Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Чипполино]

Космополитизм в Вас спит дремучим сном..

Опять двойка.

Если считать, что космополитизм - хвалить отсталую во всех отношениях страну, Рашу, то конечно...
Но вы, просто не в курсе, что такое космополитизм и с чем его едят. Почитайте википедию на досуге, дорогая... уверяю вас, что вы ведете дискуссию с истиным космополитом, полностью безродным.
А то, что в Росси Форд с Митсубиши, так это и говорит о том, что у неё самой ничего хорошего нет, иначе бы машины назывались Москвич и Газель с Ладой.

Кстате, что там насчет подсчетов стрингов "Красная заря"? Много рассейских вещичек дома насчитали?
3-2-1-0... пуск!

[Old School Boy]

5 тенге, не пойму, какое отношение, это (Газ-Украина-Россия) имеет к недвижимости в Алматы?

Чиполлино полностью согласен с вами!

По теме, то, что мы имее сегодня:

1. Цены стоят. Уже год как стоят после резкого спада прошлой зимой-весной.
2. Настроения (что самое главное!) смешанные: медвежье-бычьи с перевесом в сторону медведей, которые теряют свои позиции и постепенно сомневаются в дальнейшем спаде цен.

Т.е. можно сказать типичная стагнация, выжидание, замирание, но без потери сознания, уж тем более впадания в кому.

Теперь цены будут отражать способность населения сберегать, т.е. речь идет о disposable income & savings. Что мы имеем на данный момент, на мой взгляд, - перегруженность расходной части у населения. Причем на всех фронтах, те кто мало зарабатывает у них хватает на питание, одежду, коммуналку/аренду.

Те, у кого хороший доход, пригрузились ипотекой, решая свой жилищный вопрос. Т.е. вроде как доходы хорошие, а после всех неизбежных расходов (питание/одежда/коммуналка/кредит!) остается не так много "чистого дохода". Задача, для этой небольшой прослойки населения состоит в "избавлении от кредита" путем досрочного погашения, т.е. пытатся сберечь немного средств и отложить на досрочку.

По факту, несмотря на состояние и возможности банков кредитовать, именно спрос на кредиты, который зависит от уровня чистого дохода после всех расходов на жизнь, будет определять раскачивания рынка недвижимости.

Богатые люди - они были, есть и будут есть. У них всегда звездный час как при росте, так при кризисе.

ИМХО, потихоньку мы видим отход от стандарта доллар/кв.м., когда брали среднюю температуру по больнице (читай среднюю цену на квадрат из Крыши = крышеиндекс) и примеряли на свои квадраты. Теперь на дорогое жилье идет расклад по абсолютным суммам.

Например, квартира в новостройке, скажем в Элитстрое ЖК Альфараби, или Солнечная Долина от Базис-А, на 4 комнаты, 160-170 кв.м. При средней 1500 на кв. получается около 250.000.

Есть 3 простых вопроса:
Вопрос №1: сколько людей имеющих 250.000 на покупку жилья?
Вопрос №2: среди тех, кто ответил ДА на вопрос №1, сколько людей желающих купить геморой новостроя (т.е. поселится сразу не получится - это факт)?
Вопрос №3: много ли вариантов для тех, кто ответил ДА на вопрос №1, на рынке в пределах их возможностей и требований?

ИМХО, ответы приблизительно такие:

1. Немного, даже очень мало.
2. Немного, даже очень мало, практически нет.
3. Достаточно, даже достаточно много.

В результате, тот самый пресловутый крышеиндекс, который некоторые ошибочно берут за мерило рынка недвиги в А-те, будет менятся именно от абсолютных цен на дорогое жилье и в целом кол-во предложений жилья доступного и в спросе основной частью населения.

ИМХО, но скоро (можно сказать уже это происходит) понятие цена за кв.м. в принципе будет условной, и буду говорить о конкретных, в абсолютной величине, диапазонах цен исходя из:

1. Месторасположения (р-н, микр-н), например Медеуский, Самал
2. Параметры жилья (материал, г.п., планировка/серия, т.д., т.п.)

Эти диапазоны в свою очередь будут определятся, а точнее уже определяются, способностью населения генерировать достаточный уровень чистого дохода, после уплаты всех необходимых статей расходов. Только в этом случае, население сможет откладывать деньги, или получить кредит.

[Comprehensive]

Космополитизм в Вас спит дремучим сном..

Опять двойка.

Если считать, что космополитизм - хвалить отсталую во всех отношениях страну, Рашу, то конечно...
Но вы, просто не в курсе, что такое космополитизм и с чем его едят. Почитайте википедию на досуге, дорогая... уверяю вас, что вы ведете дискуссию с истиным космополитом, полностью безродным.
А то, что в Росси Форд с Митсубиши, так это и говорит о том, что у неё самой ничего хорошего нет, иначе бы машины назывались Москвич и Газель с Ладой.

Кстате, что там насчет подсчетов стрингов "Красная заря"? Много рассейских вещичек дома насчитали?
3-2-1-0... пуск!

Не важно,сколько, главное качество неплохое и служит по 30-40 лет, та же Вятка и

Если Вы стринги имеете ввиду Ну и что что фасончиком не вышло, зато дешево и сердито!А во Франсе за такое качество по 200у е дерут.
Камазам еще альтернативы нет, только немецкая и японская тяжелогрузная техника, но она в 6 раз дороже. Авиация развита, вот еще..
А Нану Вы цены не знаете,его во многих странах считают сильным политком!
есть грешки, но кто без этого.Правду говорят нет пророка в своем отечестве.
За сим откланяюсь,надоели национало-патриатические разорки разводить, лучше чем нибудь полезным заняться, что и Вам советую.

Сообщение отредактировал Comprehensive: 11.05.2009, 23:35:24

[Comprehensive]

Космополитизм в Вас спит дремучим сном..

Опять двойка.

Если считать, что космополитизм - хвалить отсталую во всех отношениях страну, Рашу, то конечно...
Но вы, просто не в курсе, что такое космополитизм и с чем его едят. Почитайте википедию на досуге, дорогая... уверяю вас, что вы ведете дискуссию с истиным космополитом, полностью безродным.
А то, что в Росси Форд с Митсубиши, так это и говорит о том, что у неё самой ничего хорошего нет, иначе бы машины назывались Москвич и Газель с Ладой.

Кстате, что там насчет подсчетов стрингов "Красная заря"? Много рассейских вещичек дома насчитали?
3-2-1-0... пуск!

НЕ ВАЖНО под каким это брендом делается, важно то что это делают не таджики, а русские, и все идет на внутреннее потребление!
В Германии тоже все Украина собирает и что? И в Бразилии собирают WV потом калифорнийцы этим пользуются лет эдак пять-десять, потом этот утиль в КЗ поставляется как Чисто немецкая сборка
Только по Avtocheck можно узнать где это произведено на самом деле.
Глобализация , черт бы ее побрал Всем удачи в крушении!

Сообщение отредактировал Comprehensive: 11.05.2009, 23:50:36

[Чипполино]

Эти диапазоны в свою очередь будут определятся, а точнее уже определяются, способностью населения генерировать достаточный уровень чистого дохода, после уплаты всех необходимых статей расходов. Только в этом случае, население сможет откладывать деньги, или получить кредит.

Трудно спорить со сведующим человеком. Всё так и есть.

Немного продолжу... исходя из того, что бедные становятся беднее в результате кризиса, а наиболее дешовый сегмент жилья был особенно переоценен и востребован, в связи с глупостью, жадностью и массовостью доморощеных лохов-спекулянтов, он упадет больше остальных, до 50-100$ за м. кв. (!)

Элитка же, практически снята с продаж и не падает в цене, кроме отдельных демпфинговых стоков, в связи с крайней необходимостью.

Бауржан, у вас отличное видение сегоднешнего рынка жилья. Я с вами полностью согласен.

Сообщение отредактировал Чипполино: 12.05.2009, 00:22:45

[kaizer2]

Не согласен. Спрос будет на вторичку средних квадратов,имхо.
С другой стороны, из раза в раз идут одни и те же объявления, колличсество почти не меняется.Т.е. раз сделок мало,квартира постится из номер в номер. С другой стороны,при таких ценах, продают только попадающие. Т.е. можно сделать вывод,что количество квартир в крыше = количеству попадающих. Если цена будет ещё ниже,останется квартир ещё меньше,так как часть снимут с продажи. Если станет выше,колличество квартир будет прибавляться на продажу. Т.е. опять же вывод,чем будет меньше квартир,то цена на них не может быть от этого меньше никак. Так как итак уже выбора ноль,а то что есть оно потихоньку распродаться по текущим ценам. Когда возникнет потребность ещё в жильё,цена подрастёт.

По поводу кредитов, народ не берёт,так как проценты не устраивают,как их сделают меньше,попрут за кредитами. Народ в сущности привык жить в кредит красиво и уже имеет опыт .Так что страха перед кредитами нету как было в начале. Единственно это величина процента.думаю потихоньку скинут.
Единственный фактор это кредиты, что тормозит получается цены. За бугром они почти бесплатно.процент очень низкий. Стоит открыть краник для наших банков и новый пузырь. А его откроют,папа в обсе влезет,арабы придут,ещё кто нить придёт ,плюс долги реструктурируют.
Да и цена в рост пойдёт на нефть и т.д., или израиль войну начнёт или вышку где нить взорвут и т.д. Вариантов море.

P.S. речь о реальных квартирах в крыше,а не фейковых.

[icas]

Всем доброго времени суток! а что в наших квартирах нашего казахстанского производства ? ни ниток, ни гвоздей , не говоря уже об холодильниках и стиралках. Давно я делала бизнесплан по производству пластин из редкоземельных металлов ( эффект Пельте,т.е. безфреоновое , абсолютно экологически чистое производство холода и тепла) новое слово в холодильном производстве , ходила на прием к Зайцу, в банки , в хеджевые фонды и получила отворот-поворот везде. А сейчас эти пластинки производят в России , а могли бы мы. Просто все в то время муку мололи и рестораны открывали. Да и работать на этом производстве было бы некому , все спецы разъехались. Нам не выбраться из этой ж.. самостоятельно. А вот представьте себе две хозяйки - у одной муж приносит 500 баксов , а второй 5000 ( случай с кимэповцем ) у первой и муж и дети обуты и сыты , а у второй все в ж ... Я часто вспоминаю слова Ли Якока - получите образование какое можете себе позволить и ради бога делайте что-нибудь. А форекс хороший бизнес если не жадничать, а жадность как известно ведет к бедности

[Автогубитель]

...
Может автомат Калашникова, которому 60 лет скоро - это гордость современных российских технологий? Так его под Алма-Атой придумывали, в СССР, а не в России.
...

Еще очень не далеко от Алматы Нуротанк придумали.

[Shahin01]

Сейчас доллар стоит "немного" дешевле (но не в 4-5 раз), а долгов у РК 120 млрд.
РК не входит в число 50 развитых стран, поэтому не может быть в золотом миллиарде.

Согласна,доллар подешевел в 2-2,5 раза,но не больше.
И цены на хлеб и бензин примерно настолько же подорожали.
ИМХО,согласно с пргнозом Сиги,центр-1000,микры-700,окраина-333.
Чиполиновские 100-50,стеб чистой воды.

[Shahin01]

.
Да и ваще, всё что производиться в Раше - полное дерьмо. Кроме полезных ископаемых и леса.

Абсолютно согласна! Аж бесит на рынке ценой интересуешься,а продавцы с гордостью заявляют:-ЭТО РОССИЙСКОЕ!поэтому дорогое и типа "качественное",а енто Китай-то бишь дерьмо.На деле российское не лучше китайского оказывается,но зато на порядок дороже.

[Shahin01]

А то, что в Росси Форд с Митсубиши, так это и говорит о том, что у неё самой ничего хорошего нет, иначе бы машины назывались Москвич и Газель с Ладой.

Кстате, что там насчет подсчетов стрингов "Красная заря"? Много рассейских вещичек дома насчитали?
3-2-1-0... пуск!

Заводы там пооткрывали- это не заслуга их умищ,а колличество народа там живущих,не плохой рынок потребления.Ну кто построит у нас завод с мировым брендом когда нас всего 16 миллионов.
Кстати,у мну телик лсд на кухне "Самсунг",мэде ин раша.
Еще в магазинах примерно 40-50% продуктов питания их производства.

[Shahin01]

Сходил подсчитал по ссылке в банке. Надо кучу документов и 30% первоначального взноса.

Самое главное если берешь на 15 лет 75 000$ то возвращать всего 228 015,58 $

Ежемесячно платить 1 266,75 $

Как мило. Значит выплачивая кредит за взятую ипотеку- каждые 4 года дарить банку по квартире, и платить за двухкомнатную квартиру стоимостью 75 000 $ по 1266 долларов ежемесячно? Эх, чтоб я так жил.

Налетайте лохи, берите ипотеку.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще то сейчас это актуально,а как только будет пройдено дно все по новой побегут "загружаться",т.к помнится в 2003гг,также народ считал на калькуляторе и получалось,что за 15 лет переплачиваешь в 3 раза,а вот когда они поняли,что за 1 год цена выросла в 2 раза,вот тут они и смекнули,что надо брать и понеслось....
И сейчас многие считают,что кредиты никто 15 лет по нынешним ценам платить не будет, и что за это время или естественная инфляция "съест" проценты, или будет обязательно дефолт и девальвация,как доллара так и тенге.

[Brutus Howell]

Цены в КЗ скакнули так высоко из-за очень локального обесценивания доллара (кредиты с запада как халява же воспринимались, а халявные деньги стоят не много). Следующей партии халявы можно ждать, когда в западных странах будет очередной экономический пик. Внутренние кредитные рынки будут переполнены и нужно будет искать новые кредитные рынки. Плюс, должно вырасти новое поколение инвесторов, непуганых кризисом. Лет через 15-20 ждите. А пока будет как в ЮАР, вся таблица Менделеева и ме-е-едленное сползание экономики и уровня жизни в жопу. От того, как далеко удастся заползти в этом направление зависит привлекательность рынка для кредиторов. Получается, что через 15-20 лет, но не обязательно.

[PakMan]

у меня один вопрос возник... для чего маклерам, давать ложные объявления, с маленькой ценой... звонишь а они говорят что продано. для чего это?

[izzabu]

Как пример, у меня знакомый в Алма-Ате, за душой реально ничего кроме кимэповского диплома и работы в престижной компании. Женился, справил свадьбу за 30 штук в кредит. Потом купил двухкомнатную квартиру (70 квадратов) за 250 000 долларов в кредит. Сделал ремонт на 60 000 долларов в кредит. Купли сороковку в автосалоне за 35 000, сами понимаете, тоже не за нал Про мебель, бытовую технику и прочее молчу. В общем влез в долги на 20 лет с ежемесячным платежом в 3500 долларов. Все это буквально в течение пары лет. Его зарплата была 5000 долларов, после девальвации 3800. Жена родила - не работает. Как итог сейчас продал машину за бесценок, залез в долги у кого только можно, с женой собираются разводиться из-за постоянного безденежья.

Ну вот скажите мне, ладно человек, его потребности как известно безграничны. А банки то чем думали, когда выдавали такие кредиты?

ИМХО .Я думаю банкам выгодно чтобы клиент влез в долги и платил пеню, штрафы. Читал в какой то статье. Это выгодный бизнес банка.

сегодня по радио слушал экономиста из мексики. он сказал что банки в основном делают прибыль на пенях (штрафах) тех клиентов которые опаздывают с месячной оплатой.

[Ветеринар]

По радио 31, с утра, каждые полчаса говорят, что стоимость квадратного метра в Казахстане за последний месяц выросла на 0,6% (всего цена менее 1000 у.е. за кв.м.), а цены на тропические острова падают (только что сказали 1 раз)
Сиди теперь и думай, к чему бы это?

[Jumbo Jet]

Не важно,сколько, главное качество неплохое и служит по 30-40 лет, та же Вятка и

Если Вы стринги имеете ввиду Ну и что что фасончиком не вышло, зато дешево и сердито!А во Франсе за такое качество по 200у е дерут.
Камазам еще альтернативы нет, только немецкая и японская тяжелогрузная техника, но она в 6 раз дороже. Авиация развита, вот еще..
А Нану Вы цены не знаете,его во многих странах считают сильным политком!
есть грешки, но кто без этого.Правду говорят нет пророка в своем отечестве.
За сим откланяюсь,надоели национало-патриатические разорки разводить, лучше чем нибудь полезным заняться, что и Вам советую.

Ну, тут какая-то подтасовка фактов получается. За стринги, конечно же не скажу, но вот по всем остальным утверждениям получается неувязочка.
Кто пользовался Вяткой, я так полагаю, речь идет о стиральной машине, скажут, что она была хороша лишь во время тотального дефицита и отсутствия нормальных товаров этой же категории. Наремонтировался я этой машинки аж до тошноты.
Альтернатива КамАЗам есть. Например, цена тягача Камаз составляет 1 млн. 750 тыс. рублей. Новый тягач Мерседес Актрос стоит от 3 млн. до 3 млн. 600 тыс. рублей. Где озвученная шестикратная разница в цене? Качество татарского и немецкого грузовиков, думаю сравнивать не стоит.
Развитая авиация.... Это про авиамодельные кружки, что ли? Пример: Ежегодно Боинг и Эйрбас выпускают порядка 250-300 машин. Каждый. Выпуск новых самолетов в РФ за последние пару лет, когда наметился хоть какой-то сдвиг: ИЛ-96 по три самолета в год. ТУ-204 и 214 порядка полутора машин в месяц, около 20 в год. Региональных вообще нет. Сравните 500 и 25. Если это развитая авиация, то я пас.
Насчет Хлеба комментариев давать не буду. В этих многих странах НАНа нет, поэтому они могут его считать каким угодно политиком, но результаты его "деятельности" налицо. Советую проехать хотя бы по окресным деревням.
К чему я все это пишу? Да к тому, что выводы многих аналитегов яйца выеденного не стоят, а факты, которыми они оперируют не заслуживают даже малейшего доверия. А ведь все туда же, анализировать и прогнозировать пытаются с умным видом.
Крушение уже состоялось. Но только не недвижимости, а страны и экономики в целом. "Локомотив экономики" ушел под откос, потому что дорога была в никуда, рельсов-то впереди тю-тю. Вообще, падение цен на недвижку является прямым следствием состояния экономики и нищеты населения.

[Ыхтиандр]

Прикольно здесь у вас
Обсуждают кто из двух калек более быстрый и сильный

[Ыхтиандр]

Если честно то мне пох что в России много чего куевого, они да и все знают кто был первый космонавт. Знают кто и кого уделал во Вторую мировую.
Все остально наживное - время придет.

[shagala]

Вообще, падение цен на недвижку является прямым следствием состояния экономики и нищеты населения.

Ну, это выстрел в яблочко...
Падение цен на недвижку в РК на данном этапе является одним из основных индикаторов состояния экономики и платежеспособности населения.

Сообщение отредактировал shagala: 12.05.2009, 12:24:03