Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[diletant]

Да...что-то грязновато сегодня в ветке.

[Калистрат Калиныч]

Гы. Знакомого оценщика нашего встретил...

Насмерть!
Пацстулам!
Надеюсь он направляется обрушивать всемирный кризис.
Не иначе.

[So!]

Я бы посоветовал более мелким компаниям, не надеятся на бабки покровителей, дольщиков всяких, а смело акционироваться и идти "занимать деньги на бирже", а не в банке. Вот это - хороший выход для них. Причем целина - абсолютно не пахана.

Для выхода в листинг деятельность и бухгалтерия компании должны быть абсолютно прозрачны.
Это ж нонсенс для наших стройкомпаний.

Да-да. Абсолютно с вами согласен. Но согласитесь - это выход. Никуда не денемся. Готов поставить пузырь чего подороже, что так и будет. Вопрос только когда.

[diletant]

Выясняйте отношения в личке.

[ACIDO]

Да...что-то грязновато сегодня в ветке.

Действительно наконец-то начали называть вещи своими именами.

Сообщение отредактировал ACIDO: 31.08.2007, 21:36:49

[Т-219]

Да-да. Абсолютно с вами согласен. Но согласитесь - это выход. Никуда не денемся. Готов поставить пузырь чего подороже, что так и будет. Вопрос только когда.

Некорректно предлагать пузырь, не обозначив сроки.
Выход в листинг - процесс не одного дня, поэтому в ближайшем обозримом будущем жилье будут нам продавать обычные ТОО.
Где мой пузырь?

[So!]

Да...что-то грязновато сегодня в ветке.

Не грязнее обычного...

Да-да. Абсолютно с вами согласен. Но согласитесь - это выход. Никуда не денемся. Готов поставить пузырь чего подороже, что так и будет. Вопрос только когда.

Некорректно предлагать пузырь, не обозначив сроки.
Выход в листинг - процесс не одного дня, поэтому в ближайшем обозримом будущем жилье будут нам продавать обычные ТОО.
Где мой пузырь?

Даже икона-Марченко, не опускается до таких мелочей, как сроки, в своих ВЕЛИКИХ прогнозах. А куда уж нам то, босякам-любителям! Так что давайте таки подождем.

[Т-219]

Если делать оценку только Алматы Астана, то в этих городах одновременно строится порядка 250 домов/объектов. Из них 50 у нас, 200 в столице (все разумеется примерно).
Если отбросить строительных монстров которые строят в обоих городах и сильных локальных игроков (типа ТС у нас и БИ-груп в Астане), то я все равно оцениваю, что 50-100 домов должны стать вялотекущим недостроем.
Это порядка 5-15 тыс. квартир - 15-50 тыс человек, оплативших и не получивших жилье.

Мда, сам посчитал и охренел.

[max_fuck_tor]

Если делать оценку только Алматы Астана, то в этих городах одновременно строится порядка 250 домов/объектов. Из них 50 у нас, 200 в столице (все разумеется примерно).
Если отбросить строительных монстров которые строят в обоих городах и сильных локальных игроков (типа ТС у нас и БИ-груп в Астане), то я все равно оцениваю, что 50-100 домов должны стать вялотекущим недостроем.
Это порядка 5-15 тыс. квартир - 15-50 тыс человек, оплативших и не получивших жилье.

Мда, сам посчитал и охренел.

не учтён факт, что многие дурни покупали по 10-20-40 квартир за раз, чтоб потом перепродать

[minutka]

Если делать оценку только Алматы Астана, то в этих городах одновременно строится порядка 250 домов/объектов. Из них 50 у нас, 200 в столице (все разумеется примерно).
Если отбросить строительных монстров которые строят в обоих городах и сильных локальных игроков (типа ТС у нас и БИ-груп в Астане), то я все равно оцениваю, что 50-100 домов должны стать вялотекущим недостроем.
Это порядка 5-15 тыс. квартир - 15-50 тыс человек, оплативших и не получивших жилье.

Мда, сам посчитал и охренел.

не учтён факт, что многие дурни покупали по 10-20-40 квартир за раз, чтоб потом перепродать

Таких дурней в этой ветке полно

[So!]

Если делать оценку только Алматы Астана, то в этих городах одновременно строится порядка 250 домов/объектов. Из них 50 у нас, 200 в столице (все разумеется примерно).
Если отбросить строительных монстров которые строят в обоих городах и сильных локальных игроков (типа ТС у нас и БИ-груп в Астане), то я все равно оцениваю, что 50-100 домов должны стать вялотекущим недостроем.
Это порядка 5-15 тыс. квартир - 15-50 тыс человек, оплативших и не получивших жилье.

Мда, сам посчитал и охренел.

не учтён факт, что многие дурни покупали по 10-20-40 квартир за раз, чтоб потом перепродать

Ну а почему сразу дурней то? Смотря почем покупали и смотря почем захотят перепродать....

[den10]

Что бы не быть миллионером и иметь приличное жильё, надо строить его самому, посмотрите, как это делает Чингиз в соседней ветке. Это для тех, кто более или менее состоятелен.

Те, кто не состоятелен и проедает всю свою зарплату не думая о том, как зарабатывать намного больше, как мы уже выясняли... НЕ СМОГУТ купить себе жилье ни по 3500 за м кв., ни по 350... то есть в 10 раз дешевле.

Вы же примеряете ситуацию по себе, Ден 10, а вы примерьте её по колхознику, Серику из славного города Аягуза.
Таких, Сериков, у нас большинство.

Всем привет , я вернулся .

Спасибо за подробный ответ ,но он отвечает на вопрос - кто не сможет купить , а вот кто сможет ?
Как выяснилось - самые состоятельные купят то что понравилось ( место, планировка и тп ) за лим и более - и не будут сильно смотреть на цену , ОК , элитное жилье при кризисах практически не теряет в цене . В свое время - когда 1-ком в микрашах стоила 3-5 тыс долларов были продажи домов и по лиму и более .

Менее состоятельные - построят сами , тоже достойно уважения .

А вот кто купит купленные в инвестиционных целях квартиры ? И именно по таким как сейчас ценам ? Получается - те кто хочет там жить и кому это по их социальному и экономическому статусу - не смогут себе этого позволить - следственно - цены на вторичку не в центре должны упасть .

[МУП]

Даже икона-Марченко, не опускается до таких мелочей, как сроки, в своих ВЕЛИКИХ прогнозах. А куда уж нам то, босякам-любителям! Так что давайте таки подождем.

Не, ну это понятно: если подождать, то в конце-концов что-нить да увидим.

Но не интересно как-то. Давайте уж какие-то свои мысли-прогнозы. Если со сроками, так вообще здорово.

Я вот думаю, что недвижимость, канечно, подешевеет. Насколько? Думаю, процентов на 30-40 точно. Когда? В ближайшие полгода. Почему? Да потому что никто не знает, сколько она реально сейчас стоит. А когда никто ничего не знает - цены вниз идут. До тех пор, пока критическая масса игроков на рынке не решит, что уже "можно брать".

Вот. А что Вы думаете?

[So!]

А вот кто купит купленные в инвестиционных целях квартиры ? И именно по таким как сейчас ценам ? Получается - те кто хочет там жить и кому это по их социальному и экономическому статусу - не смогут себе этого позволить - следственно - цены на вторичку не в центре должны упасть .

Ну а5 же таки, смотря за сколько денег куплены они были. Вот у меня, одни знакомые, купили для жизни хату в Куате на Сайране, за 800 кв.м. Полтора года назад. Хорошо. Кризис там. Крушение и все такое. Но насколько кризис то? Ну давайте допустим самый плохой исход. Купили за 800, щас оно свалится с больше чем 2К до 1200. В такой расклад верите? (Дэн, только ваши 350, справедливо, откинем сразу! Ладно?)

Ну и что получается. 1200 - реальная цена. Больше 800, ровно на 50 процентов от вложенного (800+400=1200). За срок, менее 2-х лет. Ну вот грубо, на пьяну голову чтобы не считать, 25% в год получаеццо.

Для примера, банки по депозиту давали по моему 7 в год, в инвалюте. Для примера, швейцарские банки, дают около 5 в год. В ГОД!!!!!

Не выгодно?

Сообщение отредактировал So!: 31.08.2007, 23:18:59

[den10]

Если брали для себя - при чем тут выгодно\невыгодно ? Знаете ли , жилье для себя вообще штука затратная . Ну устроило их взять по 800 - и могут выплачивать - какие кризисы и проблемы ? Аналогично - миллионер берет за 3 лима дом и жевет в нем - т е он готов обменять 3 лима на жилье для себя-единственного , и ему пофих сколько он потом будет стоить . Не понравится - продаст другому миллионеру и фсе , ну можт и потеряет на продаже пол-лима , если есть 10-20 свободных - фихня в принипе . Но опять же - если бабки свои а не чужие ...

[МУП]

То So!: Да понятно это. А вот скажи свой прогноз (извини, что на "ты" - просто мы с тобой знакомцы в жизни).

[So!]

То So!: Да понятно это. А вот скажи свой прогноз (извини, что на "ты" - просто мы с тобой знакомцы в жизни).

Сума сойти!

Лично мой? Пожалуйста. Ближайшее что мне видится, устаканивание, распределение по качеству, коррекция. НО!!!! Не меньше 2К Евро в среднем за кв.м. жилья в крупных городах. Откуда такая цифра? Без проблем. Из стран восточной европы. Почему их беру в пример? Да потому, что путь развития одинаковый почти. Следите за новостями. Месяц назад, или чуток более, средняя заработная плата в россии, догнала такую-же в странах бывшего Варшавского договора. Мы - дышим в спину по зарплате России. Но! В вышеупомянутых странах, сумасшедший рост уже произошел ранее, затем была корррекция, и сейчас наблюдается относительная стабилизация. У нас - будет ровно так-же. Все предпосылы к этому есть. Дальше - привяжемся к реальному экономическому росту. А ведь рост этот, будет обеспечен богатствами нашей земли. Есть и БУДЕТ, причем выше, чем в упомянутых странах! То есть далее - берем в оборот тренд.

ИМХО.

П.С. Это - пессимистический прогноз! Как бы дороже не было.

Сообщение отредактировал So!: 31.08.2007, 23:36:59

[МУП]

То So!: В долгосрочном плане согласен. Т.к. народу желающего много, деньги с нефтью и прочими дарами природы придут рано или поздно. Но вот что будет сейчас? В ближайшие полгода-год?
Извини, что довязался. Просто интересно твое мнение. Свое уже высказал выше.

[ACIDO]

А вот кто купит купленные в инвестиционных целях квартиры ? И именно по таким как сейчас ценам ? Получается - те кто хочет там жить и кому это по их социальному и экономическому статусу - не смогут себе этого позволить - следственно - цены на вторичку не в центре должны упасть .

Ну а5 же таки, смотря за сколько денег куплены они были. Вот у меня, одни знакомые, купили для жизни хату в Куате на Сайране, за 800 кв.м. Полтора года назад. Хорошо. Кризис там. Крушение и все такое. Но насколько кризис то? Ну давайте допустим самый плохой исход. Купили за 800, щас оно свалится с больше чем 2К до 1200. В такой расклад верите? (Дэн, только ваши 350, справедливо, откинем сразу! Ладно?)

Ну и что получается. 1200 - реальная цена. Больше 800, ровно на 50 процентов от вложенного (800+400=1200). За срок, менее 2-х лет. Ну вот грубо, на пьяну голову чтобы не считать, 25% в год получаеццо.

Для примера, банки по депозиту давали по моему 7 в год, в инвалюте. Для примера, швейцарские банки, дают около 5 в год. В ГОД!!!!!

Не выгодно?

Поправка: Швейцарские, как впрочем и почти все Европейские в среднем плаят до 4% В ГОД!!!! (от 3.2% до 4%)


Кто будет покупать квартиры?

den10 Вы просто забываете про НЕОБХОДИМОСТЬ где то жить.
Вот к примеру вырос молодой специалист до уровня начальника отдела\управления. То есть имеет какую-то хорошую постоянно растущую ЗП. К этому времени естественно обзавелся семьей и соотвественно помыкался с любимой по сьемным хатам. Не ремонт нормальный сделать так как он хочет, не мебель купить, не технику ту которая ему нравиться - хоть и есть возможность он НЕ МОЖЕТ - т.к. поставить он это нигде не может. Постоянные преезды. Постоянно растущая аренда и мысль о том что ежемесячно ты отдаешь по 1000-1500 в никуда.... Постоянно чемонаднное настоение, и постоянная свербящая в голове мысль вот купим свое, вот вот цены упадут и т.д. Это конечно все утрированно, но вообщем однажды доходит это все до ТОЧКИ. И наступает момент когда ему нужна СВОЯ (пусть даже в кредит под огромный %) и все тут.

Да понятно ему как хорошо зарабатывающими человеку не хочется жить в Айнабулаке среди шушары и прочего. Но на момент принятия решения о покупке он будет исходить из того сколько у него денег и посмотрев газету купить квартиру даже в микрорайоне за 250.000. И никакие анализы рынка его не переубедят. В его голове и голове его супруги которая вот вот родит малыша есть еще тысячи факторов которые говорят за приобретение квартиры даже в плохом районе - типа здесь экология лучше, через пару лет эту продадим купим другую больше и т.д. Но главным фактором является то что жить ему НУЖНО СЕЙЧАС, не через месяц не через год, через 2 года когда цены упадут.

Ждать очень сложно. И если нет выбора человек просто пойдет и купит что есть.

P.S. Я сам одно время снимал года 2 квартиры - и реально после нескольких переездов, вечных качель с хозяином жил.площади я был уже готов на все хоть на конуру - но свою. Это сложно обьяснить. Но я надеюсь Вы поняли что я хотел сказать.

[So!]

То So!: В долгосрочном плане согласен. Т.к. народу желающего много, деньги с нефтью и прочими дарами природы придут рано или поздно. Но вот что будет сейчас? В ближайшие полгода-год?
Извини, что довязался. Просто интересно твое мнение. Свое уже высказал выше.

В ближайшее время! Я так написал.

Даже если и верить теории "бум-баст", о которой красочно рассуждает икона-Марченко, То это резкий рост, процентов на 70, а потом стагнация на 40 процентов за пару лет. Если щас средняя цена (грубо по индексу Крыши) = 3500 по Алматы, то минус 40% - это 2100 (вроде да?). Это даже меньше чем 2К Евро. НО! Это никак не укладывается в "бесплатную теорию левых" о 350 за квадрат.

Возможны форс-мажоры. Это все понимают. Ну там война, землетрясение, падение метеора....