Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Lelok]

Что и требовалось доказать

О, Канада проснулась. Спасибо за расклад. Хех, только в своем раскладе, Маверик, Вы почему то забываете указать кварплату. Беру первую попавшуюся - коммунальные 632 доллара !
3200-1200-650= 1350 в месяц на проживание? А налог в 22% ещё не минусовали.

Тогда получается так что ли?
3200*0.78 -1200-650= 646. Хватит этого на проживание семье?

Поправьте меня, если что-то не так.

Сообщение отредактировал Lelok: 09.03.2009, 22:50:35

[Maveric]

Что и требовалось доказать

О, Канада проснулась. Спасибо за расклад. Хех, только в своем раскладе, Маверик, Вы почему то забываете указать кварплату. Беру первую попавшуюся - коммунальные 632 доллара !
3200-1200-650= 1350 в месяц на проживание? А налог в 22% ещё не минусовали.

Тогда получается так что ли?
3200*0.78 -1200-650= 646. Хватит этого на проживание семье?

Поправьте меня, если что-то не так.

Читаем внимательно:
Кондоминиум 475, включено всё: свет, горячая холодная, канализация, отопление, бассейн-массейн. (Подозреваю, что муниципальный и школьный налог тоже включены, потому, что цифра уж больно умопомрачительная)
не хотите платить 475, хорошо платите 632, но не забудьте сделать следующую операцию:

Итого : 1200-475+632=1357 за 4-х комнатную квартиру в финансовом центре Канады - городе-герое Торонто (как того хотелось услышать Оптимисту7)

И тогда 3200*0,78-1357=1139 Хватит вам этого при ценах уровня Алматы и ниже? На двоих? Потому что на каждого ребёнка около 350 пособие ещё...

Чиста для сравнения. Билет на Rolling Stones в первых рядах мне обошёлся в 320 долл. Мик Джаггер отжигал в десяти метрах от меня.
В Алмате вы столик в пятнадцатом ряду от сцены на концерт Макпал Жунусовой (ничего не имею против её творчества, если чё) возьмёте за такие деньги.
Золотишко, да. Золото я брал в Алматы - в 2 раза дешевле. Но оно мне только один раз понадобилось. И я совместил поездку на Родину с шопингом на Жибек Жолы

Сообщение отредактировал Maveric: 10.03.2009, 00:28:00

[Nirvanaboy]

Вот позвоните по обьявлениям в газете, все они липовые. Просто пишут несуществующие квартиры.
Звонишь , а там типа продали.
Это сговор маклеров.
Маклеров в топку

[CLIMBER_ARG]

Вот нашел графики, только не совсем они понятны. Может кто-нибудь разжует?
это все относится к Штатам.

[Maveric]

А налог в 22% ещё не минусовали.

Дался вам этот налог.
Объясняю.
Из каждого чека государство забирает эти 22 процента. Просто тупо заставляет работодателя платить государству этот процент от зарплаты.
На цифрах:

40 часов/неделя*10 долл/час*0,78=312 (налог 78 долл)
52 недели в году
Зарплата 52*400=20800 при этом налогов вы заплатили 52*78=4056
До 1 мая подаёте налоговую декларацию и государство считает:
20800-9000 (необлагаемый налогом доход) = 11800 вот теперь эти деньги облагаются 22% налогом
получается 11800*0,22=2596
Но вы уже заплатили 4056, следовательно вам возвращают 4056-2596=1460 мелочь, но приятно

[Maveric]

Вот нашел графики, только не совсем они понятны. Может кто-нибудь разжует?
это все относится к Штатам.

Если не вдаваться в подробности, то графики показывают сколько СРЕДНИХ годовых доходов СРЕДНЕЙ семьи стоил СРЕДНИЙ дом на одну семью в 80-90-00 годах.
На вскидку, в 80-90 СРЕДНЯЯ семья зарабатывала за 2,8 года на СРЕДНИЙ дом.

К слову СРЕДНИЙ нужно относиться осторожно. Это как средняя температура по больнице. В морге -10, а в палате для лихорадочных + 40

[Лэндкрузер Тойотыч]

Нефть такой же товар как и остальные. Поэтому ее перепроизводство не может не грозить падением цены.

Особенность нефти как товара в том, что она будет покупаться и продаваться ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ...
Её потребляли как по 8 дол/барр, так и по 140 дол/барр. Вы будете плеваться ядом и проклинать хозяина заправки и всех его потомков до 7 колена, но тем не менее будете заливать бензин в свой Крузак. Потому что ничто не сдвинется с места без нефти... Поэтому объём добычи меняется незначительно. Что по 45, что по 145 за баррель

Хорошо, я приведу в пример пшеницу. Без бензина не бегает машинко, а без пшеницы не бегает человек. То есть это еще более важный товар. Тем не менее, цены на пшеницу напрямую зависят от величины урожая, и в последние годы колебались (грубо) от 150 до 450 баксов/тонна. Еще помню кадры советской программы "Времы", как американские фермеры сжигают излишки пшеницы, чтобы не допустить падения цены на нее. Ваша логика не работает...

[Maveric]

Нефть такой же товар как и остальные. Поэтому ее перепроизводство не может не грозить падением цены.

Особенность нефти как товара в том, что она будет покупаться и продаваться ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ...
Её потребляли как по 8 дол/барр, так и по 140 дол/барр. Вы будете плеваться ядом и проклинать хозяина заправки и всех его потомков до 7 колена, но тем не менее будете заливать бензин в свой Крузак. Потому что ничто не сдвинется с места без нефти... Поэтому объём добычи меняется незначительно. Что по 45, что по 145 за баррель

Хорошо, я приведу в пример пшеницу. Без бензина не бегает машинко, а без пшеницы не бегает человек. То есть это еще более важный товар. Тем не менее, цены на пшеницу напрямую зависят от величины урожая, и в последние годы колебались (грубо) от 150 до 450 баксов/тонна. Еще помню кадры советской программы "Времы", как американские фермеры сжигают излишки пшеницы, чтобы не допустить падения цены на нее. Ваша логика не работает...

Тоётыч, какой плохой пример... Да будет Вам известно, что при росте цены на хлеб его потребление УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Потому, что те, у кого в рационе хлеб составляет значительнуб статью расходов, при увеличении цены на него, не могут себе позволить ничего кроме хлеба и поэтому начинают весь бюджет тратить на хлеб. Это не секрет, хоть и парадокс.

По поводу цены за тонну пшеницы. Хотелось бы взглянуть на график стоимости тонны пшеницы в 80-90-00 годах, чтобы убедиться, что он не повторяет в точности графики стоимости нефти, металлов и прочьих коммодитиз, которые в последние годы подверглись пузырению с небольшим лагом относительно друг-друга.
То есть убедиться бы, что цена 450 есть цена в год наименьшего урожая, а не в год, когда начал сдуваться пузырь на одном из перегретых рынков и пустые деньги потекли надувать пшеничный пузырь.

Программа "Время" - это тот ещё источник информации. В Штатах (и не только) репортажи из России обычно такого содержания : зима, пасмурно, воют волки, шастают медведи и Путин вручную закрывает кран на газопроводе на котором по-английски написано "Газ в демократическую Европу. Оплачен по 100% предоплате. Украина ничего не ворует по дороге" Объяснять американцам и канадцам, что это достаточно далеко от действительности бесполезно.

Если Вы хотите примера, давайте возьмём плазму. СтоИт телек 42 диагонали. Вчера был по 1000, сегодня по 2000. Проживёте Вы без него? Запросто. А если завтра цена рухнет до 500 Вы не возьмёте сразу 4 штуки...
А вот если сегодня бензин по 50, а вчера был по 75, то Вы зальёте ПОЛНЫЙ бак и вечерком ещё с парочкой канистр "смотаетесь". Мало ли чего завтра случиться...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тоётыч, какой плохой пример... Да будет Вам известно, что при росте цены на хлеб его потребление УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Потому, что те, у кого в рационе хлеб составляет значительнуб статью расходов, при увеличении цены на него, не могут себе позволить ничего кроме хлеба и поэтому начинают весь бюджет тратить на хлеб. Это не секрет, хоть и парадокс.

Маленькая поправочка: при росте цен на продукты питания, увеличивается потребление хлеба и макаронных изделий, ну еще и картошки, т.е. самых дешевых продуктов.

По поводу цены за тонну пшеницы. Хотелось бы взглянуть на график стоимости тонны пшеницы в 80-90-00 годах, чтобы убедиться, что он не повторяет в точности графики стоимости нефти, металлов и прочьих коммодитиз, которые в последние годы подверглись пузырению с небольшим лагом относительно друг-друга.То есть убедиться бы, что цена 450 есть цена в год наименьшего урожая, а не в год, когда начал сдуваться пузырь на одном из перегретых рынков и пустые деньги потекли надувать пшеничный пузырь.

Далеко ходить не надо. В позапрошлом году в мире был плохой урожай пшеницы. Цена подскочила в 2 раза. Из-за этого стали расти цены на рис. Целый ряд стран, включая и Казахстан ввел ограничения на экспорт пшеницы и риса...

Есть такая инфа:

Немецкая газета «Франкфуртер альгемайне зонтагцайтунг» подсчитала, что из-за упадка цен на зерно и подорожания топлива фермерам выгоднее сжигать пшеницу, чем на вырученные от ее продажи деньги покупать горючее. Себестоимость 2,5 килограмма пшеницы составляет лишь 20 центов, но сжигание этого количества зерна дает столько тепла, сколько литр горючего стоимостью в 60 центов. В газете задается вопрос: этично ли «сжигать хлеб, когда так много голодающих»?

Программа "Время" - это тот ещё источник информации.

Вот пример из истории. Во времена Великой Депрессии:

Резко упали цены: на пшени­цу и кукурузу—в 2,7 раза... Склады ломились от обилия нереализованных продуктов. В своих попытках сдержать падение цен и сократить товарные запасы - сжигали пшеницу, выливали цистерны с молоком...(с) http://works.tarefer...1463/index.html

Если Вы хотите примера, давайте возьмём плазму. СтоИт телек 42 диагонали. Вчера был по 1000, сегодня по 2000. Проживёте Вы без него? Запросто. А если завтра цена рухнет до 500 Вы не возьмёте сразу 4 штуки...
А вот если сегодня бензин по 50, а вчера был по 75, то Вы зальёте ПОЛНЫЙ бак и вечерком ещё с парочкой канистр "смотаетесь". Мало ли чего завтра случиться...

С плазмой наоборот: позавчера была(грубо) по 15 штук, вчера по 8, а сегодня по 4. Электроника только падает в цене со временем.
насчет бензина: в кризис люди меньше потребляют бензин, сколько бы он ни стоил. Кто-то работы лишился, кто-то перестал на уикэнд выезжать из экономии...
И самое главное: меньше нефтепродуктов потребляют производства...

[cure]

Дался вам этот налог.
Объясняю.
Из каждого чека государство забирает эти 22 процента. Просто тупо заставляет работодателя платить государству этот процент от зарплаты.
На цифрах:

40 часов/неделя*10 долл/час*0,78=312 (налог 78 долл)
52 недели в году
Зарплата 52*400=20800 при этом налогов вы заплатили 52*78=4056
До 1 мая подаёте налоговую декларацию и государство считает:
20800-9000 (необлагаемый налогом доход) = 11800 вот теперь эти деньги облагаются 22% налогом
получается 11800*0,22=2596
Но вы уже заплатили 4056, следовательно вам возвращают 4056-2596=1460 мелочь, но приятно

Необлагаемый доход до 9600, если вы получили за год, а если больше 9600 и до 38,832 - то 15% федеральный + местный (в зависмости от того где вы живёте и тоже от дохода) те 20,5-26. Это по минимуму, а по максимуму свыше $126,264 подоходный налог по прогрессивной шкале до 47%.

Сообщение отредактировал cure: 10.03.2009, 04:17:58

[Maveric]

Дался вам этот налог.
Объясняю.
Из каждого чека государство забирает эти 22 процента. Просто тупо заставляет работодателя платить государству этот процент от зарплаты.
На цифрах:

40 часов/неделя*10 долл/час*0,78=312 (налог 78 долл)
52 недели в году
Зарплата 52*400=20800 при этом налогов вы заплатили 52*78=4056
До 1 мая подаёте налоговую декларацию и государство считает:
20800-9000 (необлагаемый налогом доход) = 11800 вот теперь эти деньги облагаются 22% налогом
получается 11800*0,22=2596
Но вы уже заплатили 4056, следовательно вам возвращают 4056-2596=1460 мелочь, но приятно

Необлагаемый доход до 9600, если вы получили за год, а если больше 9600 и до 38,832 - то 15% федеральный + местный (в зависмости от того где вы живёте и тоже от дохода) те 20,5-26. Это по минимуму, а по максимуму свыше $126,264 подоходный налог по прогрессивной шкале до 47%.

Cure, Вы бы комментарий оставили к сухим цифрам, а то непонятно то ли Вы меня на цифрах ловите, то ли Вам ребят получающих больше 126 тыс в год жалко.

Если меня на неточностях - то цифры взяты для примера круглые, чтобы объяснить принцип фунциклирования системы.
Если жалко что, народ получающий больше 126 264 должен делиться на первый взгляд "неподецки", то напрасно Вы это. Те кто получает кучу денех, регистрирует корпорацию, которая облагается 25 % налогом при доходах до 350 000. Записывают туда всех родственников и кошечек с собачками, вешают все джипы и моторные лодки, все расходы списывают как корпоративные, "размазывают" всё бабло тонким слоем и платят сущие пустяки вполне законно и спят спокойно.

[Maveric]

Далеко ходить не надо. В позапрошлом году в мире был плохой урожай пшеницы. Цена подскочила в 2 раза. Из-за этого стали расти цены на рис. Целый ряд стран, включая и Казахстан ввел ограничения на экспорт пшеницы и риса...

Не сильно вдавался в подробности происшедшего, но у меня сложилась такая мозаика:

Европейцы активно ищут замену нефти как источнику топлива для автомобилей. Упор делается на биодизель. Сырьё - масличные культуры: люцерна, рапс и прочая дребедень. "Эксперты" вбросили инфу, что спрос на эти культуры будет очень большим вследствие роста цен на нефтепродукты. Сельхозпроизводители непроизвольно решили заменить часть площадей занятых пшеницей на поля рапса, как более выгодной культуры.
"Пацандар", которые знали расклад, в нужный момент зашли на рынок пшеницы и "отматросили" его. Собрав рекордный "урожай" вышли и оставили всех задаваться вопросом "Что это было?"
Цена на пшеницу "устаканилась" достаточно быстро, если мне не изменяет память.

Все остальные примеры, которые Вы приводили - это падение цены и спроса как результат кризиса перепроизводства, а не пузырения или неурожая.

[4eburashka]

Вот нашел графики, только не совсем они понятны. Может кто-нибудь разжует?
это все относится к Штатам.

Если не вдаваться в подробности, то графики показывают сколько СРЕДНИХ годовых доходов СРЕДНЕЙ семьи стоил СРЕДНИЙ дом на одну семью в 80-90-00 годах.
На вскидку, в 80-90 СРЕДНЯЯ семья зарабатывала за 2,8 года на СРЕДНИЙ дом.

К слову СРЕДНИЙ нужно относиться осторожно. Это как средняя температура по больнице. В морге -10, а в палате для лихорадочных + 40

Ну в статистике есть куча приёмов для правильного понимания СРЕДНЕГО.
Вариация, дисперсия, медианы и т.п.
Хорошо бы еще эту информацию найти и приложить к графикам.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 10.03.2009, 07:29:19

[cure]

Cure, Вы бы комментарий оставили к сухим цифрам, а то непонятно то ли Вы меня на цифрах ловите, то ли Вам ребят получающих больше 126 тыс в год жалко.
Если меня на неточностях - то цифры взяты для примера круглые, чтобы объяснить принцип фунциклирования системы.

Да необязательно было объяснять и так понятно, что Канада и Кз - разные во всём.
Ваших 1500 после уплаты налогов едва хватит на хатку - пенсионные (70-80), мед страховка (70), квартплата(500), кредит на машину, страховка жизни (соц страховка) и т п расходы. Не спорю есть и отрицательные как и положительные стороны, как везде, но зачем этот спор где лучше - каждому своё.
Может здесь лет ч/з 20 будет получше со всем, а пока и говорить не о чём - это СНГ, а не Сев Америка с дешёвым жильём из дерева и "бетона" и прочими непонятными здесь заморочками, вроде термитов (как в США) и другой хрени. Но в Канаде, как и в штатах там с хатками тоже оказывается напряг, "мало" млин строят на 33 млн - 199 000 домов (квартир) (прогноз 2009г) против 228 343 (2008) + вторички продаётся в год примерно пол лимона 475,900 единиц (2008) 465,000 (2009) единиц.

Если жалко что, народ получающий больше 126 264 должен делиться на первый взгляд "неподецки", то напрасно Вы это. Те кто получает кучу денех, регистрирует корпорацию, которая облагается 25 % налогом при доходах до 350 000. Записывают туда всех родственников и кошечек с собачками, вешают все джипы и моторные лодки, все расходы списывают как корпоративные, "размазывают" всё бабло тонким слоем и платят сущие пустяки вполне законно и спят спокойно.

Ну вот видите, пора закончить этот базар

Сообщение отредактировал cure: 10.03.2009, 08:04:52

[киркуду]

Падение цен на нефть больно ударило по крупнейшей экономике Центральной Азии: Казахстан переживает спад и стоит перед угрозой значительного дефицита бюджета в 2009 году, поэтому стране стоит подумать об открытии программы в Международном валютном фонде в качестве дополнительной меры предосторожности, сказал в Рейтер главный экономист Всемирного банка в Казахстане Джон Литвак.
"Исходя из имеющихся данных, мы склонны предполагать, что экономика действительно переживает спад", - сказал Литвак.
"Посмотрим, сможет ли антикризисная программа вывести ее из этого спада", - добавил он.
По прогнозу правительства в 2009 года рост экономики Казахстана составит два процента, МВФ прогнозирует 1 процент, оговариваясь, что и этот прогноз может оказаться завышенным.

Спад экономики может сделать Казахстан клиентом МВФ
обращение к МВФ не приведёт к повышению цен на м2!!!

Сообщение отредактировал киркуду: 10.03.2009, 08:23:28

[Maveric]

Может здесь лет ч/з 20 будет получше со всем

2030 имеете ввиду?

[киркуду]

Может здесь лет ч/з 20 будет получше со всем

2030 имеете ввиду?

да уж, нам бы выбраться из кризиса хотя бы к 2015 году

"Сбываются самые худшие опасения, кризис будет преодолен только через 5 лет, однако я верю в американскую экономику" – таков смысл вчерашнего выступления главы инвестиционной компании Berkshire Hathaway Уоренна Баффета. Миллиардер, которого за умение точно предугадать тенденции рынков и экономики в целом называют "омахским оракулом", дал малоутешительный прогноз по выходу из глобального кризиса. Его оценки совпадают с прогнозом Всемирного банка, который предупреждает о небывалой рецессии.

Мир вступил в пятилетку кризиса

Сообщение отредактировал киркуду: 10.03.2009, 09:02:13

[shantalle]

Зачем эти разговоры где лучше, где хуже? Все равно у нас возможностей больше заработать здесь, здесь какая никакая это наша как грится Родина, а там меня будут принимать за какую нибудь китаянку...

Скоро на дне например надо будет прикупиться, потом сдавать годик в аренду, через годик продать если цена подскочит... Где в Канаде такое сделаешь?

[киркуду]

Зачем эти разговоры где лучше, где хуже? Все равно у нас возможностей больше заработать здесь, здесь какая никакая это наша как грится Родина, а там меня будут принимать за какую нибудь китаянку...

Скоро на дне например надо будет прикупиться, потом сдавать годик в аренду, через годик продать если цена подскочит... Где в Канаде такое сделаешь?

вы надеетесь что дно скоро????

[cure]

вы надеетесь что дно скоро????

Ну если бы у нас была Сев Америка, там им и по 333 давно пора, а нам лет 20 доползти хотя бы и к половине того чего строят там на человека, даже при "пятилетке" крызиса.

Сообщение отредактировал cure: 10.03.2009, 09:25:25