Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Shahin01]

Руф хотел сказать,что при понижающим тренде недвижимость как фин.инструмент не привлекательна и не будет приносить больше банковского депозита.

Непривлекательна, согласен. До определенного предела.
А с банковскими депозитами надо поаккуратней сравнивать. А то вон в Украине, банковские депозиты населения ручкой махнули, до лучших времен. А тем временем, гривна почти в 2 раза упала... Как говорят у них в Одессе, таки еще не вечер. И где прибыльность?

Из двух зол я предпочитаю последнее,Альянс с 2007 года хоронят,а он все не хочет подыхать
Если внимательно следить за этой веткой ну и в темах в разделе "Финансы" извлекая нужное можно во время переобудься в случае чего я так и сделала, с февральской девальвацией гос-ву прокатить меня не удалось

[Shahin01]

Объясните чайнику на пальцах откуда банк возьмет деньги на провизии,если у Альянса 41% безнадежных долгов,а у БТА 30%? И что значит за счет собственных убытков создает?

Убытки получилисьза счет того, что банки создали провизии под безнадежные долги.

Я спрашиваю не за счет чего получились убытки,а как это банк может создать провизии за счет убытков и откуда взять столько денег,если безнадежные долги просто громадные

[Shahin01]

Провизии не создаются за счет убытков, а за счет прибыли!! Мазевич не путайте народ. Как вы можете что то создать за счет того что нет денег(убытков). Из воздуха? Есть прибыль есть деньги(собственный капитал) и из них создают провизии.
В этом то и вопрос стоит, что АФН провела углубленную проверку всех банков(после прихватизации БТА Банк и узнав о внутренних схемах, которые помогали избегать начисление провизий). И эта проверка закончилась в мае 2009г., сначала почти всем выписали адмштрафы(огромные суммы) и сказали начислить милиарды провизии. естественно что у Банков тупо таких денег нету. Но надо, как быть? И им выгодно продать всех проблемных заемщиков чтоб не начислять провизии!!!!
И срок им дали до Нового года. Им тупо некуда деватся. Придется продавать, через недельки 2 услышите как граждане орать будут что их выселяют.

Вот ваше объснение куда логичней ,только вопрос, кто будет их покупать и куда девать разницу между долгом и факт.ценой продажи,и как быть Альянсу, который деньги раздавал на лево и направо без залога

[Песец]

Пришел ВМ-75 и всё опошлил.
Оказывается мы уже на дне, просто не догадываемся об этом.
Добыча и производство прут вверх семимильными шагами, у банков все в порядке и кошельки населения рвуться от денег приготовленых для вложения в недвижимость? А мы, как дураки сидим и ждем когда ещё упадет недвижка. Надо прислушаться к оракулу, купившему себе апартаменты недалеко от Ташкентской и бежать в банк за ипотекой, пока все хаты не разобрали. Так что ли?

ВМ-75, как там ваш проект века с обеспечением страны вином? Виноградники цветут? Сколько декалитров солнечного напитка вы намерены продать в этом году? Забор вокруг виноградников уже поставили, что бы не расхищали виноград? Или кредиты, которые вы получали на развитие С/Х ушли на покупку дворца на Макатаева?

[Shahin01]

Рад пообщаться с Вами снова .
Насшот банков... похоже, что массового слива не будет. Возможны лишь малыми порциями, что не сильно будет влиять на рынок.

Ну то, что массового слива не будет- к гадалке ходить не надо. Массовый слив предполагает для начала массовый отбор квартир. По суду. Это год-два, минимум, с учетом апелляций и прочих маленьких хитростей.
Далее требуется массовое выселение, со всеми проистекающими последствиями- в виде обострения протестных настроений, демонстраций, мольбами о помощи, угрозами самосожжений, и активизацией правозащитников и оппозиционеров...
И в конце-концов на выходе пшик, в виде уроненной в грязь недвижимости и фиксацией банками колоссальных убытков...

Это значит ,что можно взять кредит на дом или квартиру не платить и нагло жить ничего не платя,если она единственная и есть несовершелетние дети,а они у всех есть то все равно никто ничего тебе не сделает и рано или поздно она станет твоей или с банком что нить случится, или деньги в бумажки превратятся,так что ли

[Mazevich]

Объясните чайнику на пальцах откуда банк возьмет деньги на провизии,если у Альянса 41% безнадежных долгов,а у БТА 30%? И что значит за счет собственных убытков создает?

Убытки получилисьза счет того, что банки создали провизии под безнадежные долги.

Я спрашиваю не за счет чего получились убытки,а как это банк может создать провизии за счет убытков и откуда взять столько денег,если безнадежные долги просто громадные

У либой записи в учете есть вторая сторона. Т.е. Если у вас есть актив и он обесценился его списывают признавая убытки. Актив по Заему (дебиторская задолженность) нельзя перечислить в нацбанк так как это просто требования а не деньги.
Еще раз поесняю что когда я говорил провизии создаются за счет убытков я имел ввиду что банк признает убытки при формировании провизий (что тут не понятного ) . А от куда взять деньги что бы покрыть убытки я вам не отвечу.

[Shahin01]

Позволю себе заметить, как старожил ветки, что здесь многие именитые оракулы (без иронии) в разное время предсказывали тренды и цены и все остальное прочее. Тот же Иф, человек с хорошими математическими и аналитическими способностями уверял всех летом прошлого года, что мы на дне и прикупился трешкой за 120 К, которая ныне стоит 85-90. Чистый убыток за год минимум 30 000 долларов... Тот же BM75 прикупившийся в прошлом году ( по тому времени очень недорого, цену он говорил но я не помню) хаткой если мне не изменяет память где то в нижней центральной части города, пусть скажет каков баланс его актива на текущий секунд. и многие еще товарищи, далеко не дилетанты в экономике и разбирающиеся в рынках прикупились осенью 2008, уверяя себя самих и всех остальных что дно пройдено. В результате мы имеем продолжение падение на недвижимость и тот же BM75 сейчас уверяет что 1500 это дно. Кроме того что каждый хочет видеть то, что он хочет видеть есть и еще такой момент как абсолютная лотерея всех прогнозов по рынку недвижимости на среднесрочную перспективу. Многие приводят зависимость цен недвижимости от цен на нефть - объясните мне почему в Эмиратах, которые сидят на нефти и которой там больше и качеством лучше и не проданной иностранцам - имеют колоссальное падение недвижимости, которое пока не прекратилось. В КЗ другие реалии, на мой взгляд здесь рост цен начнется только тогда когда вновь пойдут халявные деньги из-за бугра, до этого момента можно много говорить про окончание кризиса и цены на нефть, но при чем тут алматинская недвижимость, которая почти на 80 проц. покупалась на ЗАЕМНЫЕ западные деньги?

ППКС!
Родственница ноет что прикупилась двушкой за 120 К в июне 2008,сейчас она стоит не дороже 80К,разница для нее колосальная тем более квартира взята в кредит с 50% перв.взносом.

[Shahin01]

Я тут еще обратил внимание что город благоустраивают сейчас, во время кризиса, бордюры, арыки, асфальт, скверы облагораживают, а почему этого не делали когда вроде бы бюджет акиматов и прочих госструктур должен был ломиться от зеленых бумажек, вырученных за продажу нефти. Сейчас, когда в стране нет денег, вливаются огромные суммы на никому ненужные замены бордюров и прочей мутотени.

Видимо это тенденция по всему КЗ,т.к и у нас в Актобе активно занялись облагораживанием города,расширением дорог, ремонтом и строительством больниц,школ,садиком и даже поэтому говорят цена на цемент подскочила.
Удивляет, неужели в бюджете так много денег,тогда почему не обновляют инжереные сети и комуникации которые стоят 40-50 лет и скоро придут в негодность?

Сообщение отредактировал Shahin01: 24.07.2009, 20:51:39

[Shahin01]

Я тут еще обратил внимание что город благоустраивают сейчас, во время кризиса, бордюры, арыки, асфальт, скверы облагораживают, а почему этого не делали когда вроде бы бюджет акиматов и прочих госструктур должен был ломиться от зеленых бумажек, вырученных за продажу нефти. Сейчас, когда в стране нет денег, вливаются огромные суммы на никому ненужные замены бордюров и прочей мутотени.

Нет уж пусть вливают теперь в инфрастуктуру, если раньше ни денег ни времени не было(капусту сеяли, шинковали..по банкам расфасовывали)
пусть сейчас хоть поддержат тех кого трудоустроить и прокормить стране трудно без увеличения криминальных сводок

Да скорее всего одна из важных целей,создание рабочих мест.
Тут,грят сейчас условия ставят,чтобы выиграть тендер должен подписать бумажку что примешь на работу Н-е кол-во людей естественно нереально завышенное,незнаю,как теперь строители отмазываются.

[Песец]

Позволю себе заметить, как старожил ветки, что здесь многие именитые оракулы (без иронии) в разное время предсказывали тренды и цены и все остальное прочее. ...
... но при чем тут алматинская недвижимость, которая почти на 80 проц. покупалась на ЗАЕМНЫЕ западные деньги?

ППКС!

ППКС 2.
roof876aba дал самое трезвое описание ситуации, в пику ВМу и Антибандерлогу, смотрящих на действительность сквозь розовые бинокли.

[СерикГордый]

Это значит ,что можно взять кредит на дом или квартиру не платить и нагло жить ничего не платя,если она единственная и есть несовершелетние дети,а они у всех есть то все равно никто ничего тебе не сделает и рано или поздно она станет твоей или с банком что нить случится, или деньги в бумажки превратятся,так что ли

Так и есть... более того, можно въехать по аренде с несовершенолетнем детя и кидануть владельцев, у которых тоже дитя есть... В цивилизованной стране у таких бездомных изъли бы дитя, а их пинком на улицу.. В США такие детишки, изъятые у бездомных родителей, великое множество... Спасают дитя, а родители имеют полное право бомжевать...

Все остальные варианты наивные.. типа банку хана.. тогда всем кто брал кредит точно будет хана - надо немедленно вернуть всю сумму, а иначе изымут хату. И девальвация тенге у них предусмотрена - типа доллар выше, значит по доллару, а тенге выше, значит по тенге...

Сообщение отредактировал СерикГордый: 24.07.2009, 20:34:09

[kaizer3]

Зато вон бта перестало проценты платить,думаю правильный шаг. во первых деньги тут нужнее.во вторых кредиторы станут сговорчивей и рестуктуризация считай дело решённое.

Сообщение отредактировал kaizer3: 24.07.2009, 20:37:18

[Shahin01]

Объясните чайнику на пальцах откуда банк возьмет деньги на провизии,если у Альянса 41% безнадежных долгов,а у БТА 30%? И что значит за счет собственных убытков создает?

это значит что он заранее создает убытки каторые он ожидает получить. На пальцах
выдан заем на 1000
погашено 200
вероятность получения 800 очень низкая (просрочка боле 180 дней, клиент банкрот и.т.д).

В этом случае банк признает у себя убытки за счет формирования провизий уменьшая уже имеющиеся активы банка на 800. Т.е. если до этого у банка был актив на 800 то теперь актив равен 0.
От куда он возьмет деньги на покрытие убытков это другая песня (государство, новые депозиты, облигации и.т.д) Надеюсь разъяснил

Тогда получается,что у банков дела становятся хуже некуда и причем практически у всех

[Shahin01]

примерно представляю, каким образом этот "рост" нарисовался.. Недавно на сайте горстата вывесили списки по предприятиям МСБ, которым разрешили не представлять статотчетность. По "странному" совпадению" теперь отчитываются только те, у кого в прошлом квартале "плюсы" были))
а когда трудилась я в госкорпорации, то, вопреки международным стандартам отчетности, министерство принуждало включать в оборот обороты между структурными подразделениями (т.е. перекладываение из кармана в карман тоже давало дутые "плюсы").. так что афоризм насчет большой лжи и статистики жив как никогда и нигде)) не обольщайтесь.

Я то думаю почему у нас падение ВВП 2% ,а в России 10,5%,понятно,что у нас дела лучше но не в 5 раз же
Хотя,да, кого щас удивишь,что цифры для отчетности от фонаря дают

[kaizer3]

Походу минск на венецию похож.

[caken]

Между тем скоро август. Месяц дефолтов, кризисов и тп. В россии ждут новую волну кризиса уже именно от банков, точнее из за просрочек и неплатежей по кредитам-ипатекам. А у нас уровень выданных кредитов выше чем в россии..

[Волк-она]

Читаю читаю прогноз какой вниз вверх цены на недвижимость?
пока подали, что дальше будет?

[caken]

имхо 2 варианта
1. топчемся на месте
2. продолжаем падать

Рост очень маловероятен в ближайшее время..Много зависит от внешних факторов, цена на нефть, восстановление мировой экономики, дадут ли опять нам кредитов немерянно..

Сообщение отредактировал caken: 24.07.2009, 21:33:51

[LEDiK]

Это наша извечная "Крушенческая.." дискуссия - как сохранить накопления (или хотя бы ее часть) в долгосрочной перспективе? Обсуждалось все и вся: от вложения в образование до сельхозпроукции. Ответ так и не найден. Однако для меня вывод очевдин: единсвтенный и верный способ хранения денег на сегдяшний день это - Алматинская недвижимость!

В одном с вами не согласен - про недвижимость в Ламате. Самый верный способ сейчас - это северная Африка, там еще пузыря не надували, точнее не успели надуть. Вот туда и нужно вкладывать.

[roof876aba]

имхо 2 варианта
1. топчемся на месте
2. продолжаем падать

Рост очень маловероятен в ближайшее время..Много зависит от внешних факторов, цена на нефть, восстановление мировой экономики, дадут ли опять нам кредитов немерянно..

При чем тут нефть, господа аналитеГи??, При чем тут мировая экономика? Рост мировой экономике важен для Китая, они начнут опять пихать свой ширпотреб в сша и собирать третий триллион зеленых свежеотпечатанных бумажек? А мы что будем толкать? Дефолтные банчки опять начнут получать кредиты под нефтяные и ресурсные залежи богатого на ископаемые КЗ? Все сделки на западе страхуются, в том числе и инвестиционные. Риски многократно увеличились и страхование такого рода сделок тоже. на западе дураков и лохов нет - высылать сюда по говой самолетами бабло, а потом списывать долги посредством реструктуризаций. КЗ итак уже по уши подвязан и посажен на заемную иглу. теперь будут пылесосить и вгонять в такие условия при реструктуризациях, что потихоньку начнут посягать на гораздо большее чем просто проценты по кредитам или долги БВУ. Базис роста цен в нашей стране основывался на заемных деньгах. И если в США люди живут еще больше не по средствам чем в КЗ, им это позволено, они хозяева мира и владельцы печатного станка мировых денег ( и то, судя по затеянному ими пресловутому кризису - рожи у амеров потрескались от такой жизни) - то КЗ в результате халявной жизни на заемное бабло в течение 2003-2007 будет расплачиваться с ними годами, скажите зачем им давать нам бабло снова? А если не они, то где взять деньги, Зин, на покупку хат по космическим для наших реалий ценам? Кто может доходчиво объяснить что я не прав?

Сообщение отредактировал roof876aba: 24.07.2009, 22:22:27