Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[minutka]

Пхоже на банальный передел и отодвигание от кормушки неугодных. Наварились избранные. Как это поспособствовало стабилизации? Злое население и те группировки, которых от кормушки отодвинули.

Передел в пользу государства называется национализацией. Наварилось в итоге государство. Никто же не записал выкупленные СамКой доли на оффшорный счет на физ.лицо. Раз СамКа покупает, значит акции переходят СамКе, которая на 100% принадлежит государству.

А в России дали на пустом месте частным банкам заработать триллион рублей за счет налогоплательщиков. И усе. Все довольны. Только ЗВР похудел и государство обеднело.

[Чипполино]

Они просто потеряли веру в людей

Ну не во всех, конечно.
Пока, среди нас, есть такие, как Минутка и ЛТ - веру в людей в великое будущее Казахстана невозможно потерять!

Сообщение отредактировал Чипполино: 17.04.2009, 20:28:20

[DRF]

Пхоже на банальный передел и отодвигание от кормушки неугодных. Наварились избранные. Как это поспособствовало стабилизации? Злое население и те группировки, которых от кормушки отодвинули.

Передел в пользу государства называется национализацией. Наварилось в итоге государство. Никто же не записал выкупленные СамКой доли на оффшорный счет на физ.лицо. Раз СамКа покупает, значит акции переходят СамКе, которая на 100% принадлежит государству.

А в России дали на пустом месте частным банкам заработать триллион рублей за счет налогоплательщиков. И усе. Все довольны. Только ЗВР похудел и государство обеднело.

900 миллиардов рублей (навар банков) это 30 миллиардов долларов. Уменьшились ЗВР в основном из-за рефинансирования компаний и вливания деньги в системообразующие предприятия. Уменьшение составило около 300 миллиардов баксов.


А у государства, в пользу которого произошел передел есть Имя, Фамилия и Отчество. И предлагает на коленях его благодарить

Сообщение отредактировал DRF: 17.04.2009, 20:29:46

[Чипполино]

Пхоже на банальный передел и отодвигание от кормушки неугодных. Наварились избранные. Как это поспособствовало стабилизации? Злое население и те группировки, которых от кормушки отодвинули.

Передел в пользу государства называется национализацией. Наварилось в итоге государство. Никто же не записал выкупленные СамКой доли на оффшорный счет на физ.лицо. Раз СамКа покупает, значит акции переходят СамКе, которая на 100% принадлежит государству.

А в России дали на пустом месте частным банкам заработать триллион рублей за счет налогоплательщиков. И усе. Все довольны. Только ЗВР похудел и государство обеднело.

Вы не могли бы привести примеры, как наше государство разбогатело из за СамКи, ну или хотя бы, по отдельности, из за Самрук и из за Казына?

[minutka]

900 миллиардов рублей (навар банков) это 30 миллиардов долларов. Уменьшились ЗВР в основном из-за рефинансирования компаний и вливания деньги в системообразующие предприятия. Уменьшение составило около 300 миллиардов баксов.


А у государства, в пользу которого произошел передел есть Имя, Фамилия и Отчество. И предлагает на коленях его благодарить

30 миллиардов - это чистая прибыль банков (только лишь банков). Но чтобы заработать эту прибыль пришлось закупаться суммой как минимум в 100 млрд. долларов, которые были проданы стабфондом. То есть центробанку приходилось продавать огромные суммы долларов для удержания плавности падения.

вот из открытых источников (не ручаюсь за истинность):

http://scaninfo.com....nedelju-na.html

"С 9 до 16 января Центробанк России потратил более 30 млрд долларов международных (золотовалютных) резервов для замедления темпов снижения курса рубля. По данным ЦБ, опубликованным в четверг, только за неделю с 9 по 16 января золотовалютные резервы страны сократились на 30,3 млрд долларов до 396,2 млрд, передает Би-Би-Си.
С августа 2008 года Центральный банк России потерял треть своих резервов, пытаясь замедлить падение курса рубля в условиях мирового экономического кризиса."

Вы не могли бы привести примеры, как наше государство разбогатело из за СамКи, ну или хотя бы, по отдельности, из за Самрук и из за Казына?

Приобрело крупные пакеты частных банков по дешевке. Лет через пять эти акции будут стоит в разы больше чем сегодня. Это тоже самое как скупать недвижимость в Алматы на сегодняшнем дне

Сообщение отредактировал minutka: 17.04.2009, 20:40:39

[Чипполино]

Приобрело крупные пакеты частных банков по дешевке. Лет через пять эти акции будут стоит в разы больше чем сегодня. Это тоже самое как скупать недвижимость в Алматы на сегодняшнем дне

За 100 тенге, вместе с долгами?
Вы опять о будущих успехах, о том, что будет/не будет, говорите.
Я же вас спросил о том, что есть?

[minutka]

А у государства, в пользу которого произошел передел есть Имя, Фамилия и Отчество. И предлагает на коленях его благодарить

То что на коленях должны благодарить - в этом есть своя доля правды. Почему государство за наш с вами счет должен безвозмездно помогать дольщикам которые сами несли деньги в частные компании?

Почему из моих социальных отчислений сегодня достраиваются квартиры для дольщиков?

По большому счету государство не было обязано помогать дольщикам. Но сделало это и дольщики должны быть ему благодарно.

[DRF]

А у государства, в пользу которого произошел передел есть Имя, Фамилия и Отчество. И предлагает на коленях его благодарить

То что на коленях должны благодарить - в этом есть своя доля правды. Почему государство за наш с вами счет должен безвозмездно помогать дольщикам которые сами несли деньги в частные компании?

Почему из моих социальных отчислений сегодня достраиваются квартиры для дольщиков?

По большому счету государство не было обязано помогать дольщикам. Но сделало это и дольщики должны быть ему благодарно.

А кто правила игры устанавливает? Кредит без необходимого дохода - это нормально разве? Сохранение стабильной экономики - разве не обязанность государства? Дольщики - разве не граждане, и налоги не платят?

Сообщение отредактировал DRF: 17.04.2009, 20:50:41

[Чипполино]

А у государства, в пользу которого произошел передел есть Имя, Фамилия и Отчество. И предлагает на коленях его благодарить

То что на коленях должны благодарить - в этом есть своя доля правды. Почему государство за наш с вами счет должен безвозмездно помогать дольщикам которые сами несли деньги в частные компании?

Почему из моих социальных отчислений сегодня достраиваются квартиры для дольщиков?

По большому счету государство не было обязано помогать дольщикам. Но сделало это и дольщики должны быть ему благодарно.

Вы сами то верите, в то что пишите?

Вообще то, государство должно обеспечивать защиту своих граждан законами, от всякого рода мошенников.

Но когда мошенники представляют государство, то они не в силах защитить народ от самих себя и поэтому предпочитают, в критических ситуациях, подкупать наиболее агрессивно настроенную, часть народа, за средства самого народа.

Вам, такое никогда не приходило в голову, Минутка?

[minutka]

Приобрело крупные пакеты частных банков по дешевке. Лет через пять эти акции будут стоит в разы больше чем сегодня. Это тоже самое как скупать недвижимость в Алматы на сегодняшнем дне

За 100 тенге, вместе с долгами?
Вы опять о будущих успехах, о том, что будет/не будет, говорите.
Я же вас спросил о том, что есть?

Чипполино,

СамКа - это холдинг состоящий из следующих компаний:

http://www.samruk.go...ge_id=17&lang=1

Наибольший интерес из этого составляет КазМунайГаз со всеми своими дочками.

Отчет о результатах финдеятельности КазМунайГаза за 2008-ой здесь

http://www.kmg.kz/pa..._id=1265&lang=1

если посмотреть отчет о прибылях и убытках, то видно что только КазМунайГаз заработал неплохую чистую прибыль за 2008-ой год - около 2 млрд. долларов после уплаты подоходного налога в размере 1.7 млрд. долларов.

Это только КазМунайГаз и только чистая прибыль (2 млрд) и подоходный налог (1.7 млрд).

А там есть еще Казахтелеком, КазПочта, КазахстанТемирЖолы и т.д. Те тоже не убыточные компании я уверен.

Сообщение отредактировал minutka: 17.04.2009, 21:05:46

[jaguarr]

нифигасе, 5000 страница уже

[jaguarr]

То что на коленях должны благодарить - в этом есть своя доля правды. Почему государство за наш с вами счет должен безвозмездно помогать дольщикам которые сами несли деньги в частные компании?
Почему из моих социальных отчислений сегодня достраиваются квартиры для дольщиков?
По большому счету государство не было обязано помогать дольщикам. Но сделало это и дольщики должны быть ему благодарно.

везде свой интерес - гос-во боиться социального взрыва, вот и помогает. А не потому что оно такое хорошое

[DRF]

То что на коленях должны благодарить - в этом есть своя доля правды. Почему государство за наш с вами счет должен безвозмездно помогать дольщикам которые сами несли деньги в частные компании?
Почему из моих социальных отчислений сегодня достраиваются квартиры для дольщиков?
По большому счету государство не было обязано помогать дольщикам. Но сделало это и дольщики должны быть ему благодарно.

везде свой интерес - гос-во боиться социального взрыва, вот и помогает. А не потому что оно такое хорошое

Помогать и есть обязанность государства. Коль пустили компании строить, то и следить должны как и что строят.

[jaguarr]

Абсолютно те же самые причины для девальвации. Снижение цен на сырье и как следствие резкое ухудшение платежного баланса. При этом он и у России и у Казахстана все равно положительный. Но уже тяжело поддерживать курс доллара без того чтобы продавать доллары из резервов. А резервы нужны не для того чтобы только курс держать а для более важных дел. Все то же самое. Только у нас сделали все грамотно, а в России сделали чуть раньше и неправильно, угробив треть ЗВР только на то чтобы график был плавным.

Сделали то грамотно, но поздновато. Ждали и ждали. А чего ждали хрен поймешь. Боялись что банки рухнут. Все было давно ясно, а они резину тянули.

Я вот думаю как теперь внешние кредиторы будут с Альянса баблосы выбивать?

[minutka]

Абсолютно те же самые причины для девальвации. Снижение цен на сырье и как следствие резкое ухудшение платежного баланса. При этом он и у России и у Казахстана все равно положительный. Но уже тяжело поддерживать курс доллара без того чтобы продавать доллары из резервов. А резервы нужны не для того чтобы только курс держать а для более важных дел. Все то же самое. Только у нас сделали все грамотно, а в России сделали чуть раньше и неправильно, угробив треть ЗВР только на то чтобы график был плавным.

Сделали то грамотно, но поздновато. Ждали и ждали. А чего ждали хрен поймешь. Боялись что банки рухнут. Все было давно ясно, а они резину тянули.

Я вот думаю как теперь внешние кредиторы будут с Альянса баблосы выбивать?

Там наняли авторитетных переговорщиков.

Марченко:

"- Ситуация по БТА и Альянс Банку понятна. Там наняты специальные консультанты - как юридические, так и инвестиционные. В случае с БТА это Goldman Sachs, а в случае с Альянс Банком - Lazard. И те и другие, насколько я знаю, просили на подготовку предложений по реструктуризации (внешних долгов. - Ред.) 6-7 недель для того, чтобы полностью этот процесс завершить. Этот период истекает ориентировочно через 10-12 дней. После этого будет ясно, какую часть обязательств банки выкупят со скидкой, какая часть будет реструктурирована. Тогда будут понятны цифры по внешним обязательствам этих банков, тогда можно будет двигаться дальше и со стратегическими инвесторами, которые есть и по первому, и по второму банку. Реструктуризация скажется позитивно потому, что будет устранена неопределенность. Рынки не любят больше всего неопределенности."

http://www.time.kz/i...php?newsid=9999


тот же Марченко отвечает (4.03.09) на первый ваш вопрос почему тянули резину:

"«То же самое касается и сегодняшнего решения. Нельзя было проводить девальвацию тенге, пока не было ясности с крупными банками. Потому что в том состоянии, в котором находились эти банки, этой девальвации они бы не выдержали. Теперь, благодаря тому, что государство дает им деньги, они выдержат. Все эти три задачи – урегулирование ситуации в двух крупных банках, доведение средств до реального сектора экономики и выход на равновесный курс национальной валюты - пришлось решать сразу и за несколько дней», - сообщил глава НацБанка."

http://www.zakon.kz/...asp?id=30378117

Сообщение отредактировал minutka: 17.04.2009, 21:26:36

[Ho2]

[/quote]
везде свой интерес - гос-во боиться социального взрыва, вот и помогает. А не потому что оно такое хорошое
[/quote]

Оно (гос-во) уже ничего не боиться.... А страна боиться маразма

[дурында]

Попали после кораблекрушения на необитаемый остров два человека.
Один начал рыбу ловить, другой - кокосовые орехи собирать.
Частью добытого менялись друг с другом. Потом решили,
что просто меняться неудобно, а лучше продавать рыбу и орехи за деньги,
благо у каждого было с собой немного монет. Так и торговали они, пока
не пришла им в голову мысль:
А чего это мы так бедно живем?
В день едим всего по одной рыбе за 50 тенге и одному ореху за 50 тенге!
Ведь на корабле были полные сундуки золота - вот бы поднять их!
Это ж сколько рыбы можно купить будет, сколько орехов!
Договорились и достали.
И стали каждый день есть по одной рыбе за 100.000.000 тенге и по одному ореху за 100.000.000 тенге.
Ибо нефиг было трогать стабилизационный фонд без товарного обеспечения.

я другую сказку знаю. Копирайт и все такое, печатать только с моего разрешения. Авторство не мое, но знакомой.

[shagala]

А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

В результате девальвации мы потеряли больше, чем приобрели. Сайденов был прав. Это больше политическое шаг, а не экономически выверенное решение. Результаты 1 квартала тому подтверждение... Ситуация в банковской системе, сокращение бюджетных поступлений, дефолт по обязательствам КАСЕ, рост безработицы, сокращение ЗВР и т.д. и т.п. Поддерживая курс нац. валюты мы бы меньше потеряли ЗВР и больше имели бы в итоге, включая платежный баланс… Кризис 2007-… уникален и шаблонные решения, как видим приводят к потярям, в том числе и стратегических отраслей экономики… Первыми вылезут из кризиса те страны, кто не девальвировал свои валюты: Страны Персидского залива, Китай, Азербайжан...имхо
Хуже положение в бывших республиках СССР у тех, кто больше уронил курс к примеру на Украине, в Азербайджане курс маната по отношению к доллару сохраняет свою стабильность, 0,8 маната за доллар.
Результаты:
"Во всем мире экономика переживает спад, снижается промышленное производство. Страны попадают в сложную ситуацию, повышается их потребность в иностранной финансовой помощи. Но в Азербайджане мы видим совершенно иную картину. Азербайджан является страной, обеспечивающей себя как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения местных ресурсов. Экономический рост в первом квартале еще раз показывает, что наша страна правильно избрала долгосрочную стратегию развития.
Проведенные экономические реформы принесли Азербайджану большую выгоду.

Неслучайно, по итогам 2008 года Всемирный банк представил Азербайджан как страну-реформатора номер один. Это наглядный пример проводимой в Азербайджане работы. Самый замечательный пример – это проделанная работа, построенные заводы, фабрики, открывшиеся рабочие места. Еще раз хочу сказать, что именно на это направлены все наши усилия. Если в прежние годы некоторые увязывали наши успехи больше с энергетическим, нефтяным фактором, то сегодня всем понятно, что главная причина успехов в продуманной политике, экономических, политических реформах, успешном сотрудничестве с иностранными компаниями" И. Алиев.
http://www.day.az/ne...omy/153542.html
Международный банк Азербайджана - самая стабильная кредитная организация в Европе в условиях финансового кризиса
http://www.day.az/ne...nks/152310.html
«Азербайджан по сравнению с другими странами гораздо успешнее преодолевает трудности, вызванные мировым финансовым кризисом»
http://www.day.az/ne...omy/153776.html

Сообщение отредактировал shagala: 17.04.2009, 21:59:25

[дурында]

Копирайт и все такое, печатать только с моего разрешения. Авторство не мое, но знакомой.

Ауёшкина сказка о новом кризисе

Попали после кораблекрушения на необитаемый остров четыре человека.

Один начал рыбу ловить, другой - кокосовые орехи собирать, третий - корзинки ширпотребные плести, а четвертый - деньги печатать.

Частью добытого менялись друг с другом. Потом решили, что просто меняться неудобно, а лучше продавать рыбу, орехи да корзинки за деньги, благо, четвертый им эти деньги просто так раздал. Сказал, вернете потом, с процентами. А пока считайте это гуманитарной помощью, грантами на развитие, кредитами, как хотите.

Спрашивается, а на что четвертый жил? Да на рыбу и орехи, которые у первого и второго покупал. А на что покупал, деньги-то где брал? Да сам-то и печатал...

Так и торговали они, пока третий не стал сам орехи собирать и рыбу ловить, да продавать задешево. У первого никто не стал рыбу брать, подгнивать она стала, у второго орехи залеживаться стали, прогоркать. Все стали у третьего покупать и стал он богатеть. Четвертого это насторожило.

- Ты, третий, неправильно свое время ценишь,- говорит. - Вот целых три часа орехи собираешь, а продаешь, как будто только час по пальмам лазил. Давай, ревальвируй свое юаньское время, тьфу ты, дороже продавай, коли в баксах, упс, то есть в деньгах моих, продаешь!

Но Васька третий слушал, как говорится, да ел, то есть продавал, как и раньше. Тогда четвертый такое придумал: Раз не хочет третий продавать дороже, значит, надо так сделать с деньгами моими, чтоб он на них купить мало что мог. И пошел дальше деньги печатать.

Просекли первый и второй, что деньги кругом обесцениваются, и держать в них свое богатство - это все равно что себе в убыток жить. А в чем держать? Да в чем-нибудь материальном. И закупил первый орехов да корзинок, а второй корзин да рыбы. И наступил продовольственный кризис, цены на продукты везде взлетели, масло-мука пропадать стали, за хлебом очереди появились.

Много ли, мало ли времени прошло, пока не пришла им в голову мысль, что хранить богатство в материальном чем-то - туфта полная. Рыба портится, в орехах молоко прокисать стало. Вернулись товары на рынок, причем дешевле, чем раньше. Одно масло нефтяно-кокосовое подешевело, в три раза с гаком. Только первый со вторым стали умнее - стали свою рыбу кокосовую тоже девальвировать, чтоб покупалось-то все не только у третьего.

Тут третий всем и говорит: А вы заметили, что мы так бедно живем? А все потому, что все наши денежки потихонечку обесцениваются. Четвертому-то пофиг, он их еще нарисует, а вот мы на глазах нищаем. Давайте-ка все вместе соберемся, дискотеку под банановым деревом G20 знаете? Там и договоримся, что вместо денежек четвертого будем общую монетку печатать. Хотите, нурметалом ее назовем, хотите мегеро.

Пришли они на тусовку, стали новую монетку требовать. Общую. Четвертый у них, правда, прямо спросил - попу вам маслом кокосовым не намазать чего хотите? кризис во дворе. спасаться надо, а не деньги общие заводить. А от кризиса я вам всем много денег дам. На развитие, инфраструктуру там поднимать, короче, выдал всем кучу спасательных денег (заметьте, не спасительных), все довольные и разошлись.

Все, кроме третьего. Понял он, что бумажки его накопленные нифига не стоят, и решил от них избавляться. Только как? Рыбу и орехи уже покупали, знаем, чем такое заканчивается. Не пойдет. Хотя нет, стойте!!! Можно эти бабки первому и второму сбагрить. Купим у первого пруд под кодовым названием месторождение рыбы, а у второго огород под названием месторождение кокосов. А чтоб паника раньше времени не началась, назовем это противокризисным вливанием в карман этих гавриков.

В светлый завтрашний день третий шагает с кучей месторождений, четвертый - с печатным станком, а первый и второй - с кучей долгов.


Продолжение только по заявкам радиослушателей.

[jaguarr]

Там наняли авторитетных переговорщиков.
тот же Марченко отвечает (4.03.09) на первый ваш вопрос почему тянули резину:
"«То же самое касается и сегодняшнего решения. Нельзя было проводить девальвацию тенге, пока не было ясности с крупными банками. Потому что в том состоянии, в котором находились эти банки, этой девальвации они бы не выдержали. Теперь, благодаря тому, что государство дает им деньги, они выдержат. Все эти три задачи – урегулирование ситуации в двух крупных банках, доведение средств до реального сектора экономики и выход на равновесный курс национальной валюты - пришлось решать сразу и за несколько дней», - сообщил глава НацБанка."

то что Борода все правильно сделал, вопросов нет. Он действовал в рамках той ситуации в которую его поставили. Его не было бы, все еще резину тянули бы. там много других вопросов к другим людям. Самый главный - почему Мухе доверили банк? тем более, я как понимаю это банк Самого