Сообщений в теме: 5000

[I hunter]

 

Даже ежику понятно понятно, что наружные колонны спрячутся в стенах. Кто нибудь говорил вообще про наружные колонны? Я говорю про внутренние колонны. Если делать стену не по ригелям ( не от колонны к колонне), тогда во первых нарушится жесткость и стойкость стен, во вторых колонны будут стоять особняком внутри комнат. Так никто не строит. 

Кстати, Джапанкар, сколько колонн вы видите на рисунке?

 

Какие колонны особняком? Внутри каких комнат? Вы о чём вообще? 

Я ещё раз говорю, несущие стены это: стены вокруг лестничного пролёта + стена кладовки напротив лестницы. 

Всё. Этого более чем достаточно. Внутри них можно и колонны, и пилоны, и вообще что душе (и конструктору) угодно разместить. 

 

 

Все понятно. Не удивлюсь, если вы считаете, что там должно быть не более 4 колонн на углах дома.

[I hunter]

 

Ну и сколько сантиметров высота  ваших ступенек в деревянном доме с цоколем? 

сходил - измерил 17.5 см. высота, 30 см ширина. 

Лестница оббита ковролином (кстати всем советую, очень замечательное бюджетное решение). 

 

И вы искренне считаете, что у вас комфортные ступеньки?

[I hunter]

Сегодня был в доме , там лестница с высотой ступени 14 см. -между цоколем и 1 этажом , И следом между 1 и 2 м. 16,5 см. Не думал, что на это обращу внимание, но лестница с высотой ступени 14 см намного комфортнее и легче проходишь её.

Что и требовалось доказать. 

[japancar]

Повторю вопрос, Джапанкар, сколько колонн вы видите на рисунке Бобровского?

 

Тон смените для начала. 

 

Во вторых, вот азы проектирования дома. 

Разбивка дома по осям. У Бобровского оси будут примерно такие: 

 

Колонны и несущие стены я выделил. 

Прикреплённые изображения:

• 

[japancar]

Все понятно. Не удивлюсь, если вы считаете, что там должно быть не более 4 колонн на углах дома.

 

Вам как маленькому ребёнку нужно всё объяснять и разжёвывать. 

Я даже картинки приготовил для упрощения задачи. 

[Бобровский]

а каким образом такие колонны нарушат планировку? Вроде все колонны прячутся в стенах... А какой размер колонн?

Сообщение отредактировал Бобровский: 08.10.2015, 23:29:30

[japancar]

а каким образом такие колонны нарушат планировку? Вроде все колонны прячутся в стенах... А какой размер колонн?

да никаким, если уж строить по осям с ригелями то туалет гостевой станет на 20 см уже. или просто будет ригель в туалете. 

Всё. Больше никаких проблем с планировкой нет. 

Совсем нет. 

Если лить плиту примерно 16 см с двумя сетками армирования 200 мм Ф12, и ригеля по 30 см с 6 нитками Ф14  вдоль красных линий, то на втором этаже сможете делать перегородки из чего угодно. Хоть из бетона. 

Отдайте конструктору, он посчитает, может даже сократит где то. 

[I hunter]

 

Повторю вопрос, Джапанкар, сколько колонн вы видите на рисунке Бобровского?

 

Тон смените для начала. 

 

Во вторых, вот азы проектирования дома. 

Разбивка дома по осям. У Бобровского оси будут примерно такие: 

 

Колонны и несущие стены я выделил. 

 

Тон соответствует вашему. Какой привет, такой ответ. За своим последите. 

Насчет азов,    

Зачем ставить несущие бетонные стены высотой в два этажа? С таким перерасходом можно и вовсе дом не достроить. Вертикальная ось несущих стен есть, а горизонтальная ось где? Получается нужны еще 2 колоны в наружных стенах.  Или другими словами если вместо несущих стен поставить колонны, то получится 16 колонн.

Сообщение отредактировал I hunter: 09.10.2015, 00:38:04

[ToXa01]

Колонны принято делать 40-40 см.

[I hunter]

а каким образом такие колонны нарушат планировку? Вроде все колонны прячутся в стенах... А какой размер колонн?

При 16 колоннах проблем нет, если делать 12 колонн, как предлагал Абзал архитектор, то планировка меняется.

[I hunter]

Пришлось научится рисовать 

[I hunter]

 Красным выделил стены которые нельзя ставить из кирпича. Только гипсокартон.

Сообщение отредактировал I hunter: 09.10.2015, 00:46:41

[japancar]

Колонны принято делать 40-40 см.

кем принято? 

Ну если рисовать дом на бумажке, без расчётов конструктора то да, можно и 40х40, а если посчитать, то выходит что 30х30 или 25х25 более чем достаточно, при армировании в 2-3 раза меньше. 

[Abzalarh]

post-297959-0-37906700-1444287065_thumb.jpg Пришлось научится рисовать 

Доброе утро!

все верно. но пару колонн на 1-м этаже можно и не делать, а на втором 12 колонн,

вообще сразу так не решается, надо обмозговать.

[Abzalarh]

 

Колонны принято делать 40-40 см.

кем принято? 

Ну если рисовать дом на бумажке, без расчётов конструктора то да, можно и 40х40, а если посчитать, то выходит что 30х30 или 25х25 более чем достаточно, при армировании в 2-3 раза меньше. 

 

при сейсмике 9 баллов, вряд ли

[japancar]

Зачем ставить несущие бетонные стены высотой в два этажа? С таким перерасходом можно и вовсе дом не достроить. Вертикальная ось несущих стен есть, а горизонтальная ось где? Получается нужны еще 2 колоны в наружных стенах.  Или другими словами если вместо несущих стен поставить колонны, то получится 16 колонн.

 

Затем что есть такое понятие - диафрагма жёсткости. 

Сама по себе колонна не обеспечивает жёсткость каркаса в случае боковой подвижки дома. 

Объяснять вижу бесполезно, советую прокатиться по новостройкам например от BI и посмотреть как там монолитят дома. 

 

Перерасхода никакого нет. Стоимость монолитной стены с арматурным каркасом примерно равна стоимости кирпичной с штукатуркой. 

Например я сейчас строю дом из монолитного железобетона, поэтому могу прикидывать по цифрам. 

[japancar]

при сейсмике 9 баллов, вряд ли

 

вы серьёзно сейчас говорите о сейсмике? 

т.е. весь этот самострой по тетрадке без просчётов конструктора, без геологии, без фундамента, без испытаний бетона на набор прочности и без всего остального никак на сейсмику не виляет? А только толщина колонн? 

[ToXa01]

Все влияет на сейсмику, но запас прочности колонны может сгладить все остальные косяки, хотя б частично.
Я просил Абзала, когда он проектировал мне дом сделать колонны 30-30. Отказал.
Был в Нурлы Тау в подвале, там колонны 80-80 всего. Все дело в армировании.

[japancar]

Все влияет на сейсмику, но запас прочности колонны может сгладить все остальные косяки, хотя б частично.
Я просил Абзала, когда он проектировал мне дом сделать колонны 30-30. Отказал.
Был в Нурлы Тау в подвале, там колонны 80-80 всего. Все дело в армировании.

Что значит "запас прочности колонны?" 

Задача колонны перенести вес стен и перекрытия второго этажа на фундамент. 

По несущей способности там всё прекрасно и при колоннах 25х25. Но это только вертикальные нагрузки. 

Есть ещё и горизонтальные, и именно они и учитываются при сейсмике. 

 

Вот первая статья из гугла: http://globalural.com/?p=3916

[Abzalarh]

Я много проектировал школ, детских садов, жилые дома до 16 этажей с конструкторскими расчетами и еще не встречал колонн 30 на 30 см. 

а самострое таких валом, даже умудряются при этом 16 арматуру использовать всего 4 штуки (на 2 этажа), как им не страшно, сами же там жить будет  и дети!!!