Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

Становиться уже смешно.

Это не смешно, а наука такая- прогнозирование.
Лучше приведи свои доводы, что сырье не поднимется в цене в ближайшие годы. Может тогда и посмеемся вместе.

[caken]

Очень много экономистов, особенно западных критиковали Путина за неэффективную девальвацию. Путин еще долго удивлялся - "Господа, мы не ставили целью эффективность, наша цель была что бы у населения было время для принятия решения в какой валюте хранить деньги, и вот эта цель была достигнута."
Те сначала думали о людях, а потом уже о банках. А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

[Лэндкрузер Тойотыч]

А вот это уже не смешно. Это называется дефолт.
Госдефолт.

Что в этом слове такого страшного? Сейчас многие страны, более солидные нежели КЗ, находятся на грани дефолта.
И ничего, мир не перевернулся. И что, после кризиса мы не увидим на карте больше Исландию, Венгрию, Латвию, Пакистан, США?

[caken]

И не стоит тешить себя иллюзиями что по долгам частных компаний и банков государство не будет нести ответственность. Незивестно еще сколько долгов было взято ими под гарантии правительства...

[Чипполино]

Становиться уже смешно.

Это не смешно, а наука такая- прогнозирование.
Лучше приведи свои доводы, что сырье не поднимется в цене в ближайшие годы. Может тогда и посмеемся вместе.

Прогнозирование, это не совсем то, что вы делаете, уважаемый ЛТ.
Прогноз делается в такой форме:
Отдавать через несколько лет надо будет? Возможно, к тому времени цены на сырье должны вверх пойти пойдут вверх. Значит бабло будет. - это прогноз.


Отдавать через несколько лет надо будет? К тому времени цены на сырье должны вверх пойти. Значит бабло будет. - это утверждение.

Я представления не имею, что будет с сырьем, я специалист в другой области, как впрочем и вы, но ваши каменты в утвердительной форме - это загаживание мозгов несведующим людям

[Лэндкрузер Тойотыч]

Очень много экономистов, особенно западных критиковали Путина за неэффективную девальвацию. Путин еще долго удивлялся - "Господа, мы не ставили целью эффективность, наша цель была что бы у населения было время для принятия решения в какой валюте хранить деньги, и вот эта цель была достигнута."
Те сначала думали о людях, а потом уже о банках. А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

Какие люди, Сакен? Путин сказл держать рубль, так как это вопрос престижа страны. И держали, истратив 200 ярдов-треть ЗВР. На эти деньги, вовремя проведя девальвацию, можно было очень долго поддерживать неимущих и безработных. Спасли барыг, вернее оттянули их конец до осени, ценой растраты ЗВР.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Я представления не имею, что будет с сырьем, я специалист в другой области, как впрочем и вы, но ваши каменты в утвердительной форме - это загаживание мозгов несведующим людям

Я никому не загаживаю мозги, а всего лишь в популярной форме предлагаю им результаты своего прочтения аналитических статей, и своего же осмысления идущих в мировой экономике процессов...

Так вот, не найдено ни одного довода(!!!) в пользу дешевой нефти. Новые месторождения перестали разрабатывать, старые иссякают. К чему это приведет в будущем? Тут семь пядей не надо иметь...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 17.04.2009, 18:44:29

[Loft]

Попали после кораблекрушения на необитаемый остров два человека.
Один начал рыбу ловить, другой - кокосовые орехи собирать.
Частью добытого менялись друг с другом. Потом решили,
что просто меняться неудобно, а лучше продавать рыбу и орехи за деньги,
благо у каждого было с собой немного монет. Так и торговали они, пока
не пришла им в голову мысль:
А чего это мы так бедно живем?
В день едим всего по одной рыбе за 50 тенге и одному ореху за 50 тенге!
Ведь на корабле были полные сундуки золота - вот бы поднять их!
Это ж сколько рыбы можно купить будет, сколько орехов!
Договорились и достали.
И стали каждый день есть по одной рыбе за 100.000.000 тенге и по одному ореху за 100.000.000 тенге.
Ибо нефиг было трогать стабилизационный фонд без товарного обеспечения.

[minutka]

Очень много экономистов, особенно западных критиковали Путина за неэффективную девальвацию. Путин еще долго удивлялся - "Господа, мы не ставили целью эффективность, наша цель была что бы у населения было время для принятия решения в какой валюте хранить деньги, и вот эта цель была достигнута."
Те сначала думали о людях, а потом уже о банках. А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

Сакен, вы внимательно прочитайте последнее предложение в статье Файненшл Таймс. Там же написано:

" "Банковская система работает только на то, чтобы накапливать доллары, а не на то, чтобы предоставлять кредиты. результате предприятия сокращают сотрудников, снижают производство и пытаются сберечь деньги", - добавила Шарипова.""

Это что ли поддержка населению? Банки должны кредитовать бизнес а не спекулировать валютой. Иначе страдают те же люди в первую очередь. Просто вы видите ситуацию с одной стороны и не видите картину в целом. Когда девальвация происходит медленно, то все - банки, предприятия, люди перестают заниматься своим делом а начинают затариваться валютой и фиксировать гарантированную прибыль. В итоге - после краткосрочной выгоды - все несут гораздо большие потери. Ибо все должны заниматься своим делом.

[minutka]

Очень много экономистов, особенно западных критиковали Путина за неэффективную девальвацию. Путин еще долго удивлялся - "Господа, мы не ставили целью эффективность, наша цель была что бы у населения было время для принятия решения в какой валюте хранить деньги, и вот эта цель была достигнута."
Те сначала думали о людях, а потом уже о банках. А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

Какие люди, Сакен? Путин сказл держать рубль, так как это вопрос престижа страны. И держали, истратив 200 ярдов-треть ЗВР. На эти деньги, вовремя проведя девальвацию, можно было очень долго поддерживать неимущих и безработных. Спасли барыг, вернее оттянули их конец до осени, ценой растраты ЗВР.

верно. Потратили треть резервов только на то чтобы банки и барыги успели зафиксироваться в долларах - что по сути своей - есть прямой вывод капитала за рубеж.

У нас же на поддержку тенге потратили меньшую часть ЗВР. У нас деньги пошли на другое . Из нацфонд (10 млрд) пошло на поддержку банков, на достройку жилья (на радость бандерлогам), на рефинансирование кредитов, на рефинансирование МСБ. То есть в местный рынок все пошло. А не пошло по схеме "Государство - Банки - Валюта - за рубеж".

Да, те кто держал накопления в тенге - те в долларовом выражении понесли потери. Ну так кризис в мире. Все несут потери - и милиардеры и нищеброды. Все тянут свою ношу кризиса.

[caken]

Очень много экономистов, особенно западных критиковали Путина за неэффективную девальвацию. Путин еще долго удивлялся - "Господа, мы не ставили целью эффективность, наша цель была что бы у населения было время для принятия решения в какой валюте хранить деньги, и вот эта цель была достигнута."
Те сначала думали о людях, а потом уже о банках. А поводу полезности нашей девальвации очень много вопросов возникает у экономистов.

Сакен, вы внимательно прочитайте последнее предложение в статье Файненшл Таймс. Там же написано:

" "Банковская система работает только на то, чтобы накапливать доллары, а не на то, чтобы предоставлять кредиты. результате предприятия сокращают сотрудников, снижают производство и пытаются сберечь деньги", - добавила Шарипова.""

Это что ли поддержка населению? Банки должны кредитовать бизнес а не спекулировать валютой. Иначе страдают те же люди в первую очередь. Просто вы видите ситуацию с одной стороны и не видите картину в целом. Когда девальвация происходит медленно, то все - банки, предприятия, люди перестают заниматься своим делом а начинают затариваться валютой и фиксировать гарантированную прибыль. В итоге - после краткосрочной выгоды - все несут гораздо большие потери. Ибо все должны заниматься своим делом.

Какие же это потери, Нацфонд на и создавался на трудные времена и эти деньги перетекли населению, банкам. И достояние это общее.
А эта фраза "Банковская система работает только на то, чтобы накапливать доллары, а не на то, чтобы предоставлять кредиты" вообще бред, ничто не мешате накапливать доллары и при этом предоставлять кредиты. Тем более длилось то это 2-3 месяца. Статья какая то заказная, Каспаровым наверное )))

[Чипполино]

Из нацфонд (10 млрд) пошло на поддержку банков, на достройку жилья (на радость бандерлогам), на рефинансирование кредитов, на рефинансирование МСБ. То есть в местный рынок все пошло. А не пошло по схеме "Государство - Банки - Валюта - за рубеж".

И поэтому наши банки - далеки от дефолтов и реструктуризации долгов, мертвые стройки вновь оживились и работа закипела, обрадованные бандерлоги прекратили несанкционированные митинги и голодовки и радостно разошлись по съемным квартирам, рефинансированные заемщики ликуют, доля МСБ выросла на 100%. Всё по кайфу, короче.

Вы давно в окно смотрели, Минутка?

Сообщение отредактировал Чипполино: 17.04.2009, 19:25:21

[DRF]

Путин сказл держать рубль, так как это вопрос престижа страны.

верно. Потратили треть резервов только на то чтобы банки и барыги успели зафиксироваться в долларах - что по сути своей - есть прямой вывод капитала за рубеж.

Да не престижа страны. Банки закидали деньгами, так как они не могли рефинансирование получить на Западе как раньше. И банковскую систему удержать удалось. Ну затарились банки баксами, так же обратно и конвертируют, так как рубли нужны для проведения операций, уплаты налогов предприятиями и т.д. Сейчас ЦБ учится влиние на курс оказывать через ограничение репо кредитов банками. Вон, с мая на недельку прекращают выдачу этих кредитов. И где банки деньги возьмут? Баксы продавать побегут.

В РФ плавно девальвировали, чтобы это не выглядело как кидок инвесторов, которых дофуя на биржах РФ спекулировало. И долгосрочных и краткосрочных.

У КЗ и РФ разные причины для девальвации были. Сравнивать их - все равно что сравнивать теплое с мягким.

Сообщение отредактировал DRF: 17.04.2009, 19:27:41

[Чипполино]

И ещё один факт к тому, что недвижка в Алматы будет лететь вниз, к 50-100$, за квадрат!
Некоторые банки "лягут" и часть залоговой недвижимости выйдет на рынок.

Заплутали в трех соснах

....
Осталось непонятным также, обсуждалась ли на совещании крайне напряженная ситуация вокруг большой группы малых и средних банков, от которых АФН требует значительного увеличения капиталов. Как уже отмечала ранее наша газета, регулятор устанавливает для банков второго уровня с 1 июля текущего года размер уставного и собственного капитала не менее 5 млрд тенге, а с 1 июля 2011 года — 10 млрд тенге.

К началу весны этому требованию не отвечали 15 банков с общей потребностью вливаний для увеличения капиталов в 38,5 млрд тенге (по минимуму). Если им это не удастся, и к тому же консервации с последующей ликвидацией подвергнутся «БТА Банк» вместе с его дочкой — «Темiрбанком», а также «Альянс Банк», то к концу текущего года общее число банков второго уровня снизится в Казахстане с нынешних 37 до 20!

После этого из четырех оставшихся на плаву системообразующих банка два — «Народный банк Казахстана» и «Казкоммерцбанк» — будут контролироваться государством, а еще два — «АТФБанк» и «Банк ЦентрКредит» — иностранными инвесторами.

Лидирующая десятка «второго эшелона» банковского сектора будет выглядеть не менее примечательно, так как лишь два банка в ней — «Нурбанк» и «Цеснабанк» — можно назвать отечественными, тогда как иностранцами фактически контролируются kaspi bank и «Евразийский банк», не говоря уже о «прямых» дочерних банках — RBS (Kazakhstan), «Ситибанк Казахстан», «Сбербанке», «HSBC Банк Казахстан» и «Банке Китая в Казахстане».

Таким образом, вопреки известному поручению главы государства о необходимости обеспечить интересы национальной безопасности в банковском секторе и не допустить его захвата инобанками, как это имеет место в Центральной и Восточной Европе, уже совсем скоро в Казахстане контроль над этой сферой перейдет как раз таки в руки зарубежных банковских групп. Ведь последние всегда смогут предложить своим «дочкам» более дешевые финансовые ресурсы.
....

Осторожно, "Республика"

Сообщение отредактировал Чипполино: 17.04.2009, 19:48:00

[minutka]

У КЗ и РФ разные причины для девальвации были. Сравнивать их - все равно что сравнивать теплое с мягким.

Абсолютно те же самые причины для девальвации. Снижение цен на сырье и как следствие резкое ухудшение платежного баланса. При этом он и у России и у Казахстана все равно положительный. Но уже тяжело поддерживать курс доллара без того чтобы продавать доллары из резервов. А резервы нужны не для того чтобы только курс держать а для более важных дел. Все то же самое. Только у нас сделали все грамотно, а в России сделали чуть раньше и неправильно, угробив треть ЗВР только на то чтобы график был плавным.

[DRF]

У КЗ и РФ разные причины для девальвации были. Сравнивать их - все равно что сравнивать теплое с мягким.

Абсолютно те же самые причины для девальвации. Снижение цен на сырье и как следствие резкое ухудшение платежного баланса. При этом он и у России и у Казахстана все равно положительный. Но уже тяжело поддерживать курс доллара без того чтобы продавать доллары из резервов. А резервы нужны не для того чтобы только курс держать а для более важных дел. Все то же самое. Только у нас сделали все грамотно, а в России сделали чуть раньше и неправильно, угробив треть ЗВР только на то чтобы график был плавным.

А почему вы решили, что в РФ ЗВР на поддержание курса пошли? Там перекредитовывали всех. Банки и стратегические предприятия. И не за красивые глаза. Государство и ЦБ теперь вводят своих представителей в Советы Директоров во всех крупных компаниях и банках и имеют их акции в качестве залога под выданные кредиты.

В РФ задача была не кидать инвесторов. И амеры сейчас рекомендуют вкладываться в БРИК. В КЗ не было столько инвесторов, только народ, потому и не церемонились.

Сообщение отредактировал DRF: 17.04.2009, 20:13:12

[minutka]

Ну затарились банки баксами, так же обратно и конвертируют, так как рубли нужны для проведения операций, уплаты налогов предприятиями и т.д.

конечно конверируют, но уже по другому курсу фиксируя громадные прибыли на курсовой разнице. Таким образом государство помогло банкам, но сделало это безвозмездно подарив шальную прибыль за счет СтабФонда.

Наше же государство помогая банкам при этом взяли с тех хорошую долю в бизнесе. Чтобы помощь не была безвозмездной за счет налогоплательщиков.

Наши банки тоже попытались навариться на предстоящей девальвации. Но им это толком даже не дали сделать. Оборвали на полуслове, можно сказать

Разница есть и большая.

[DRF]

Ну затарились банки баксами, так же обратно и конвертируют, так как рубли нужны для проведения операций, уплаты налогов предприятиями и т.д.

конечно конверируют, но уже по другому курсу фиксируя громадные прибыли на курсовой разнице. Таким образом государство помогло банкам, но сделало это безвозмездно подарив шальную прибыль за счет СтабФонда.

Наше же государство помогая банкам при этом взяли с тех хорошую долю в бизнесе. Чтобы помощь не была безвозмездной за счет налогоплательщиков.

Наши банки тоже попытались навариться на предстоящей девальвации. Но им это толком даже не дали сделать. Оборвали на полуслове, можно сказать

Разница есть и большая.

Пхоже на банальный передел и отодвигание от кормушки неугодных. Наварились избранные. Как это поспособствовало стабилизации? Злое население и те группировки, которых от кормушки отодвинули.

[minutka]

У КЗ и РФ разные причины для девальвации были. Сравнивать их - все равно что сравнивать теплое с мягким.

Абсолютно те же самые причины для девальвации. Снижение цен на сырье и как следствие резкое ухудшение платежного баланса. При этом он и у России и у Казахстана все равно положительный. Но уже тяжело поддерживать курс доллара без того чтобы продавать доллары из резервов. А резервы нужны не для того чтобы только курс держать а для более важных дел. Все то же самое. Только у нас сделали все грамотно, а в России сделали чуть раньше и неправильно, угробив треть ЗВР только на то чтобы график был плавным.

А почему вы решили, что в РФ ЗВР на поддержание курса пошли? Там перекредитовывали всех. Банки и стратегические предприятия. И не за красивые глаза. Государство и ЦБ теперь вводят своих представителей в Советы Директоров во всех крупных компаниях и банках и имеют их акции в качестве залога под выданные кредиты.

В РФ задача была не кидать инвесторов. И амеры сейчас рекомендуют вкладываться в БРИК. В КЗ не было столько инвесторов, только народ, потому и не церемонились.

да был у них скандал широкий. Когда государство второпях начало вливать деньги в банки то оказалось что вся она ушла в валюту. А предприятия как сидели без денег так и сидели.

Ну сейчас они все нормально делают. Но три месяца пока шла девальвация - все стояло, резервы таяли и толку никакого не было.

А амеры рекомендуют вкладываться в БРИК потому что те обесценились сверх всякой меры.

[DRF]

да был у них скандал широкий. Когда государство второпях начало вливать деньги в банки то оказалось что вся она ушла в валюту. А предприятия как сидели без денег так и сидели.

Так кто ж будет кредитовать в ситуации, когда не понятно, жилец предприятие или нет. Вспомните какая истерика по всему миру была. Вчерашние правильные пацаны оказались лохами. Дедушка Медофф, который крутил деньги огромного кол-ва людей от еврейских ортодоксов до различных мафиозо обанкротился. Они просто потеряли веру в людей