Сообщений в теме: 1947

[ватерпас]

там ни госта ни снипа. есть сертификат на ппс ( типа не горит) и есть на ОСП. как доходит до пожарников они говорят: у вас соединительные элементы брус. и пошло поехало

[DOBERM@N]

там ни госта ни снипа. есть сертификат на ппс ( типа не горит) и есть на ОСП. как доходит до пожарников они говорят: у вас соединительные элементы брус. и пошло поехало

в России на все это хозяйство уже разработали госты

[andy_taker]

вот : http://termoguru.ru/...yj-polynor.html

почти пена монтажная

Говорю же мутно . 

Теплопроводность 0,023-0,025 Вт/мК, как у стоячего воздуха . Причем не указанна при какой температуре и по каким условиям .

Группа горючести Г3. 

Высокий коэффициент шумопоглошения  ( такого быть не может , материал должен быть тогда воздухопроницаемым ) 

 

Пугает , что не предоставляют заключения на свои цифры.

[ватерпас]

а вам это зачем ? все эти цифры?

[andy_taker]

а вам это зачем ? все эти цифры?

Объясню . 

Эти цифры являются объективным критерием  оценки свойств  материалов . 

Коэффициент теплопроводности показывает количество тепловой энергии , которое проводит тот или иной материал в единицу времени. 

Группа горючести показывает пожаробезопасные характеристики  и т .д. 

 

А так получается со слов производителя  , что материал самый лучший  но заключения мы Вам не покажем ...  и   только почему то его в строительстве крупные компании не применяют , а только частники. 

Сообщение отредактировал andy_taker: 24.02.2015, 19:07:28

[ватерпас]

применяют. только не из баллончиков а по принципу ППУ. трубы что проложили по ташкентской утеплены именно таким способом . все эти коэффициенты весьма условны. так же как вы покупаете автомобиль в салоне ( или на рынке) и кто его знает как он там собран? но берете и особо не паритесь.

группа горючести -  не она начнет гореть при пожаре. в смысле источник пожара будет не пена.

коэффициент теплопроводности - также весьма условно. почти на молекулярном уровне. ( мы не берем крайности, металл, дерево). а пена почти аморфное

состояние

а так, спасибо что объяснили для чего эти цифры " объективного критерия"

Сообщение отредактировал ватерпас: 24.02.2015, 20:55:11

[andy_taker]

применяют. только не из баллончиков а по принципу ППУ. трубы что проложили по ташкентской утеплены именно таким способом . все эти коэффициенты весьма условны. так же как вы покупаете автомобиль в салоне ( или на рынке) и кто его знает как он там собран? но берете и особо не паритесь.

группа горючести -  не она начнет гореть при пожаре. в смысле источник пожара будет не пена.

коэффициент теплопроводности - также весьма условно. почти на молекулярном уровне. ( мы не берем крайности, металл, дерево). а пена почти аморфное

состояние

а так, спасибо что объяснили для чего эти цифры " объективного критерия"

Добрый день!

Дело в в том , что производители Полинора , говорят , что они не совсем ППУ , а что то новое однокомпонентное с большим количеством закрытых ячеек. 

А что конкретно не понятно . 

 

По поводу группы горючести . ( пришлось потратить часть рабочего  времени )

 

Объективным критерием для конструкций является класс пожарной опасности . 

В некоторых случаях получают и наивысший класс пожарной опасности  ( КО ) в конструкциях с нормально горючими ( Г3) и сильногорючими ( Г4) материалами . 

Но там обычно негорючая облицовка из бетонных и  каменных блоков 

Балконы же или стены в частном домостроении у нас преимущественно  закрывают горючими  материалами и такой же облицовкой . 

Вот информация с сайта производителя ППУ " Современный качественный ППУ, как минимум является само затухающим, или как ещё говорят не поддерживающим горение за счёт введения антипиренов. Таким образом, качественный ППУ горит тогда и только тогда, когда находиться в зоне горения, поддерживаемого другим горючим материалом (например — дерево)."

http://www.penoglas....eploizolyatsiya

 

С добавлением  антипиренов в ППУ можно изменить группу горючести до  Г1 ( трудногорючие )

http://aimag.ru/peno...rmiks---tth-i-s

 

Большинство же ППУ соответствует группам горючести Г2 ( умеренно горючие ) Г3 ( нормально горючие ) и Г4 (сильно горючие):

 

Заключение на напыляемый ППУ Эластопор  Г2:

http://odas.kz/image...e ispitania.pdf

 

Заключение на пену монтажную Foam Kit  - Г4 

http://odas.kz/image...e ispitania.pdf

 

Уверен , что в монтажную пену и многие другие  ППУ, таких , как ПОЛИНОР не добавляют антипирены 

И тогда группа горючести  Г3-  (нормально горючие)  и Г4 (сильно горючие)  ,  токсичность продуктов горения - Т3( высокоопасные ). 

Токсичность в ППУ  , кстати, увеличивается  с добавлением противопожарных добавок. 

"Введение антипиренов изменяет качественный и количественный состав продуктов пиролиза и горения полимеров. Эти вещества делают полиуретаны более стойкими к воспламенению, однако при горении развиваются более высокие температуры и образуется большое количество токсичных веществ."

Объяснение этому здесь : 

http://bent.ru/modul...203&storypage=1

 

Вывод :

Каким образом передается огонь в зданиях ?

 

Через окна и проемы , то есть через конструкции , где многие применяют горючие материалы и облицовки .

А окна и проемы - это так же пути эвакуации при пожаре . 

Использовать ППУ необходимо с оглядкой на его горючесть и токсичность.  

И при  использовании лучше применять негорючие облицовки. 

 

Моему оппоненту  : 

В СНиПе "Тепловая защита зданий"  существует требование по обязательному использованию  в расчетах при проектировании ограждающих конструкций , (весьма условных , как Вы выразились ,) значений коэффициентов теплопроводности материалов .  Без этого не обходится ни один проект . По другому вы не посчитаете необходимые толщины материалов в конструкции.   А для трубопроводов существуют аналогичные процедуры в ПСП "Проектирование тепловой  изоляции оборудования и трубопроводов" 

 

 

P.S. По  Полинору никаких объективных данных не нашел 

P.S. 2. Пока единственное что нашел для ППУ  по ГОСТовской методике определения коэффициента теплопроводности при 25 гр С. получаются реальные значения 0,031 Вт/м*К : 

http://tis-e.ru/user...taniy_PPU_4.jpg

Сообщение отредактировал andy_taker: 25.02.2015, 11:05:51

[Leila7777]

Добрый день. Сделали ремонт - левкас, полы, и все такое....ремонт недешевый. Труба канализационная выходит в прихожую, не сделали звукоизоляцию, слышно как включают воду соседи, спускают воду в туалете и тд....Подскажите, можно с минимальными затратами в прихожей продолбить эту стену где труба (там гипсокартон что ли) и сделать нормальную звукоизоляцию?  

[andy_taker]

Добрый день. Сделали ремонт - левкас, полы, и все такое....ремонт недешевый. Труба канализационная выходит в прихожую, не сделали звукоизоляцию, слышно как включают воду соседи, спускают воду в туалете и тд....Подскажите, можно с минимальными затратами в прихожей продолбить эту стену где труба (там гипсокартон что ли) и сделать нормальную звукоизоляцию?  

Добрый день! 

Сделать хорошо с минимальными затратами не получится. 

 

А как получается , что канализационная труда выходит в прихожую ?

Фото можно ?

[DOBERM@N]

 

Добрый день. Сделали ремонт - левкас, полы, и все такое....ремонт недешевый. Труба канализационная выходит в прихожую, не сделали звукоизоляцию, слышно как включают воду соседи, спускают воду в туалете и тд....Подскажите, можно с минимальными затратами в прихожей продолбить эту стену где труба (там гипсокартон что ли) и сделать нормальную звукоизоляцию?  

Добрый день! 

Сделать хорошо с минимальными затратами не получится. 

 

А как получается , что канализационная труда выходит в прихожую ?

Фото можно ?

 

я бы тоже глянул.....  

[Leila7777]

 

 

Добрый день. Сделали ремонт - левкас, полы, и все такое....ремонт недешевый. Труба канализационная выходит в прихожую, не сделали звукоизоляцию, слышно как включают воду соседи, спускают воду в туалете и тд....Подскажите, можно с минимальными затратами в прихожей продолбить эту стену где труба (там гипсокартон что ли) и сделать нормальную звукоизоляцию?  

Добрый день! 

Сделать хорошо с минимальными затратами не получится. 

 

А как получается , что канализационная труда выходит в прихожую ?

Фото можно ?

 

я бы тоже глянул.....  

 

 

 

 

 

Добрый день. Сделали ремонт - левкас, полы, и все такое....ремонт недешевый. Труба канализационная выходит в прихожую, не сделали звукоизоляцию, слышно как включают воду соседи, спускают воду в туалете и тд....Подскажите, можно с минимальными затратами в прихожей продолбить эту стену где труба (там гипсокартон что ли) и сделать нормальную звукоизоляцию?  

Добрый день! 

Сделать хорошо с минимальными затратами не получится. 

 

А как получается , что канализационная труда выходит в прихожую ?

Фото можно ?

 

я бы тоже глянул.....  

 

 

вот оно, только не смейтесь, я не разбираюсь в этом всем, но шумит  когда соседи моются, выступающая часть стены, там и есть это труба, к ней примыкает туалет 

Прикреплённые изображения:

• 

[Leila7777]

Добрый день, подскажите пожалуйста, если ли такие службы (помимо общества защиты прав потребителей), которые измеряют уровень шума/гула/писка/любого другого постоянного звука в квартире, который действует на нервы, и говорят, где этот источник? Звук от работающего прибора где то не в квартире, но проникающий в квартиру...все приборы у себя выключала. 

[DOBERM@N]

 

вот оно, только не смейтесь, я не разбираюсь в этом всем, но шумит  когда соседи моются, выступающая часть стены, там и есть это труба, к ней примыкает туалет 

Это только разбирать изолировать акустик батсом

Сообщение отредактировал DOBERM@N: 28.02.2015, 22:15:27

[DOBERM@N]

Добрый день, подскажите пожалуйста, если ли такие службы (помимо общества защиты прав потребителей), которые измеряют уровень шума/гула/писка/любого другого постоянного звука в квартире, который действует на нервы, и говорят, где этот источник? Звук от работающего прибора где то не в квартире, но проникающий в квартиру...все приборы у себя выключала. 

На сколько я знаю что так таковых нет

[andy_taker]

Добрый день, подскажите пожалуйста, если ли такие службы (помимо общества защиты прав потребителей), которые измеряют уровень шума/гула/писка/любого другого постоянного звука в квартире, который действует на нервы, и говорят, где этот источник? Звук от работающего прибора где то не в квартире, но проникающий в квартиру...все приборы у себя выключала. 

Добрый день! 

Прежде несколько  вопросов :

1) Дом новый ? 

2) Вы делали перепланировку ?

3) Точно знаете , где проходит труба и как устроенна эта ниша ?

 

Существует два варианта :

1) Обратиться в Центр санитарно-эпидемиологической экспертизы , они приедут и сделают замеры. На основе их заключения можете жаловаться подавать иски и пр. , но только если сами ничего не нарушали при ремонте. 

2) Обратиться в специализированные компании. В Алматы знаю только представительство Акустик ру . Они приедут замерят , найдут источник шума и выдадут заключение причем со своими недешевыми материалами .  Все это будет стоит не мало денежков. 

 

Если бы точно знать , что у Вас шумит , тогда можно было бы Вам сказать , что делать . 

[ватерпас]

но шумит

дело в том что если вы ее замотаете ватой ( конечно разобрав короб) ее все равно будет слышно. потише но слышно. выход может быть только один и затратный. 

- берете пену монтажную и делаете набрызг 100мм потом вата потом 2 слоя гк. и конечно оплата чудо -мастеру. удивительно как там оказалась трубе. наверно была перепланировка а про трубу не подумали. по нормам она должна быть в помещении использования

Сообщение отредактировал ватерпас: 01.03.2015, 10:49:38

[DOBERM@N]

 

но шумит

дело в том что если вы ее замотаете ватой ( конечно разобрав короб) ее все равно будет слышно. потише но слышно. выход может быть только один и затратный. 

- берете пену монтажную и делаете набрызг 100мм потом вата потом 2 слоя гк. и конечно оплата чудо -мастеру. удивительно как там оказалась трубе. наверно была перепланировка а про трубу не подумали. по нормам она должна быть в помещении использования

 

Еще есть звукоизоляционная резина...попадалась как то

кажись BASF

[andy_taker]

 

но шумит

дело в том что если вы ее замотаете ватой ( конечно разобрав короб) ее все равно будет слышно. потише но слышно. выход может быть только один и затратный. 

- берете пену монтажную и делаете набрызг 100мм потом вата потом 2 слоя гк. и конечно оплата чудо -мастеру. удивительно как там оказалась трубе. наверно была перепланировка а про трубу не подумали. по нормам она должна быть в помещении использования

 

Технически осуществимый и действенный способ .  Но на сколько дБ фактически измениться индекс звукоизоляции такой конструкции  сказать сложно. 

[DOBERM@N]

 

 

но шумит

дело в том что если вы ее замотаете ватой ( конечно разобрав короб) ее все равно будет слышно. потише но слышно. выход может быть только один и затратный. 

- берете пену монтажную и делаете набрызг 100мм потом вата потом 2 слоя гк. и конечно оплата чудо -мастеру. удивительно как там оказалась трубе. наверно была перепланировка а про трубу не подумали. по нормам она должна быть в помещении использования

 

Технически осуществимый и действенный способ .  Но на сколько дБ фактически измениться индекс звукоизоляции такой конструкции  сказать сложно. 

 

тут только плеймаркет в помощь...))

[gaba12]

 

 

Здравствуйте!

 

В новую квартиру заехали 3 года назад, черновую, сами все соседи сделали ремонт.

Не пойму как вышло, но звуко-изоляция между мною и соседями никакая, вернее одна стена, слышу все, что творится у них на кухне, переходящей в зал.

Подскажите, как можно "безболезненно" звуко-изолировать стену? Там слой блоков между квартирами, с наше стороны рабочие должны были звуко-изолировать пено-блоками, потом гипсокартон. Паркет уже постелен.

 

Пожалуйста, подскажите, что и как можно сделать?

 

Спасибо! Очень благодарна!

Подскажите, что в итоге вы сделали? как решили проблему? просто у нас тоже самое, слышу все что творится за стенкой((((((

 

Вот мне бы тоже хотелось услышать отзыв ))

 

Здравствуйте! попробуйте узнать о пеноизоле и его использовании,