Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[LiQuid]

Кен - 60 было когда курс доллара 121, сейчас 150, поэтому 50-55 нормальная цена. К тому же у нас з.п в тенге же.

[mr_ventura]

Не совсем так. Ипотека во многих случаях выгодна.Конечно чем меньше процент тем лучше.
Но вот например,учеловека есть скажем 50-100 000 и какой нить мелкий биз. Нужна квартира и в тоже время нужен этот биз . Выдерни все деньги из биза,купишь квартиру,останешься без биза и постоянного дохода. В таких случаях выгодно,берёшь квартиру в ипотеку и биз остаётся с котрого платишь проценты,всего лишь по 1000 в месяц ил 1,5.
Думаю попадают только те,кто или был наёмным сотрудником и уволили или понизили зарплату. и кстати это единственная квартира. Или те у кого биз не совсем удачный,возможно в кризис не идёт товар или х.з.
Но им то помогут.снизят проценты .через рефинанс.
У всех остальных есть возможность сдать квартиру в аренду,хоть посуточно и оплатить проценты,пока дела не поправятся.
А в наше время,даже одинокие пенсионерки с 2 кмнатной квартирой,могут одну комнату студенткам сдавать. И уж прибавка к пенсии.

она выгодна только в нормальных условиях, но не в наших условиях зачатка дикого капитализма. надо быть уверенным лет на 10-15 вперед, что все будет хорошо и со здоровьем и с деньгами и прочим. кто в наших условиях может с уверенностью сказать, что с ним будет через год? лет 10 платить по 1000 или даже по 1500 (чтоб 1000-1500 в месяц платить легко надо иметь заработок от 5к, какой процент от влезших в кабалу столько имеет?)? это надо быть сверх уверенным в завтрашнем дне, причем оценивать ситуацию трезво. тот подъем экономики, что был у нас в 06-07 году был вызван вливаниями извне, и не надо думать, что тот кризис, что у нас сейчас это временное явление, что все вернется к тому как это было в 07 (и никому ненужная земля опять будет раскупаться как горячие пирожки по цене от 1млн и выше), пока на горизонте только самые плохие прогнозы (нефть видели по чем нынче?)
раньше, в пользу ипотеки, было модно пинять на америкотов - мол посмотрите, живут же все в долгах как в шелках и нормально, лет на 20 вперед набрали и все ок. а посмотрите на них теперь....

да и вообще, что это за бизнес такой, что вложив меньше 60к баксов можно спокойно жить с него и еще платить без проблем ипотеку по 1500??? чет мне кажется это сомнительным

Сообщение отредактировал mr_ventura: 26.02.2009, 12:53:27

[minutka]

mr_ventura, не надоело вам нести булшит?

Нефть стоит очень хорошо. Когда в середине 2004-го она преодолела планку в $40 все прямо взахлеб писались от восторга от таких максимумов. В 2007-ом (если не ошибаюсь) она стоила 50-60. Выше 100 долларов за баррель она стоила очень недолго, где-то полгода наверно. При желании можно более точно все это проследить. Все данные есть в инете.

Дальше по ипотеке. Лично мне очень жаль людей которые до 2006-го года жили в арендных квартирах, платили к примеру 200 долларов за аренду однокомнатной. И которые не решились тогда взять ту же однокомнатную квартиру в ипотеку. Потому что, сегодня их ежемесячные выплаты по ипотеке были бы равны стоимости аренды такой же квартиры. Чувствуете разницу между тем чтобы платить к примеру 500 за свою квартиру или 500 за арендную.

Потом кто может вам дать гарантию, что через 2-3 года стоимость аренды не составит уже 1000-1500, то есть не возрастет в 2-3 раза? А все тот же ипотечник взявший однокомнатную квартиру в ипотеку до 2006-го будет продолжать платить те же 500 долларов как и раньше.

Понимаете к чему я клоню? К тому что всеобщая глобальная инфляция денег с годами делает ипотечные выплаты относительно меньше и меньше.

В реальности, ошиблись только те, кто брал ипотеку в 2007-ом (на пике) и те кто вкладывался в долевое которое не достроили. А кто взял вовремя, тот живет и не парится.

[RCT]

minutka какая у вас квартира и за сколько вы ее продаете. гляжу вы и на ипотеку согласны

[kaizer2]

Кризис явление временное,так же как и цены на нефть.
А варианты куда засунуть 60 000 чтобы иметь 1000 .Если подумать много вариантов. Легче и дешевле всего в интернете.
У меня знакомый купил за 30 000 сайт у буржуя одного.Этот сайт в день 300-400 $ приносит. И сайт то ничего особеного,всякие картинки да валентинки типа бесплатно народ грузит. В сутки трафика 30-35000 человек. А прибыль с обявлений от партнёрок наподобии эдсенса. Это готовый раскрученный вариант.
А если с нуля,то за штуку(условно) можно нанять кучу индусов и они поднимут и раскрутят новый сайт до таких же доходов.

[mr_ventura]

mr_ventura, не надоело вам нести булшит?

Нефть стоит очень хорошо. Когда в середине 2004-го она преодолела планку в $40 все прямо взахлеб писались от восторга от таких максимумов. В 2007-ом (если не ошибаюсь) она стоила 50-60. Выше 100 долларов за баррель она стоила очень недолго, где-то полгода наверно. При желании можно более точно все это проследить. Все данные есть в инете.

Дальше по ипотеке. Лично мне очень жаль людей которые до 2006-го года жили в арендных квартирах, платили к примеру 200 долларов за аренду однокомнатной. И которые не решились тогда взять ту же однокомнатную квартиру в ипотеку. Потому что, сегодня их ежемесячные выплаты по ипотеке были бы равны стоимости аренды такой же квартиры. Чувствуете разницу между тем чтобы платить к примеру 500 за свою квартиру или 500 за арендную.

Потом кто может вам дать гарантию, что через 2-3 года стоимость аренды не составит уже 1000-1500, то есть не возрастет в 2-3 раза? А все тот же ипотечник взявший однокомнатную квартиру в ипотеку до 2006-го будет продолжать платить те же 500 долларов как и раньше.

Понимаете к чему я клоню? К тому что всеобщая глобальная инфляция денег с годами делает ипотечные выплаты относительно меньше и меньше.

В реальности, ошиблись только те, кто брал ипотеку в 2007-ом (на пике) и те кто вкладывался в долевое которое не достроили. А кто взял вовремя, тот живет и не парится.

спасибо за лестную оценку моих перлов боюсь что булщит, как вы выразились, в головах половины здесь присутствующих

на счет нефти - надо учитывать инфляцию доллара. вообще опек называет справедливой цену нефти в 60-70 долл, и я с ними согласен

на счет того, что через 2-3 года аренда будет 1000-1500 - так это я вам одно скажу - либо вы относитесть к той половине, либо описались на один нолик. ну правда есть еще один вариант, гипотетический - из-за инфляции в штатах доллар будет стоить тенге 20...

то что аренда сейчас равна ипотечным выплатам и равно это все 500 долл. - это временное явление, поверте мне, не пройдет и полу года, как аренда сократится вдвое

года полтора назад здесь было полно умников, заявлявших и приводивших аргументы в пользу раздутой недвижки и приводивших простыни аналитиков о том, что недвижка будет расти пока цены в звезды не упрутся... и чем все кончилось? или мировой кризис виноват?

minutka какая у вас квартира и за сколько вы ее продаете. гляжу вы и на ипотеку согласны

да я так чую и не одна, и все надеется выгодно продать

[schukhin]

или мировой кризис виноват?

Вы считаете кризис тут не причем?

[settan]

Нефть стоит очень хорошо. Когда в середине 2004-го она преодолела планку в $40 все прямо взахлеб писались от восторга от таких максимумов. В 2007-ом (если не ошибаюсь) она стоила 50-60. Выше 100 долларов за баррель она стоила очень недолго, где-то полгода наверно. При желании можно более точно все это проследить. Все данные есть в инете.

Нефть стоит хорошо. В прошлом году закладывали в бюджет 60$ за баррель. Она в течение года поднималась выше 100$ (до 140$), по вашим словам полгода (примерно так и есть).
То есть среднегодовая цена была выше заложенной, но в итоге получили дефицит бюджета.

А теперь подумайте что будет с балансом бюджета на 2009, если первые два месяца цена колеблется у 40$?
Нету денег на новый пузырь в этом году.

Потом кто может вам дать гарантию, что через 2-3 года стоимость аренды не составит уже 1000-1500, то есть не возрастет в 2-3 раза? А все тот же ипотечник взявший однокомнатную квартиру в ипотеку до 2006-го будет продолжать платить те же 500 долларов как и раньше.

Так же никто не даст гарантию, что стоимость аренды не составит 150-200 в ближайшее время. Это гадание на кофейной гуще.
Назовите хоть один экономический фактор на сегодня по которому ценам ползти вверх?
ВВП снижается.
Безработица растет.
Рейтинги фин институтов банков - снижаются.
Индекс заработной платы (в уе) снизился.

У сторонников повышения кроме желтеньких рунетовских агитационных статей про "крушение доллара" нечем обосновать свою позицию.

[minutka]

minutka какая у вас квартира и за сколько вы ее продаете. гляжу вы и на ипотеку согласны

У меня 3-к комнатная квартира. Купил в конце 2005-го по $900 за квадрат. Сегодня я ее не продаю. Она мне очень нравится и там живут мои родители. Была мысля (обсуждал кстати в этой же ветке) продать ее чтобы на дне прикупиться двумя такими же. Но рисковать не стал, потому что я не профессиональный барыга а рисков много. Во вторых, сегодня время покупать а не продавать.

Кстати, вы не первый "гений" который меня здесь об этом спрашивает У некоторых людей мысли всегда сходятся.

Кстати, RCT, вы сколько платите за аренду?

[mr_ventura]

или мировой кризис виноват?

Вы считаете кризис тут не причем?

ну как вам сказать... лично я считаю, что мировой кризис послужил толчком для остановки и последующего разрушения пирамиды-лохотрона (в простонародии недвижимость алматы)...

а если так разобраться, какое отношение ихонный кризис имеет к нам? разве только что перестали деньги давать на строительство пирамиды... вот и все. мы сырьевая страна, как продавали ресурсы, так и продаем... ну цены упали чуток, но это же, по хорошему, не должно было привести к таким плачевным последствиям что мы уже имеем и к тем еще более плачевным последствиям, что будут скоро... просто кто-то грамотно развел на кредитном лохотроне в гос.масштабе...

а мировой кризис дал остановиться вовремя. пока назанимали только чуть больше половины ВВП, а могли бы занять 2, 3 ВВП, вот что тогда было бы...

кстати, аргентина закончила дефолтом когда ее долг сколько был от ВВП? 50%?

minutka какая у вас квартира и за сколько вы ее продаете. гляжу вы и на ипотеку согласны

У меня 3-к комнатная квартира. Купил в конце 2005-го по $900 за квадрат. Сегодня я ее не продаю. Она мне очень нравится и там живут мои родители. Была мысля (обсуждал кстати в этой же ветке) продать ее чтобы на дне прикупиться двумя такими же. Но рисковать не стал, потому что я не профессиональный барыга а рисков много. Во вторых, сегодня время покупать а не продавать.

Кстати, вы не первый "гений" который меня здесь об этом спрашивает У некоторых людей мысли всегда сходятся.

Кстати, RCT, вы сколько платите за аренду?

хм, тогда извините за вопрос, а чего, собственно, вы тогда здесь делаете? вот я здесь околачиваюсь потому что хочу квартиру купить, например. так как вы ведете все к тому, что будет только дороже, то вы явно не покупатель, тогда кто?

Сообщение отредактировал mr_ventura: 26.02.2009, 13:39:44

[BAND_SSSR]

Раньше богатели виртуально, теперь терпим виртуальные убытки
Купил по 700 баксов за квадрат, потом в 2007 году 3700 заработал виртуально 85м2х3000 = 250 000
Но продавать никак , куда в съемную ? Теперь 1500(пусть завтра хоть 1000) потерял якобы виртуальных 150 000 (продавать и куда в аренду)
У кого была лишняя хатка уже фиксанули прибыль давно.Если нет то значит либо не воспользовались ситуйэшн, либо ...

[RCT]

Кстати, RCT, вы сколько платите за аренду?

нисколько

[mr_ventura]

....
А теперь подумайте что будет с балансом бюджета на 2009, если первые два месяца цена колеблется у 40$?
Нету денег на новый пузырь в этом году.
....
У сторонников повышения кроме желтеньких рунетовских агитационных статей про "крушение доллара" нечем обосновать свою позицию.
...

с вами полностью согласен. вот только боюсь, что пузыри надували не с собственных денег, не с денег с нефти, а с заимствованных (и это самое страшное). иначе такого огромного не надули бы...

про рунетовские статьи я понял одно - большая часть рунета сконцентрированна в пристольной, поэтому местные интересы и защищает. промывает мозги на счет доллара затем, чтоб людей напугать и заставить думать, что раздутая столичная недвижимость (а ее раздули похлеще нашей) единственный способ сохранить деньги, иначе, если недвижку не будут брать, местные князьки, вложившие туда денежку (да и наши тоже там засветились прилично) потеряют ее, а это не есть гут. вот и трубят во всю, то про доллар, то про недвижку, что всегда в цене...

[киркуду]

На десять лет назад
Вернулись россияне в своих потребительских предпочтениях
Траты на еду снова стали основной и практически единственной статьей расходов россиян. В январе этого года, по данным РОМИР, продукты питания и товары первой необходимости «съели» 76% доходов, и этот показатель вернулся на уровень кризисных 1998—1999 годов.

http://www.rbcdaily....6/market/403494
у нас по моему показатель не лучше, следовательно накоплений не получиться, спрос снижается, ценам вниз

[Хук]

Интересная статья,особенно об арендеhttp://www.daily.com.ua/articles/2/2009-02-82700.html

[minutka]

спасибо за лестную оценку моих перлов боюсь что булщит, как вы выразились, в головах половины здесь присутствующих

на счет нефти - надо учитывать инфляцию доллара. вообще опек называет справедливой цену нефти в 60-70 долл, и я с ними согласен


на счет того, что через 2-3 года аренда будет 1000-1500 - так это я вам одно скажу - либо вы относитесть к той половине, либо описались на один нолик. ну правда есть еще один вариант, гипотетический - из-за инфляции в штатах доллар будет стоить тенге 20...

то что аренда сейчас равна ипотечным выплатам и равно это все 500 долл. - это временное явление, поверте мне, не пройдет и полу года, как аренда сократится вдвое


года полтора назад здесь было полно умников, заявлявших и приводивших аргументы в пользу раздутой недвижки и приводивших простыни аналитиков о том, что недвижка будет расти пока цены в звезды не упрутся... и чем все кончилось? или мировой кризис виноват?

Практически во всем с вами согласен. То в чем я вас особенно поддерживаю я выделил синим. Выделил красным то в чем не согласен. Хотите забъемся на $500 что через год аренда будет стоить дороже чем сегодня. А также еще на $500 что аренда не упадет через полгода вдвое, как вы утверждаете.

Кстати, "года полтора назад", как вы пишете, я был ръяным сторонником того что пузырь лопнет. Он лопнул. Цены упали более чем в два раза. А с учетом инфляции и на все 70%. Я полностью удовлетворен тем, что мои прогноз сбылся. Сегодня я точно также уверен в том что крушение позади. Берлин взят. Пора бы это уже осознать наконец. Об этом собственно и веду речь. Конечно, если завтра будет приходить одна новость хуже другой. Чума разразится, землетрясение произойдет, девальвация и т.д. будет беспрерывно ситуация ухудшаться то можно в приницпе падать и до $0. Город вымрет, цивилизация исчезнет. Выживут только насекомые и плесень. Недвижимость будет бесплатная. В любом другом случае, дно уже практически наступило. Еще немного и начнется стабильный рост.

Кстати, RCT, вы сколько платите за аренду?

нисколько

Значит, живете с родителями?

[MMN]

Кстати, "года полтора назад", как вы пишете, я был ръяным сторонником того что пузырь лопнет. Он лопнул. Цены упали более чем в два раза. А с учетом инфляции и на все 70%. Я полностью удовлетворен тем, что мои прогноз сбылся. Сегодня я точно также уверен в том что крушение позади.

Попахивает "Садо-мазо"
Хотеть чтобы твоя хата подешевела и потом продавать её???

[mr_ventura]

....
Хотите забъемся на $500 что через год аренда будет стоить дороже чем сегодня. А также еще на $500 что аренда не упадет через полгода вдвое, как вы утверждаете.
....
В любом другом случае, дно уже практически наступило. Еще немного и начнется стабильный рост.
....

блин, падение бы остановить...
это вы все хорошо написали, было бы вообще замечательно, если бы приписали еще хоть один аргумент или предпосылку, кроме вашего ИМХО...

Сообщение отредактировал mr_ventura: 26.02.2009, 14:07:19

[WestsaMAN]

... а миста Вентура- умный чувак... кто-то большие и влиятельные "развели" народ жестко...

[iegudi]

Кстати, "года полтора назад", как вы пишете, я был ръяным сторонником того что пузырь лопнет. Он лопнул. Цены упали более чем в два раза. А с учетом инфляции и на все 70%. Я полностью удовлетворен тем, что мои прогноз сбылся. Сегодня я точно также уверен в том что крушение позади. Берлин взят. Пора бы это уже осознать наконец.

Падение на 50% уже произошло. Но никто не мешает упасть еще на 10... А потом еще раз на 10... Как только увижу эффективные и четко ориентированные действия правительства, сразу начну говорить, что мы на дне и впереди рост. Но пока таких действий не вижу, говорю, что только мировой рост цен на сырье спасет нашу экономику и заставит расти доходы и цены. И причем резкого выхода из дна у нас нифига не получится, будет полугодовое-годовое вялое выползание. Так что те немногие, кто сохранил деньги, спокойно затарятся на этом дне оставшимися квартирками средней паршивости.

А на следующей неделе будет 0% по индексу Народ-то тупой, думает, недвижка щас подорожает... Аха...