Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[So!]

Что видим?

Разноцветные линии!

Монолит дорожает. Почему?

Может это, недооценено было?

[Медведь]

So! поздравляю Ваш пост (выше) 18.000-й по счету в ветке

Мой стало быть 18.001-й нах

Сообщение отредактировал Медведь: 31.08.2007, 16:02:16

[DIDART]

001 стр. 17.07.2005, 04:54
050 стр. 17.01.2006, 15:04 (180 дней)
100 стр. 02.11.2006, 11:47 (285 дней)
150 стр. 06.03.2007, 16:05 (124 дня)
200 стр. 27.03.2007, 16:39 (21 день)
250 стр. 17.04.2007, 10:27 (20 дней)
300 стр. 30.04.2007, 12:32 (13 дней)
350 стр. 11.05.2007, 09:47 (11 дней)
400 стр. 20.05.2007, 11:10 (9 дней)
450 стр. 01.06.2007, 18:34 (11 дней)
500 стр. 14.06.2007, 12:07 (13 дней)
550 стр. 29.06.2007, 17:09 (15 дней)
600 стр. 16.07.2007, 12:54 (17 дней)
650 стр. 19.07.2007, 19:21 (3 дня)
700 стр. 30.07.2007, 15:09 (11 дней)
750 стр. 11.08.2007, 02:32 (11 дней)
800 стр. 20.08.2007, 19:54 (9 дней)
850 стр. 27.08.2007, 19:54 (7 дней)
900 стр. 31.08.2007, 13:10 (4 дня)

[vatokat]

Щас был на базаре. Видал в одном обменном ларьке курс $ 130\145. Жалко руки были сумками с фруктами заняты, хотел сфотать на сотку.

Вчера в Мегацентре видел отделение банка ТуранАлем продает баксы по 145 а евро по 180. Совсем оборзели.

[So!]

Щас был на базаре. Видал в одном обменном ларьке курс $ 130\145. Жалко руки были сумками с фруктами заняты, хотел сфотать на сотку.

Вчера в Мегацентре видел отделение банка ТуранАлем продает баксы по 145 а евро по 180. Совсем оборзели.

Да че оборзели... Тоже, пользуются ситуацией. Навариваются!

[Сигизмунд]

Когда лопнет мыльный пузырь недвижимости? Что такое мыльный пузырь?[b]

Так назван быстрый рост в Японии во второй половине 1980-х гг. рыночной стоимости финансовых активов, в которые вкладывались свободные денежные средства ради извлечения чисто спекулятивной прибыли. В Японии оказалось два источника таких средств. Первый ? очень высокий уровень сбережений населения. В 80-х гг. средняя семья городских рабочих или служащих откладывала 24?28% своего годового дохода, а сельская ? свыше 35%. Причины этого явления, характерного для периода "догоняющего развития", имели как институциональную природу (потребительский и жилищный кредит был развит еще слабо, уровень социальной защиты населения был недостаточен, системы налоговых льгот по инвестициям в недвижимость не существовало), так и психологические корни. Японцы держат около половины своих личных сбережений в форме банковских депозитов, и деньги населения составляют свыше 40% депозитной базы банков. Высокий уровень сбережений в развитой стране далеко не безвреден, так как он создает постоянный избыток капитала при недостатке потребительского спроса.
Второй источник ? мощная конкурентоспособная промышленность, реализующая на внешних рынках более трети своей продукции. Начиная с 1981 г., Япония постоянно имеет активный баланс расчетов по текущим операциям, который не компенсируется вывозом капитала. Продолжительный экспортный бум и приток сбережений граждан вызвали огромный рост депозитов в коммерческих банках, объем которых к 1989 г. был уже сопоставим со 120% ВВП. Ликвидные средства банков вкладывались не столько в производственные мощности промышленных предприятий, сколько в спекулятивные сделки промышленных, торговых и риэлторских компаний с акциями и недвижимостью.
При слабой экономике наплыв желающих покупать недвижимость тоже может закончиться. В Японии рынок недвижимости перед кризисом тоже был чрезвычайно надут. Японские банки давали займы под залог недвижимости. Когда цены на нее упали, банки стали нести убытки, а реализация залогов по демпинговым ценам приводит к еще большему падению цен на недвижимость. Возникает проблема залога, а значит, кредитования, фирмы не зарабатывают, освобождают помещения, увольняют рабочих, не расплачиваются по кредитам, опять демпинговая реализация залогов, цены на недвижимость опять падают. Порочный круг, из которого Япония лет десять уже старается выкарабкаться безуспешно.

[diletant]

Кстати, насчет Японии.
Несколько месяцев тому назад в ветке обсуждая вопрос до кого уровня будут дальше расти цены и перспективы рынка некоторые товарищи обращали внимание на тот факт что на пике пузыря в Японии стоимость земли в районе императорского дворца в Токио превышала стоимость всей недвижимости США.

Вопрос, откуда такое сравнение. Результат рассчетов или яркий журналисткий ход (красочное преувеличение из какой-то статьи) принятое на веру и в качестве аргумента?

[diletant]

Ну как ребяты "слился" сегодня кто-нибудь и почем?

[So!]

Я где-то читал, что малюсенькое место на кладбище, на Масляничной горе, в Иерусалиме, чета каких-то тоже космических денег стоит. Не знаю, если мерять квадратными сантиметрами, то быть может и на большее потянет.

[Сигизмунд]

001 стр. 17.07.2005, 04:54
050 стр. 17.01.2006, 15:04 (180 дней)
100 стр. 02.11.2006, 11:47 (285 дней)
150 стр. 06.03.2007, 16:05 (124 дня)
200 стр. 27.03.2007, 16:39 (21 день)
250 стр. 17.04.2007, 10:27 (20 дней)
300 стр. 30.04.2007, 12:32 (13 дней)
350 стр. 11.05.2007, 09:47 (11 дней)
400 стр. 20.05.2007, 11:10 (9 дней)
450 стр. 01.06.2007, 18:34 (11 дней)
500 стр. 14.06.2007, 12:07 (13 дней)
550 стр. 29.06.2007, 17:09 (15 дней)
600 стр. 16.07.2007, 12:54 (17 дней)
650 стр. 19.07.2007, 19:21 (3 дня)
700 стр. 30.07.2007, 15:09 (11 дней)
750 стр. 11.08.2007, 02:32 (11 дней)
800 стр. 20.08.2007, 19:54 (9 дней)
850 стр. 27.08.2007, 19:54 (7 дней)
900 стр. 31.08.2007, 13:10 (4 дня)

Если так дальше пойдет,то в книгу оекордов Гинесса пора.450 000 читателей.Учитывая ,что тираж наших газет 15 000-то здесь на ветке самая достоверная информация по недвижимости.Многие посты даже воруют журналисты для газет.Значит вопрос по пузырю недвижимости самый актуальный в Казахстане

[Медведь]

Вопрос, откуда такое сравнение. Результат рассчетов или яркий журналисткий ход (красочное преувеличение из какой-то статьи) принятое на веру и в качестве аргумента?

Сможете опровергнуть?

Если так дальше пойдет,то в книгу оекордов Гинесса пора.450 000 читателей.Учитывая ,что тираж наших газет 15 000-то здесь на ветке самая достоверная информация по недвижимости.Многие посты даже воруют журналисты для газет. Значит вопрос по пузырю недвижимости самый актуальный в Казахстане

Не менее актуальны ветки Вопрос женщине, Вопрос мужчине, и 2-3 ветки во флейме. А это что значит?

[Сигизмунд]

Статья Марченко

Крушение цен на недвижимость неизбежно.
Интересно как Марченко все предвидел?

Все выше, выше и выше ? это не строчка из старой и доброй песенки. Так характеризуется предложение на рынках жилья практически по всему Казахстану. Где-то рост цен остается еще в разумных пределах, а где-то, как в Алматы, Астане и нефтяных столицах, он уже не поддается никакой логике.
Многие в галопирующем росте цен винят ипотечный бум, пришедшийся в нашей стране на последние два года. Вполне возможно, что это небезосновательно. Так чего нам ожидать на столь привлекательном рынке жилья? Будет ли снижение цен? Эти и другие вопросы для читателей ?Литера? прокомментировал председатель правления Народного банка Григорий Марченко. Человек, как считает народная молва, разбирающийся во всех вопросах, касающихся цен, денег, рынков и прочих финансовых атрибутов.

Григорий Александрович, когда цены хоть чуть-чуть успокоятся? Рядовые казахстанцы в данной ситуации грешат на популярную сегодня ипотеку. Банковские кредиты и рост цен на жилье ? что есть следствие и что причина?
- Проблемы, по опыту восточно-европейских стран, с обслуживанием ипотечных кредитов у определенной части ?квартировладельцев? наступают с 6-го по 8-й год погашения займа. Но в нашей ситуации все может измениться. То есть какие-то вещи могут даже раньше произойти. Потому что существует целая группа людей, переоценивших свои финансовые возможности. Многие взяли достаточно дорогую ипотеку, и они сейчас напрягаются, обслуживая кредит. На вторую работу устраиваются. Но в какой-то момент все равно встанет вопрос: или все деньги пускать на погашение кредита, или более качественно питаться, ездить в отпуск, покупать бытовую технику и т. п.

? Ипотечный бум пришелся на последние года два. Следовательно, ?слезы разочарований? начнутся через 4?5 лет. Каковы могут быть последствия? Ведь по сути, зачем банкам непрофильные активы в виде залоговых квартир? При затруднениях с расчетами большое их количество банально выставят на продажу. Не рухнет ли рынок жилья?

? И когда все покупают дома, квартиры, то многие начинают думать, что это вечные вложения. По отдельным проектам видно, что 20% или даже 25% новых квартир, как были куплены с черновой отделкой, так в них ничего и не меняется годами. Даже свет никто не включал! Оно и понятно, данные приобретения ? инвестиции. Но все нормально, пока цены растут.

А если цены начнут падать?[b]

[b]Люди, которые купили жилье как инвестицию, начнут спасать вложенные деньги. А такая вполне логичная реакция приведет к еще большему падению цен. Следом у тех, кто брал кредиты, начнутся проблемы по оценке залога. Банк выдал ипотечный кредит под залог квартиры ? рыночная стоимость, которой составляет, например, 100 тыс. долларов. А если цена падает на 30%? Рыночная цена составит 70 тыс. долларов. А кредит выдали на 90 тыс. Пять погасил, осталось 85. Кредитный менеджер банка пригласит и скажет: ?Знаете ситуацию? Нужно обсудить положение!? А в договорах всегда есть пункт, который предусматривает и такие моменты. То есть поступит правомерное предложение предоставить дополнительные залоги на недостающую сумму, а где их взять? Тогда реальная схема ? дебитор должен квартиру продавать и гасить кредит. Но опять же если он ее продаст за 70 тысяч. А когда таких людей станет много, то это будет дополнительный дестабилизирующий фактор. В случае, если подобные факторы друг на друга накладываются, ? нетрудно догадаться, что произойдет. Во всех странах на этом рынке часто наблюдается цикл ?бум-баст?. То есть сначала резкий рост, а потом спад, следует понижение цены. За три года рост цен происходит в среднем на 70%, а потом за 2 года на 40% идет их снижение. В связи с тем, что у нас повышение произошло гораздо ощутимее, то и падение может быть не 40%, а более. Когда точно ? никто не знает, но падение, вернее ?стабилизация? цен все же в один прекрасный день случится. Может, через 3 месяца, а может, через 1,5 года. Ведь то, что сейчас рынок жилья в отдельных регионах и по отдельным сегментам сильно переоценен, это совершенно очевидно, и не я это придумал. Есть сегмент элитного жилья, там уровень переоценки наибольший.

Подготовил Игорь НЕВОЛИН

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 31.08.2007, 17:59:12

[crazy aga]

вот я думаю, баксик подскачил, цены на жилье в тех же баках падают, но народ то в осн6овном берет тенговые кредиты и рассчитывается ими же, так о каком падении цен можно говорить, хотя одно вытекает из другого, а вообще, я смотрю на столбы и деревья, столько объявлений о продаже квартир, не знаю как в центре, но пару мес. назад в жулдызе, в районе ВАЗ и Аэропорта за 1-ком просили от 100 до 120 тыс америк долларов, сегодня звонил прося 80 и торг уместен, квартира с так называемым евроремонтом типа.....

[diletant]

Вопрос, откуда такое сравнение. Результат рассчетов или яркий журналисткий ход (красочное преувеличение из какой-то статьи) принятое на веру и в качестве аргумента?

Сможете опровергнуть?

А зачем? Это для вас что-нибудь изменит?

Не помню чтобы кто-нибудь в ветке говорил "Да я это говорил. Ошибался. Был не прав".

Сообщение отредактировал diletant: 31.08.2007, 17:44:54

[Сигизмунд]

Вопрос, откуда такое сравнение. Результат рассчетов или яркий журналисткий ход (красочное преувеличение из какой-то статьи) принятое на веру и в качестве аргумента?

Сможете опровергнуть?

Если так дальше пойдет,то в книгу оекордов Гинесса пора.450 000 читателей.Учитывая ,что тираж наших газет 15 000-то здесь на ветке самая достоверная информация по недвижимости.Многие посты даже воруют журналисты для газет. Значит вопрос по пузырю недвижимости самый актуальный в Казахстане

Не менее актуальны ветки Вопрос женщине, Вопрос мужчине, и 2-3 ветки во флейме. А это что значит?

Флейм набирал обороты годами, а тут в неделю по 50 000 читателей.

[Сигизмунд]

Посты с Банкир.кз

1 Такое впечатление будто люди вообще не в курсе происходящего

проблемы с ликвидностью у всех банков без исключения, у кого-то большие у кого-то не очень...
мое личное мнение - нафига надо было так разгоняться, что приходится теперь тормозить в пол???

вообще во всей ситуации кросаффчегов два - Ертаев и Марченко.

первый - потому что АЛБ изначально выбрал рисковую стратегию, и попер, своих целей он достиг
дядя Гриша - потому что тоже изначально выбрал консервативную стратегию и придерживался ее до конца

остальные крупные игроки ККБ, БТА, АТФ и БЦК работали абсолютно невнятно: все в один голос твердили, что у альянса стратегия несостоятельная, слишком рискованная, итд итп,
НО самое интересное, что в конце концов сами ударились в гонку активов и теперь приехали.
т.е. где последовательность? говоришь что АЛБ плохой банк, так и не принимай таких же решений как и он.

чего теперь можно ожидать?
будем надеяться что кризиса банковской системы не будет, учитывая, что до конца года банки должны будут отдать порядка 5 млрд баксов иностранным заемщикам...
в наилучшем положении оказались сегодня Народник и АТФ (лишь за счет ресурсов юникредита), насколько это поможет им стать лидерами рынка посмотрим.
наверняка все банки теперь пересмотрят стратегии развития, сегодняшний опыт показал, что размер все же не так важен как думалось раньше

2.Сегодня получил инфу что цены уже упали на 30 - 35%%. Дальше хуже, т.к. банки поднимают ставку по кредитам, зачит ещё болшая нагрузка ляжет на плательшиков. Что бы расплатиться они будут продавать недвижимость, которую никто не покупает. Попадут в основном те, кто взял ипотечные займы в последние 1,5 года на взлёте цен.


3.Меняю свой прогноз, ситуация, действительно, меняется очень быстро. Думаю, что снижение цен будет не посегментно и поэтапно, а по всем направлениям: земля, первичка, вторичка, дома. 4.Похоже, несмотря на значительные вливания Центробанков по всему миру, мировая финансовая система все никак не успокоится. Следовательно, малой кровью не отделаться и нашим банкам, а у них еще осенью и большие выплаты по внешним займам. Особенно опасно в таких условиях вкладываться в первичку, многие стройки могут почувствовать надвигающиеся проблемы (не хочу называть кризисом) с ликвидностью на рынке.
пригороде цены уже припали, посмотрите Крышу) За дома которые месяц назад были по 3 000 у.е. за квадрат уже просят 2 200!!! Ждёмс
5.Ещё одна заметка из Крыши: на продажу выставлено много домов с 75-90% готовностью, а так же много предложений по переуступке прав требований на первичке...
Сливают, подумал Штирлиц

6.сделок нет.
цены по "КРЫШЕ" может и стоят , но на самом деле падают.
честно я крыше вообще не доверяю.
одна большая контора "риэлторов", субъективное мое мнение.
теперь эту тему можно рассматривать в контексте етмы кризиса банковского рынка.
ведь как только БВУ прекратят финансирование ипотеки, дольщиков, то кто будет покупать. и вообще кто будет финансировать строительсные компании, которые в свою очередь сидят на кредитах как на наркотиках.
у строительных компании, тоже могут возникнуть проблемы.
"жди свою долевку"....
так что мы куда то катимся.
"чем дальше в лес, тем страшенее".



Думаю, реально и довольно ощутимо (более чем на 20%) цены на жилье начнут падать в сентябре, когда пойдет третья в этом году волна кризиса на ипотечном рынке США. Сейчас все в ожидании, что все уляжется, ждут осени. Как обычно кто-нибудь опять будет толкать дешевые аргументы типа, осенью сезонный рост, людям надо где-то жить, урожай зерна и прочее. В октябре настанет пик по выплатам ипотеки в США. Судя по опыту последних месяцев, ничего хорошего не светит, опять банкротства и драмы. Тогда всем окончательно станет известно, что нечего ждать, а надо по-быстрее фикситься. Дешевых денег на Западе теперь не будет, а значит наши банки еще больше, чем сейчас ужесточат кредитную политику. Тот, кто быстрее это поймет, тот с малой кровью выйдет из карусели, тот, кто останется будет "кататься", пока плохо не станет. Зато все протрезвеют, и банки, и население, и станут более осторожным.... До следующего кризиса

Форум .banker.kz

[Сигизмунд]

Статья Казахстанской ассоциации оценщиков Александра КАЛИНИНА,

Кризис уже дает о себе знать.



Сговор спекулянтов

За последние 20 - 25 лет все крупные кризисы в мировой экономике начинались с рынка недвижимости. Он наиболее рисковый, потому что банки, с одной стороны, инвестируют строительный сектор, с другой - они же выдают деньги на покупку квартир или коммерческой недвижимости. Случись системный сбой - и двойного финансового бремени им не выдержать. В результате кризисов 1997-99-х годов банки стран Азии и США потеряли больше, чем заработали на ипотеке.

Те причины дорожания жилья, о которых нам постоянно твердили - общеэкономический рост, рост зарплаты строителей и цен на стройматериалы, развитие ипотеки и прочее, - они потеряли актуальность. Эти сказки - не для серьезных аналитиков, в них могут поверить разве что юные болашаковцы, слабо разбирающиеся в политэкономии. А между тем первопричина стремительного роста цен на недвижимость - спекулятивная. Инвестиции делались не ради решения жилищной проблемы, а ради перепродажи, притом очевиден элементарный ценовой сговор строительных компаний, практически монополизировавших рынок. В строительной отрасли сконцентрировались интересы основных финансовых, олигархических и чиновничьих групп. Инвесторы капитализируют собственные ?бабки?. Застройщики получают прибыль 100 и более процентов. Чиновники навариваются на выдаче разрешений и перепродаже земельных участков...

Так вот, вначале состоялось именно СРАЩИВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ этих очень узких групп, а уж затем последовало все прочее. Если среднегодовой рост цен на стройматериалы составляет

15-20 процентов, а жилье дорожает на 120-125 процентов, где же тут соответствие? И о каком росте зар?платной составляющей они говорят, если у нас едва ли не половину всех объектов ?Узбек-строй? возводит: гастарбайтеры из соседней страны готовы вкалывать за 1000 тенге в день.

С месяц назад остановку роста цен на недвижимость стали объяснять сезонным характером спроса. Опять же, при чем здесь сезонность? В последние два года цены стабильно росли вне зависимости от времени года. Просто инвесторы наконец задумались: а вернут ли они свои деньги, если продолжат вкладывать их в достаточно рисковую строительную сферу, где период получения сверхприбыли очень ограничен по времени? Здесь ведь как на фондовой бирже: поиграл - и вовремя смойся.

Системность банковского сектора заключается в том, что все финансовые инструменты должны развиваться параллельно. Я много раз говорил банкирам: ребята, зачем вы весь бизнес ?затачиваете? под ипотеку и строительство? Это все рухнет без подпорки. Кредитный портфель четко регламентируется Нацбанком и Агентством финансового надзора: 16-17 процентов по каждому направлению - не более, потому что должен соблюдаться баланс: там потерял, тут восстановил. Но смотрите, что они творят: 50-70 процентов инвестируют в строительство или раздают в виде кредитов - и все за счет внешних заимствований!

Некая жировая прослойка, позволяющая сгладить обстановку, в Нацбанке есть, но повторение ситуации с ?Валют-Транзит банком? вполне возможно.

Кризис шел в Казахстан, развивался, а банковская и контролирующая системы оказались не готовы к нему, да и на самом верху занимались другими делами. Правда, в начале лета руководство страны порекомендовало банкирам действовать осторожнее и поменьше брать взаймы на Западе, но маховик-то машины по привлечению валютных займов уже был раскручен.

Запад слезам не верит

Пришло время расчетов с западными инвесторами. Казахстанские банки второго уровня до октября должны вернуть около 6 млрд. долларов, до конца года - 10 миллиардов плюс проценты - 12 миллиардов.

Сейчас политика банков должна быть предельно взвешенной. Им необходимо обеспечить возвратность депозитов и максимально удерживать население от панического изъятия денег. Но...

Уже сейчас очень сложно забрать деньги. А ведь в последние полтора месяца легализации только в Алматы банки принимали по пять миллионов долларов в день! С учетом этого обстоятельства продолжающееся оформление депозитов при том, что выдача их ограничена, - очень тревожный симптом.

Второй достаточно серьезный предвестник кризиса - отток капитала из страны. Того самого капитала, который лишь недавно был извлечен из чемоданов.

Третий симптом - резкое снижение депозитных ставок: было 9 процентов, стало 2. Безусловно, такие шаги, предпринятые банками в одностороннем порядке, очень сильно раздражают вкладчиков.

Четвертый сиптом - мораторий на выдачу кредитов.

Каждый из этих симптомов сам по себе достаточно серьезен, но в совокупности они свидетельствуют о том, что кое-кто уже начинает впадать в панику, и каждый банк самостоятельно пытается выплыть из этой нехорошей ситуации.

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 31.08.2007, 18:46:22

[Сигизмунд]

Амбициям - амба...

Весь Алматы - в жестяных заборах, отгораживающих стройплощадки, банки несут двойную нагрузку, с которой вряд ли справятся. А вы обратили внимание на то, какая агрессивная рекламная кампания по привлечению средств населения в долевое строительство развернулась сейчас? Но строительные корпорации в большинстве своем не работали с долевым капиталом, поскольку там существует ряд жестких ограничений. Сейчас же ситуация на стройплощадках обострилась: нужно завершать начатое, а денег нет и не обещают. Значит, нужно лезть в карман дольщика. Но это очень ограниченный карман. Позволить себе покупку недвижимости могут не более

7-10 процентов населения, большей частью за счет ипотеки, а ипотеку-то не дают! Поэтому строительство многих объектов однозначно будет заморожено.

Что касается государственного жилья - пресловутых 26 миллионов квадратных метров по $450 за квадрат, думаю, на периферии госпрограмма будет работать, но в трех столицах - северной, южной и нефтяной - также будет в основном заморожена.

И, наконец, под вопросом окажется судьба столь амбициозных проектов, как создание в Алматы Центральноазиатского регионального финансового центра.

Кто в выигрыше?

Прежде всего те, кто получил очень высокую компенсацию за сносимое жилье, но еще не успел обзавестись новой квартирой. Выигрывают банки, вкладывающие большую часть своего капитала в другие страны СНГ. Они действовали разумно: заимствованное на Западе раздавали здесь в виде кредитов, а собственные средства отдавали туда.

А еще - Нацбанк и АФН, у которых появилась возможность в очередной раз дать по носу коммерческим банкам второго уровня: мол, мы же вам говорили! - и получить дополнительные возможности для жесткого контролирования финансовой сферы.

[Т-219]

Сигизмунд.
Совершенно не обязательно было постить здесь такие простыни, тем более таким шрифтом, а тем более статьи двухлетней давности.
Кто хотел - их давно прочитал и даже обсудил.

[saunas]

Saunas, Вы не сможете кривую курса так вывести в google?
график

Нет, только отдельным графиком.