорошей вентиляции, а чтобы было тепло и без плесени нужно подобрать соответствующую толщину материала. Так что выбирайте на свой кошелёк, и учитывайте цену и лёгкость монтажа. Лично я всем советую пеноплекс. Утепляйте не только стены, но и потолок, так как теплопотери через потолок больше.

 

Большое спасибо за ответ.

но почему именно пеноплекс?

многие строители говорят, что из дома термос получиться и стены дышать не будут.

по ценам получается почти одинаково, если самому закупать конечно

[vov1969]

Вы же хотели чтобы у Вас было тепло? А тепло в термосе. А чтобы в доме был хороший микроклимат, чтобы окна не потели, не было повышенной влажности, надо делать хорошую вентиляцию.

[Andre0001]

Вы же хотели чтобы у Вас было тепло? А тепло в термосе. А чтобы в доме был хороший микроклимат, чтобы окна не потели, не было повышенной влажности, надо делать хорошую вентиляцию.

 

и какая же вентиляция должна быть чтоб проветрить помещение "термос" где все стены запакованы? есть вероятность что плесени будет ещё больше.

а ставить дополнительные приборы по вентиляции , это дополнительные расходы, чего не хотелось бы в таком размере.

мне говорили что лучше на внешние стены стекловату положить или каменную вату, тогда и стены дышать будут и тепло дома, при этом достаточно обычно вентиляционной системы.

[vov1969]

ну и у стекловаты, и у каменной ваты есть свои плюсы и минусы. И мне кажется каменная вата дороже. В некоторых случаях дешевле и эффективнее сделать хорошую вентиляцию. Тем более утепление любыми материалами не отменяет необходимости в наличии вентиляции.

[Andre0001]

ну хорошо, с этим согласен, но есть реальный дом с обычной вентиляцией, который хотелось бы утеплить нормально, судя по уже имеющемуся утеплителю это и есть пеноплекс толщиной 3-4 см, он в данном случае себя не оправдал, поэтому хотелось бы что то другое.

сравнивал специально цены на базаре (пеноплекс, каменная вата и стекловата), за м3 получается практически одно и тоже, плюс минус 200-300тг

наворачивать дополнительно активную приточно - вытяжную вентиляцию нет возможности.

 

у кого то есть ещё мысли что можно сделать кроме пеноплекса?

[andy_taker]

ну хорошо, с этим согласен, но есть реальный дом с обычной вентиляцией, который хотелось бы утеплить нормально, судя по уже имеющемуся утеплителю это и есть пеноплекс толщиной 3-4 см, он в данном случае себя не оправдал, поэтому хотелось бы что то другое.

сравнивал специально цены на базаре (пеноплекс, каменная вата и стекловата), за м3 получается практически одно и тоже, плюс минус 200-300тг

наворачивать дополнительно активную приточно - вытяжную вентиляцию нет возможности.

 

у кого то есть ещё мысли что можно сделать кроме пеноплекса?

Добрый день! 

Предлагаю говорить предметно  иначе сбиваемся в субъективные понятия ( реальный дом  , обычная вентиляция ) .

 

Какая стоит задача ? 

Утеплить дом  согласно требованием СНиП безопасными материалами и создать комфортный микроклимат ?

[Andre0001]

 

ну хорошо, с этим согласен, но есть реальный дом с обычной вентиляцией, который хотелось бы утеплить нормально, судя по уже имеющемуся утеплителю это и есть пеноплекс толщиной 3-4 см, он в данном случае себя не оправдал, поэтому хотелось бы что то другое.

сравнивал специально цены на базаре (пеноплекс, каменная вата и стекловата), за м3 получается практически одно и тоже, плюс минус 200-300тг

наворачивать дополнительно активную приточно - вытяжную вентиляцию нет возможности.

 

у кого то есть ещё мысли что можно сделать кроме пеноплекса?

Добрый день! 

Предлагаю говорить предметно  иначе сбиваемся в субъективные понятия ( реальный дом  , обычная вентиляция ) .

 

Какая стоит задача ? 

Утеплить дом  согласно требованием СНиП безопасными материалами и создать комфортный микроклимат ?

 

создать комфортный микроклимат в первую очередь.

т.к. всё таки для себя.

но желательно без дополнительных затрат по установке дополнительного оборудования.

[andy_taker]

Так ... 

Воздух в помещении должен обновляться .  

Это можно достичь тремя способами : 

1) Естественной вентиляцией ( постоянный приток и вытяжка за счет разности давлений )

2) Ударной (  периодически собственноручно открывать и закрывать окна ) 

2) Принудительной т.е. с помощью дополнительных энергопотребляющих и нагнетающих  устройств. 

 

Как я понимаю Вас интересует первый пункт. 

Значит нужно определиться каким образом будет поступать воздух и как удаляться. 

 

Поступление и отток воздухав этом случае предусматривается за счет щелей в окнах и ( или ) созданием вентиляционных отдушин. 

Что бы воздух нормально циркулировал необходимо создать разность давлений. 

Здесь два варианта : 

1) Одноуровневые  Допустим два окна или две отдушины на одном этаже и на одной высоте . Но в следствии причин ( теневая - световая сторона , постоянная обдуваемая  и нет )  создается разность давления , которая обеспечивает циркуляцию воздуха через помещение . 

2) Разноуровневые.  С повышением высоты давление падает ... и все что отсюда вытекает . 

 

Так же нужно учесть , что бы обязательно были вытяжки в местах  повышенной влажности ( кухня ,туалет ,  ванная ) 

[Andre0001]

 

 

..........

Так же нужно учесть , что бы обязательно были вытяжки в местах  повышенной влажности ( кухня ,туалет ,  ванная ) 

Большое спасибо!

по вентиляции всё понятно, 

но что делать с теплоизоляцией?

[andy_taker]

 

 

 

..........

Так же нужно учесть , что бы обязательно были вытяжки в местах  повышенной влажности ( кухня ,туалет ,  ванная ) 

Большое спасибо!

по вентиляции всё понятно, 

но что делать с теплоизоляцией?

 

Добрый день!

Просьба конкретную конструкцию .  Что именно утепляем ? Каждую конструкцию отдельно. 

[2240440]

 

 

 

 

..........

Так же нужно учесть , что бы обязательно были вытяжки в местах  повышенной влажности ( кухня ,туалет ,  ванная ) 

Большое спасибо!

по вентиляции всё понятно, 

но что делать с теплоизоляцией?

 

Добрый день!

Просьба конкретную конструкцию .  Что именно утепляем ? Каждую конструкцию отдельно. 

 

Добрый день. Есть решение утеплить  дом пенополиуританом. Сайт компании nfm.kz 

[andy_taker]

Добрый день! 

Есть такое решение - утеплять пенополиуретаном .

И материал то же  не плохой , только для своих конструкций . 

Есть свои достоинства и недостатки . 

Для наружных работ однозначно - нет. 

Есть пример поликлиники №6  в Тастаке. 

. 

 

А поводу сайта цитирую : http://nfm.kz/a17432...yatsii-ppu.html

1)"ППУ является одним из лучших утеплителей на сегодняшний день (коэффициент теплопроводности от 0,019 до 0,023), так же известен, как хороший звукоизолирующий материал" 

Пусть производители представят хоть один сертификат , который подтверждает теплопроводность 0,019  для пенополиуретана. Пусть даже для значения 0,023 Вт/м*К. 

Они это сделать не смогут .  Это теплопроводность стоячих газов.  

 

А значит они вводят в заблуждение покупателей недобросовестной информацией. 

 

2) "Температурные диапазоны

Жесткий ППУ является тепло- морозоустойчивым материалом, его температурный диапазон применения составляет от  -600 С до + 1500 С, а краткосрочная температурная нагрузка приближается к 2500С. У некоторых марок жесткого пенополиуретана  это диапазон еще шире –  от -2500С до +1800С. Для обычного  жесткого ППУ с объемной плотностью от 30 до 100 кг/м3  действительны следующие значения: водопоглощение — максимально 2-3 об. %;доля закрытых пор — не менее 90 %"" 

 

Как известно из физики абсолютный минимум температуры -273 С. .

Можно с уверенностью сказать,   продавцы не только завысили максимальную температуру применения , но и изобрели что то новое в криогенике ... 

Надо выдвигать на Нобелевскую премию .

[Ланер]

 

2) "Температурные диапазоны

Жесткий ППУ является тепло- морозоустойчивым материалом, его температурный диапазон применения составляет от  -600 С до + 1500 С, а краткосрочная температурная нагрузка приближается к 2500С. У некоторых марок жесткого пенополиуретана  это диапазон еще шире –  от -2500С до +1800С. Для обычного  жесткого ППУ с объемной плотностью от 30 до 100 кг/м3  действительны следующие значения: водопоглощение — максимально 2-3 об. %;доля закрытых пор — не менее 90 %"" 

 

 

Он вообще к вольфраму (+3800 С) приближается   

[Andre0001]

 

Добрый день. Есть решение утеплить  дом пенополиуританом. Сайт компании nfm.kz 

 

 

 

Спасибо за предложение.

но пенополиуритан немного не то что необходимо.

тем более он не для наружных работ и похоже пожароопасный...

[Rustam R]

 

 

Добрый день. Есть решение утеплить  дом пенополиуританом. Сайт компании nfm.kz 

 

 

 

Спасибо за предложение.

но пенополиуритан немного не то что необходимо.

тем более он не для наружных работ и похоже пожароопасный...

 

Может быть подойдет ИЗОТЕРМ - штукатурная теплоизоляция www.suho.su