Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dalila]

***Я про тех импортеров, которые доллары сотнями тысяч покупает. А потом не забывайте, что маржа в торговле и маржа, например, в стройке- вещи разные)

Далила? Какой должен быть процент маржи при строительстве? Здесь озвучивали 16% в год.
То есть я построил за год дом, в который вбил 1 000 000 USD.
После продажи и уплаты всех налогов, получаю 1 160 000.
А как считаете Вы?

***Я никогда не считаю маржу без оборота, как Медведь (извините конечно Медведь, но ваш пример с плиткой опять всплыл в моей памяти)). Хотя ваш примео - год...
Если оперировать понятием "доходность на единицу вложенного капитала", то по году она сейчас в среднем должна быть как минимум выше 10% (это прибыльность альтернативных безрисковых инвестиций).
А остальное - дело виртуозности директора компании)
Другое дело, что наценка, скажем, при продаже компьютеров сейчас (знаю точно!))) не превышает 5-8%.
Теперь представьте, что импортер работает по отсрочке платежа. Товар получил, а оплатил за него на 5% в тг дороже - прибыль - тютю)

[Медведь]

Смотрим результаты:

Монолит упорно стремится к выше общего индекса - КОРРЕКТИРОВКА.
Панель - упорно снижается - КОРРЕКТИРОВКА
Кирпич - старается, но снижается, т.к. в кирпич входит и "панель" - КОРРЕКТИРОВКА
ЦЕНТРИСТЫ - РУЛЯТ!
Бакс стремится к достойному для него месту.
Индекс в тенге снижается. Что это? Цена снижается или тенге становится СКВ?

Далила, что скажете по графику? особено про влияние курса на цены?

Больше не говорите про мой заводик Я был слишком нетерпелив, что бы ждать результатов. Я просто продал и хуже себя от этого до сих пор не чувствую. Другое дело. что тот кто купил, чувствует себя намного лучше меня, но это его дело. Мне и так замечательно

Сообщение отредактировал Медведь: 06.09.2007, 13:06:58

[dalila]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры. Расчет проводился с использованием реальных данных по ЗП в банковском секторе.
Для этого за основу расчета примем следующие утверждения как постулатов:
1. Верхняя граница стоимости типовой квартиры определяется возможностями верхушки среднего класса.

***Единственный вопрос, на который вы сможете таким образом ответить - за сколько я должен построить жилье, чтобы на него нашелся покупатель. Другое дело, сможете ли вы СЕЙЧАС построить за эту сумму жилье.
Пока не откроют парочку цементных заводов и каких-нить металлургических комбинатов о снижении себестоимости жилья говорить не приходиться.
Есть вариант - альтернативные материалы. Кстати, в России уже началось завоевание рынка малоэтажного строительства быстровозводимыми металлоконструкциями...
Опять же, изодом.
Дерево тоже можно. Но у нас идею с деревом опошлили. Опять же из-за желания продать подороже.

[Калистрат Калиныч]

***Я никогда не считаю маржу без оборота, как Медведь (извините конечно Медведь, но ваш пример с плиткой опять всплыл в моей памяти)). Хотя ваш примео - год...
Если оперировать понятием "доходность на единицу вложенного капитала", то по году она сейчас в среднем должна быть как минимум выше 10% (это прибыльность альтернативных безрисковых инвестиций).
А остальное - дело виртуозности директора компании)
Другое дело, что наценка, скажем, при продаже компьютеров сейчас (знаю точно!))) не превышает 5-8%.
Теперь представьте, что импортер работает по отсрочке платежа. Товар получил, а оплатил за него на 5% в тг дороже - прибыль - тютю)

Ответа в цифрах не будет?

[dalila]

На 06.09.07
Медведь: +0.15%
КК: +0.1%
Winston: -0,4%
!-java-!: -0.6%
Далила: -0.8%
Jem: -0.9 %
MastX: -0.95%
Matrix: -1%
Sandra2006: - 1.2%
Unique: -1.3%
Сольвёр: -1,5%
Odracl: -1.6%
Mardikor: -2%
Queen of SABA: -2.3%
Den10: -5%

Победители: Matrix
серебро- Сандра
Бронза - Маста

[poruchik]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры.

Расчет выглядит убедительно. А можешь посчитать сколько у нас в стране таких потенциальных покупателей и сколько нужно кв.м жилья?

[BM75]

ВМ75:

Сразу что бросается в глаза в вашем расчете, это то что все вы считали в долларах, а вот условия по ипотеке в банке, воткнули по-моему тенговые. Хотя щас я ставок не знаю, но в долларах по-моему пониже 20 процентов должно быть.

Я не отрицаю, что в расчет можно вносить некие корректировки, но тем не менее, уверен в том, что после максимальной корректировки цена верхнего предела типовой квартиры будет находиться около цифры 1500 USD. И еще учтите, что я в расчете использовал самую МАКСИМАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ заемщика...
Но все же, хотелось бы увидеть ваш расчет, где могли бы указать, что МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА на типовую квартиру будет 2 500 USD.

[dalila]

[quote name='Калистрат Калиныч' date='06.09.2007, 13:22' post='4061559']
[[/quote]
Ответа в цифрах не будет?
[/quote]
***Если вопрос был "какая маржа должна быть в строительстве" - то ответа в цифрах не будет.
Доходность отрасли в нормальных рыночных условиях это некий коридор. Нижняя граница - ставка по депозитам, верхняя - ФАКТИЧЕСКАЯ ставка по кредитам (не путать с годовой)
Любая отрасль, которая показывает хорошую доходность, вызывает движение капитала в свою сторону.
Естественно, за счет каких-то других отраслей. Например, производство молока. Через определенное время молоко дорожает, а стройка дешевеет, а капитал опять тусуется туда, где ему выгоднее.

Если вопрос подразумевал "нормальна ли маржа в стройке 16%" - ответа в цифрах не будет, так как непонятно какой имеется ввиду период

Если вопрос подразумевал "является ли 160 000 $ маржой" - то ответ такой - в данной случае 160 000 - это торговая наценка, маржа- это несколько иное определение. Соотношение выручки на чистую прибыль - 7,25%.

[BM75]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры.

Опять все под себя. Почему не под меня?
Или, к примеру под скотников, которых больше чем банкиров?

Знаете, КК тут не играет никакой рояли кого больше, я всего лишь указал на верхнюю границу стоимости тивповой квартиры, основываясь на максимальных возможностях потенциального покупателя такой квартиры. Все-таки, пожалуйста, обоснуйте, почему Вы и ваши соратники считаете, что минимальная цена типовой квартиры должно быть 2500 USD? На чем основана ваша цифра? Мне действительно инетерсно Ваше мнение и ваш расчет. Надеюсь на конструктив

[dalila]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры.

Опять все под себя. Почему не под меня?
Или, к примеру под скотников, которых больше чем банкиров?

Знаете, КК тут не играет никакой рояли кого больше, я всего лишь указал на верхнюю границу стоимости тивповой квартиры, основываясь на максимальных возможностях потенциального покупателя такой квартиры. Все-таки, пожалуйста, обоснуйте, почему Вы и ваши соратники считаете, что минимальная цена типовой квартиры должно быть 2500 USD? На чем основана ваша цифра? Мне действительно инетерсно Ваше мнение и ваш расчет. Надеюсь на конструктив

***Выскажу свое мнение по поводу расчетов БМ. Хоть результат совпадет с моим мнением, методика неверна. И Калиныч доказал это, задав простой вопрос - почему банкиры, а не скотники

[Калистрат Калиныч]

ВМ75:

Сразу что бросается в глаза в вашем расчете, это то что все вы считали в долларах, а вот условия по ипотеке в банке, воткнули по-моему тенговые. Хотя щас я ставок не знаю, но в долларах по-моему пониже 20 процентов должно быть.

Я не отрицаю, что в расчет можно вносить некие корректировки, но тем не менее, уверен в том, что после максимальной корректировки цена верхнего предела типовой квартиры будет находиться около цифры 1500 USD. И еще учтите, что я в расчете использовал самую МАКСИМАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ заемщика...
Но все же, хотелось бы увидеть ваш расчет, где могли бы указать, что МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА на типовую квартиру будет 2 500 USD.

Ваши выводы имеют соверно правильную тактику, но абсолютно не верную стратегию.

Главный постулат: я в расчете использовал самую МАКСИМАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ заемщика...
Имея в виду, себя и свои возможности, я Вам уже сказал про это.
У скотника, цена должна быть не больше 150$. а мне к примеру, и 10 000 за м кв, не кажутся чем то невозможным.

Мы же показываем МИНИМАЛЬНУЮ цену исходя из реалий и тенденций сегодняшнего дня для основной группы реальных покупателей, а не виртуальных скотников и "среднего класса, к которому Вы себя причесляете. Это общий среднесрочный прогноз на возможную стабилизацию рынка в условиях сегоднешнего дня.

[BM75]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры. Расчет проводился с использованием реальных данных по ЗП в банковском секторе.
Для этого за основу расчета примем следующие утверждения как постулатов:
1. Верхняя граница стоимости типовой квартиры определяется возможностями верхушки среднего класса.

***Единственный вопрос, на который вы сможете таким образом ответить - за сколько я должен построить жилье, чтобы на него нашелся покупатель. Другое дело, сможете ли вы СЕЙЧАС построить за эту сумму жилье.

Совершенно верно. Но в то же время я уверен, что даже сегодня можно строить многоквартирное жилье с продажной ценой в пределах 1500 USD, и при этом иметь неплохую доходность (не сверхдоходы, конечно ). Если нельзя строить по такой цене, то какой смысл вообще строить чего либо?

[poruchik]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры.

Опять все под себя. Почему не под меня?
Или, к примеру под скотников, которых больше чем банкиров?

Знаете, КК тут не играет никакой рояли кого больше, я всего лишь указал на верхнюю границу стоимости тивповой квартиры, основываясь на максимальных возможностях потенциального покупателя такой квартиры. Все-таки, пожалуйста, обоснуйте, почему Вы и ваши соратники считаете, что минимальная цена типовой квартиры должно быть 2500 USD? На чем основана ваша цифра? Мне действительно инетерсно Ваше мнение и ваш расчет. Надеюсь на конструктив

***Выскажу свое мнение по поводу расчетов БМ. Хоть результат совпадет с моим мнением, методика неверна. И Калиныч доказал это, задав простой вопрос - почему банкиры, а не скотники

БМ ведь написал, что это расчет ВЕРХНЕЙ границы. Банкиры относятся по доходам к верхней ступеньке среднего класса, в принципе как и средний и топ-менеджмент в производственной сфере. Скотники и иже с ними в эту категорию не попадают. Если их учитывать, то получится не верхняя граница, а среднее значение. Так что мне этот расчет кажется корректным. +- пара процентов

[Калистрат Калиныч]

Если вопрос подразумевал "нормальна ли маржа в стройке 16%" - ответа в цифрах не будет, так как непонятно какой имеется ввиду период

Не усложняйте Далила. Я ясно сказал, что за год вложили 1 миллион и получили 1.16 миллиона.
Так сколько Вы считаете нормально поиметь с одного миллиона вложенного в строительство за год?

[BM75]

Хочу предложить вашему вниманию небольшой расчет верхней границы стоимости типовой квартиры.

Опять все под себя. Почему не под меня?
Или, к примеру под скотников, которых больше чем банкиров?

Знаете, КК тут не играет никакой рояли кого больше, я всего лишь указал на верхнюю границу стоимости тивповой квартиры, основываясь на максимальных возможностях потенциального покупателя такой квартиры. Все-таки, пожалуйста, обоснуйте, почему Вы и ваши соратники считаете, что минимальная цена типовой квартиры должно быть 2500 USD? На чем основана ваша цифра? Мне действительно инетерсно Ваше мнение и ваш расчет. Надеюсь на конструктив

***Выскажу свое мнение по поводу расчетов БМ. Хоть результат совпадет с моим мнением, методика неверна. И Калиныч доказал это, задав простой вопрос - почему банкиры, а не скотники

Прошу обосновать, в чем именно методика не верна? Методика основана на простых принципах:
1. Выше головы не прыгнешь.
2. Каждому свое, т.е. среднетиповая квартира среднему человеку.
А что касается вопроса Калиныча, то ответ на него также прост. Скотники в силу сегодняшних условий не могут претендовать на жилье в пределах города, максимум что им светит, это ? Шанырак, Бакай, Улжан и т.д.

ВМ75:

Сразу что бросается в глаза в вашем расчете, это то что все вы считали в долларах, а вот условия по ипотеке в банке, воткнули по-моему тенговые. Хотя щас я ставок не знаю, но в долларах по-моему пониже 20 процентов должно быть.

Я не отрицаю, что в расчет можно вносить некие корректировки, но тем не менее, уверен в том, что после максимальной корректировки цена верхнего предела типовой квартиры будет находиться около цифры 1500 USD. И еще учтите, что я в расчете использовал самую МАКСИМАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ заемщика...
Но все же, хотелось бы увидеть ваш расчет, где могли бы указать, что МИНИМАЛЬНАЯ ЦЕНА на типовую квартиру будет 2 500 USD.

Имея в виду, себя и свои возможности, я Вам уже сказал про это.
У скотника, цена должна быть не больше 150$. а мне к примеру, и 10 000 за м кв, не кажутся чем то невозможным.

Правильно, соглашаюсь я с Вами. Но Вы то естетсвенно не будете претендовать на средненькую типовую квартиру. Каждому свое, не так ли?

[Haldex]

Прошу обосновать, в чем именно методика не верна? Методика основана на простых принципах:
1. Выше головы не прыгнешь.
2. Каждому свое, т.е. среднетиповая квартира среднему человеку.
А что касается вопроса Калиныча, то ответ на него также прост. Скотники в силу сегодняшних условий не могут претендовать на жилье в пределах города, максимум что им светит, это ? Шанырак, Бакай, Улжан и т.д.

Ну тогда и на ваш вопрос ответ прост - в силу сегодняшних условий "средний человек" не может претендовать на квартиру в городе
зы. а что такое средний человек?

[dalila]

Если вопрос подразумевал "нормальна ли маржа в стройке 16%" - ответа в цифрах не будет, так как непонятно какой имеется ввиду период

Не усложняйте Далила. Я ясно сказал, что за год вложили 1 миллион и получили 1.16 миллиона.
Так сколько Вы считаете нормально поиметь с одного миллиона вложенного в строительство за год?

***Я считаю что поиметь с 1 млн за год 160 тыс. - неплохо.

[Медведь]

Ну тогда и на ваш вопрос ответ прост - в силу сегодняшних условий "средний человек" не может претендовать на квартиру в городе
зы. а что такое средний человек?

Тот кто не имеет квартиру в городе. Т.к. тот, кто имеет квартиру в городе, потенциально может купить замок в Шотландии...

[poruchik]

Если вопрос подразумевал "нормальна ли маржа в стройке 16%" - ответа в цифрах не будет, так как непонятно какой имеется ввиду период

Не усложняйте Далила. Я ясно сказал, что за год вложили 1 миллион и получили 1.16 миллиона.
Так сколько Вы считаете нормально поиметь с одного миллиона вложенного в строительство за год?

***Я считаю что поиметь с 1 млн за год 160 тыс. - неплохо.

Это плохо. Это ниже средних 30% по экономике Насколько я понял имелось ввиду не 160 тыс. прибыли, а 1 млн. 160 тыс. Это ниже, чем средние в строительстве 300%

[Калистрат Калиныч]

Правильно, соглашаюсь я с Вами. Но Вы то естетсвенно не будете претендовать на средненькую типовую квартиру. Каждому свое, не так ли?

И опять Вы ошибаетесь. Я буду претендовать на такие квартиры, но не для того, что бы жить в них, а для того, что бы сдавать в аренду детям скотников, которые не могут её себе позволить.

ВМ75, Вы грамотно расчитываете все, нет слов, но... это применимо к идеальным условиям.
Увы... жизнь опровергает такие расчеты...