Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[litePhreon]

Это ипотека -менее прибыльный продукт? Ну-ну продолжайте....

легко.
у вас есть ярд, что лучше, раздать ипотеку под 12-16% на 20 лет?
или розницу под >25% на 1-3 года?

примеры можно продолжить.

[Polymer]

Это ипотека -менее прибыльный продукт? Ну-ну продолжайте....

легко.
у вас есть ярд, что лучше, раздать ипотеку под 12-16% на 20 лет?
или розницу под >25% на 1-3 года?

примеры можно продолжить.

купить высоколиквидные бумаги европейские или американские!
Ваша ипотека и по казахстанским меркам высокорисковый актив!
Выдают такие кредиты потому, что гонятся за высокой маржой+комиссионные сборы нафиг процентов 10% сверх дают.

Сообщение отредактировал Polymer: 17.08.2007, 01:28:51

[litePhreon]

Все тут говорят о приостановке до 1 сентября, а что будет после? Найдут ли банки бабло?
Тенге падает наверное следствие того, что идут выплаты по внешним заимствованиям, как мне говорят знакомые, обычная практика производить их в феврале, мае, августе и ноябре. Не знаю почему! Вроде бы налоговый и бух.учёт. У нас вроде бы налоги в такие же периоды оплачивают, правда ли?

отдышатся, осмотрятся, почешут затылок, изменят условия кредитования и вперед по новой, может быть с меньшим запалом, но долго стоять на месте не смогут. как акулы - вся жизнь в движении, cashflow понимаешь.

Это ипотека -менее прибыльный продукт? Ну-ну продолжайте....

легко.
у вас есть ярд, что лучше, раздать ипотеку под 12-16% на 20 лет?
или розницу под >25% на 1-3 года?

примеры можно продолжить.

купить высоколиквидные бумаги европейские или американские!

скорее наоборот

[E-320]

Ну можно например ещё перевести плохие долги или "продать" их аффилированным компаниям или коллекторскому агенству. И кредитный портфель сново девственно чист.

Да мало ли способов создать видимость благополучия. Было бы желание.

А почему продать в кавычках то ?
С цессией (переуступка долга) все просто ИМХО. Заключили договор, заплатили за переуступку живым деньгами и только тогда реально все и ОК по классификации (+/- смотря за сколько долг продали, т.е. размер скачухи). А если не заплатили, то в портфеле так проблемка то и висит.
АФН же все таки не совсем лохи, признавать чистку портфеля от проблемных долгов без поступления живых денег. Живые деньги то должны заходить.
Так что ИМХО здесь не правда Ваша.

...

Да кто их купит то за нормальные деньги?
А так и для баланса хорошо и АФН довольно. И с финансовой системой "все в порядке". А рейтиговые агенства ещё пару плюсов подкинут. Хорошо.

По разному бывает. Понятно что ставка дисконта и 50% может быть. Но 50% живых все таки зайдет.
Минусонут из собственного капитала те 50% что профукали, это да, но портфель то реально от этого пятна чист.
А за минусовку рейтиговые агенства скорее пару минусов подкинут. Это же взаимосвязанная система.

[E-320]

Все тут говорят о приостановке до 1 сентября, а что будет после? Найдут ли банки бабло?
Тенге падает наверное следствие того, что идут выплаты по внешним заимствованиям, как мне говорят знакомые, обычная практика производить их в феврале, мае, августе и ноябре. Не знаю почему! Вроде бы налоговый и бух.учёт. У нас вроде бы налоги в такие же периоды оплачивают, правда ли?

отдышатся, осмотрятся, почешут затылок, изменят условия кредитования и вперед по новой, может быть с меньшим запалом, но долго стоять на месте не смогут. как акулы - вся жизнь в движении, cashflow понимаешь.
скорее наоборот

+1
Это в точку. А иначе что делать. Вообще закрыть кредитование и зарабатывать на обслуживание счетов и других относительно мало рисковых продуктах. Тогда и о месте даже в 20-ке можно забыть.
Банкиру вообще всегда страшно жить. Давать деньги когда каждый так и норовит н...ть банк, кто со стоимостью залога, кто изначально вообще кредит берет что-бы не вернуть.
Безопасно вообще только кредит давать под 110% обеспечение твердовалютным живым депозитом.

[De Moon]

Итак. Я понял в ближайшие три месяца стоит ждать просто коррекции, никак не падения? Кто - нибудь прокоментируйте
(если здесь есть кредитные аналитики или риэлторы).

[diletant]

Вспомним с чего начался кризис финансовой системы в США и банкротство ипотечных организаций, а также некоторых инвестфондов инвестировавших в их бумаги.

С кризиса неплатежей по subprime кредитам. Теперь сопоставим размер доходов среднего домохозяйства в США, уровень кредитных ставок и цен на недвижимость.

И сравним их с аналогичными показателями в Казахстане.

А теперь как по-вашему, какой процент наших ипотечных кредитов можно отнести к категории subprime?
Сколько кредитов выдавалось под липовые справки о зарплате, без подтверждения доходов, за откаты, или при завышенной стоимости залога? А это ведь обычная практика в наших банках.

Вспомним хотя бы недавние громкие мошенничества при получении ипотечных кредитов. Когда по поддельным документам банками выдавались миллионы. И это были далеко не единичные случаи в отдельных нерадивых банках. Как говорится это был первый звоночек.

Все это говорит об уровне развития риск-менеджмента в наших банках.

Когда банки включились в гонку, где главное-это нарастить активы, увеличить рыночную долю, а качество кредитного портфеля...ну что может случиться?
"Недвижимость всегда в цене", в стране потребительский бум, нефти дохера, опять же Нацфонд всегда наготове ежели что случится. (с) один банкир.

Думаю что основные проблемы ещё впереди, когда банки будут вынуждены будут повысить ставки для своих заемщиков и ужесточить требования при выдаче новых кредитов, при том что уже сейчас существуют проблемы с ликвидностью на рынке недвижимости.
Вот тогда в этих условиях и будет видно качество работы кредитных отделов.

Вспоминается выражение кого-то из известных политиков
"На хорошей волне поднимаются даже утлые суденышки, но когда волна спадает остаются немногие"
Помоему это как нельзя лучше характеризует нашу ситуацию.

На мой взгляд нам ещё повезло что проблемы в банковском секторе начались когда объем ипотечных кредитов ещё относительно невелик, а не 80% от ВВП как в Штатах. В минус говорит "продвинутость" нашей банковской системы.

Так что вариант развития событий на рынке недвижимости и в банковской системе по примеру США очень даже вероятен.

[De Moon]

2diletant Ой ли? Доля ипотеки к ссудному портфелю КЗ банков то невелика.
Да и весь сыр-бор не сколько из-за проблем с заёмщиками. Инвестдома и банки непосредственно теряют деньги из-за Collaterised Debt Obligations.

Меня интересуют варианты следущего сценария. Когда в КЗ значительно увеличатся невозвраты и банки начнут сливать залоговую недвижимость, цены на последнию рухнут или всего лишь снизятся.

Ваши мнения.

[diletant]

Это ипотека -менее прибыльный продукт? Ну-ну продолжайте....

легко.
у вас есть ярд, что лучше, раздать ипотеку под 12-16% на 20 лет?
или розницу под >25% на 1-3 года?

примеры можно продолжить.

Помоему сравнение из серии какая машина лучше? Волга или Камаз? Как вы думаете?
Вам быстрее доехать или больше перевезти?

А так если вы скорректируете ваши цифры на размер провизии по беззалоговым кредитам, процент невозврата по видам кредитов, операционные издержки...то придете к другим выводам.

[Grishakz]

http://money.cnn.com...sion=2007081614

Countrywide forced to turn to banks for help
Leading mortgage lender tightens lending standards, turns to more expensive $11.5 billion line of credit to maintain liquidity; chairman cashing out.

[diletant]

Ну можно например ещё перевести плохие долги или "продать" их аффилированным компаниям или коллекторскому агенству. И кредитный портфель сново девственно чист.

Да мало ли способов создать видимость благополучия. Было бы желание.

А почему продать в кавычках то ?
С цессией (переуступка долга) все просто ИМХО. Заключили договор, заплатили за переуступку живым деньгами и только тогда реально все и ОК по классификации (+/- смотря за сколько долг продали, т.е. размер скачухи). А если не заплатили, то в портфеле так проблемка то и висит.
АФН же все таки не совсем лохи, признавать чистку портфеля от проблемных долгов без поступления живых денег. Живые деньги то должны заходить.
Так что ИМХО здесь не правда Ваша.

...

Да кто их купит то за нормальные деньги?
А так и для баланса хорошо и АФН довольно. И с финансовой системой "все в порядке". А рейтиговые агенства ещё пару плюсов подкинут. Хорошо.

По разному бывает. Понятно что ставка дисконта и 50% может быть. Но 50% живых все таки зайдет.
Минусонут из собственного капитала те 50% что профукали, это да, но портфель то реально от этого пятна чист.
А за минусовку рейтиговые агенства скорее пару минусов подкинут. Это же взаимосвязанная система.

Вы удивитесь, но ставка дисконта при продаже проблемных долгов далеко не 50%. Цифра на порядок ниже будет более близка к реальности и к суровым реалиям рынка.
Вот поэтому банкам и нужны хорошие друзья.

[De Moon]

Помоему сравнение из серии какая машина лучше? Волга или Камаз? Как вы думаете?
Вам быстрее доехать или больше перевезти?

А так если вы скорректируете ваши цифры на размер провизии по беззалоговым кредитам, процент невозврата по видам кредитов, операционные издержки...то придете к другим выводам.

Эт точно.

[diletant]

2diletant Ой ли? Доля ипотеки к ссудному портфелю КЗ банков то невелика.
Да и весь сыр-бор не сколько из-за проблем с заёмщиками. Инвестдома и банки непосредственно теряют деньги из-за Collaterised Debt Obligations.

Меня интересуют варианты следущего сценария. Когда в КЗ значительно увеличатся невозвраты и банки начнут сливать залоговую недвижимость, цены на последнию рухнут или всего лишь снизятся.

Ваши мнения.

Помоему по состоянию на начало-середину 2006 года объем ипотечных(на покупку недвижимости) кредитов приближался к 2 млрд. Где-то в глубинах ветки были ссылки на стат.данные.

Если вас интересует "сокрушится" ли индекс "Крыши". Это вряд ли.

Что касается массового "слива", то есть продажи по ценам значительно ниже "крышечных" или средней цены предложения это будет происходить и на этом кое-кто заработает большие деньги.

Вот только "сливать" интересующую их недвижимость незадачливых заемщиков банки будут исключительно хорошим людям...по свойски. У банкиров ведь тоже есть друзья и родственники.

[praetorian]

diletant, судя по всему Вы в теме и поэтому вопрос скорее к Вам. Может прокоментируете последний пресс - релиз Standard & Poor's по поводу наших банков.

Кстати, все банки выдают кредиты, в том числе и ипотеку, в прежнем режиме и Куат не остановил работы на Сайране. Сам лицезрел.

Сообщение отредактировал praetorian: 17.08.2007, 08:52:27

[Matrix]

И почему-то никто даже не вспомнил о вообще ужасных вещах, которые имели место происходить в наше светлое коммунистическое прошлое. К примеру, как людей по ночам забирали и увозили в неизвестном направлении навсегда.

Хихихи... а сейчас человека забрать и увезти в неизвестном направлении могут среди бела дня - вот и вся разница.

Всех интересуют только "бесплатные" квартиры. В ковычках написал, так как платили то за них косвенно, другими вещами.

Печально, что многие этого не понимают.

Да никто здесь с пеной у рта не доказывает, что "раньше всё было лучше". В чём-то лучше, в чём-то хуже. Экономически может и "хуже" (хотя это тоже относительно. например, бомжей и нищих раньше не было как класса - эти привилегии появились у людей, кажется, только в девяностых годах (впрочем, я очень смутно помню всё, что было до девяностых...)), а в плане социальной справедливости - "лучше". Только и в другую крайность бросаться не надо... Я за объективность.

[Matrix]

$2 млрд за день, это шутка?

я не могу понять, где вы (уже второй раз) берёте "миллиарды"? Там же написано "млн."?

[Matrix]

2diletant Ой ли? Доля ипотеки к ссудному портфелю КЗ банков то невелика.
Да и весь сыр-бор не сколько из-за проблем с заёмщиками. Инвестдома и банки непосредственно теряют деньги из-за Collaterised Debt Obligations.

Меня интересуют варианты следущего сценария. Когда в КЗ значительно увеличатся невозвраты и банки начнут сливать залоговую недвижимость, цены на последнию рухнут или всего лишь снизятся.

Ваши мнения.

ИМХО, они в любом случае снизятся (может и рухнут даже). Здесь всё так сильно связано друг с другом...
Невозвраты могут начаться из-за понижения стоимости залогового имущества, из-за ужесточения требований к заёмщикам, из-за ухудшения общей экономической ситуации в стране... чем больше факторов будут вовлечены, тем быстрее будет снижение (которое в свою очередь может подстегнуть ещё волну невозвратов), если не вмешается Нацбанк...

[saunas]

Люди, дайте подробные цифры из Крыши за эту и прошлую неделю.
Для общей статистики:
http://spreadsheets....uYSiaHFpDJg_-Xg

[Чужой]

Еще инсайдерской инфы по сайрану.

через 2-4 недели компания ждет финансирование в размере 5 000 000 000 уе из-за бугра.
а сейчас нет денег на бетон т.к. счета заблокированны. часть рабочих сегодня т.е. с 17-08-2007 в отпуске бессодержания.
и рабочие верят.

фиг его знает где правда, но на стройке так говорят.

[Mardikor]

все таки думаю выдержим
большинство ведь купили недвижимость не вчера и не позавчера.
год назад цена была 2 500, а многие ведь купили недвижку еще раньше - по 1000, 1500. так что паниковать пока рано я думаю. не будет народ кидаться продавать квартиры. да и если упадет до 3 000 много желающих прикупить еще будет.
надеюсь деньги на межд рынках станут дешевле, ставки упадут и ликвидность появится. банки вернут процентные ставки и теперь будут осмотрительнее. хороший урок на будущее.