Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[cure]

Приветствую Cure.
Я присоединюсь к Denim по поводу стоимости кв м.
Откуда вы взяли 3 мес зарплаты спрашивать не буду, насколько помню ссылки на источники мировые коэффициенты приближаются к 1 мес зп за кв.

Спрашивали и не раз. Да, почти везде. Вы не первый. Сколько можно?

Сообщение отредактировал cure: 11.01.2009, 10:53:58

[kimirsen]

Избранный президент США Барак Обама, вступающий в должность 20 января 2009 года, определился с местом своего первого официального визита в ранге главы государства. Как сообщает агентство France Presse впервые в качестве президента США Обама посетит соседнюю Канаду.

Как говорится в заявлении администрации премьер-министра Канады Стивена Харпера, визит нового президента США должен состояться вскоре после его инаугурации. Точных дат, однако, в документе не указывается.

Между тем, напоминает агентство, в понедельник будущий президент США встретится с мексиканским лидером Фелипе Кальдероном, что станет для Обамы первой встречей с руководителем такого уровня с момента его победы на выборах 4 ноября 2008 года.

США-Мексика-Канада = однако об Амеро будут договариваться ?!

[kimirsen]

Что такое ИНФЛЯЦИЯ в 10 процентов годовых
Это значит , что цены вырастут на товары и услуги на 10 %, НО владеющие бизнесом станут богаче на 10%.
Нет свободного капитализма, им управляют из США , а конкретно ФРС, которая рулит количеством бабок в экономике Земли.
Нет никакого кризиса, кроме как искусственно созданный дифицит денег.
Все ходят на работу, все могут работать, нет забастовок и не кончилось сырье.

Сейчас этот ФРС (до этого раздававший бабки на право и на лево ) вытаскивает деньги из оборота. Зачем ?
Что бы скупить через подставные компании все лучшее, что есть в мире, а точнее целые страны

Если народу сказать правду - люди поднимуться на баррикады.
Но то , что говорят в СМИ - это полная туфта.
КРИЗИС закончиться как только будет закончен передел собственности.
А стало быть начнется подъем экономик - цены на квадраты начнут расти.
Ибо недвижимость всегда в цене.

[select]

Как работает схема Ponzi: завышенная оценка и деньги под стол.

http://eestiseebimul...;max-results=50
У многих возникает вопрос, каким образом росли цены на рынке недвижимости? Мы знаем, что низкие процентные ставки по кредитам в банках стимулировали спрос и спекуляцию. Однако, возможны ещё варианты, о которых мало кто задумывался. Приведём один из возможных примеров вздутия цен, за которое многие, ничего не подозревающие покупатели, заплатили с лихвой.

Что такое схема Ponzi?
Схема Ponzi - мошенническая инвестиционная операция, которая вовлекает платеж аномально высокой прибыли инвесторам из денег, которым заплатят последующие инвесторы, а не от чистых доходов, произведенных любым реальным бизнесом. Название схемы в честь Чарльза Ponzi. (ресурс: википедия) (обратите внимание: схема Ponzi и "пирамида" не одно и тоже, примечание авторов)

Как происходят сделки с недвижимостью "под столом" по схеме Ponzi?
Оценщик, работающий на бюро недвижимости приходит делать оценку дома. Маклер и оценщик оба работают на одну и ту же фирму. Маклер подыскивает инвестора и сговаривается с ним следующим образом: оценщик предоставит завышенную оценку и банк одалживает деньги по оценочной стоимости, a инвестор получaeт сумму, равную разнице реальной сделки и сделки на бумаге, от продавца "под столом" поcле заключения сделки. Таким образом: продавец продаёт свою недвижимость за желаемую сумму, маклер получает бОльшую сумму комиссионных денег, а покупатель может с этой полученной под столом суммой выплачивать кредит и выставить недвижимость продаваться. Но самое главное: при заключении сделки, зарегистрированная цена в договоре остаётся завышенной. Данная завышенная цена на бумаге остается в статистике данных о продажах и влияет нa цены другой недвижимости в районе. Таким образом, данные о норме на цены недвижимости завышаются. Все последующие сделки в районе этой недвижимости приобретают новую завышенную оценку.

Приведём наглядный пример незаконного повышения цен на недвижимость.
Допустим продаётся квартира за 1,500,000 крон. Маклер находит инвестора и предлагает ему следующий вариант: повысим цену и оценим квартиру в 1,700,000 крон, и когда банк выдаст кредит, продавец вам заплатит назад 200,000 крон. Таким образом, запись показывает, что квартира продалась за 1,700,000 крон, и, следовательно, похожие квартиры в этом районе начинают продаваться за похожие суммы. Но на самом деле покупатель получил 200,000 крон назад при заключении сделки. Продавцу всё равно, лишь бы квартира продалась за желаемые 1,500,000 крон. Если квартира официально продаётся за бОльшие деньги, то продавцу опять же всё равно. Маклер получает процент с 1,700,000 крон. Покупатель получает назад 200,000 крон, ( на которые, кстати, тоже нужно выплачивать интресс). Однако этих денег может быть достаточно, чтобы выплачивать долг, пока квартира заново выставляется на продажу инвестором и продаётся за ещё большую цену. Провернув схему Ponzi несколько раз, можно получить искусственное вздутие цены. Проигрывает тот, кто купит недвижимость последним.

[select]

Пора пиарить, однако
Пост: FRIM
http://realestatecrash.ru/
…”УДАЛОСЬ взглянуть на один документ с грифом «строго конфиденциально». В нем известный журнал в сфере недвижимости предлагал крупным застройщикам скинуться «всего» по 100 тыс. долларов. За эти деньги обещалось проведение массированной пиар-кампании на тему «Цены на недвижимость не могут упасть». В программе мероприятий были круглые столы, исследования, привлечение известных аналитиков, заказные статьи, радиоэфиры и т. д…. При дальнейшем снижении цен инвесторы-собственники наверняка начнут реализацию своей недвижимости, что еще более будет способствовать снижению цен на рынке

[select]

Уроки истории: Лос-Анжелес 1880-х
http://realestatecrash.ru/?p=20
Вот наткнулся на еще одно описание взлета и падения недвижимости, которое опровергает аргумент, что цены не могут упасть при быстрорастущем населении. Перевод мой собственный:

“Население Лос-Анжелеса увеличилось с 10,000 в 1880 до 50,000 в 1890 и до 100,000 в 1900. Тем не менее, колоссальный крах недвижимости потряс город в 1887 и 1888 годах. Дейвид Старр Джордан описал взлет и падение в книге Калифорния и Калифорнийцы : “Почти каждый утес вдоль всего побережья, от Лос-Анжелеса до Сан Диего и далее, был поделен на участки земли.” Он продолжает: ”Каждый житель покупал участки на все имеющиеся деньги. Туристы тоже не оставались в стороне от спекуляции. Хорошие участки в Сан Диего, Дель Мар, Азузе, Редлэндс, Риверсайд, Пасадене и других местах стоили фантастические суммы.”

“Один из поселков был спроектирован на необитаемом дне пересохшей горной реки, и люди стояли в очередях на улицах Лос-Анжелеса всю ночь(!), чтобы не упустить шанс покупки земельного участка. Ничего не стоящая и недоступная земля, высохшие днища рек, песочные холмы, кактусовые пустыни, все это быстро находило покупателя. Вера в то, что вся южная Калифорния станет станет одним великим городом, была непоколебима. Желание прикупить земли превратилось в манию. Даже самые расчетливые потеряли головы, и стали ’Миллионерами на день’. Бум закончился, как заканчиваются все подобные бумы - полным коллапсом.”

“Объем сделок с недвижимостью в Лос-Анжелесе впервые превысил $2 миллиона в мае 1886, преодолел $5 миллионов в январе 1887, $10 миллионов в июне 1887, и достиг пика в $12 миллионов в июле 1887 года. Затем он упал ниже $5 миллионов к декабрю 1887 и скатился ниже $3 миллионов в ноябре 1888 года.”

Также нашел график цен на жилье в США 1890-2006 гг. Пожалуй падать будем вместе.

[select]

Недвижимость, которая ничего не стоит и никогда не упадёт

Дабы

http://eestiseebimul...m/search?...?ен

навсегда развеить мифы о том, что недвижимость не может быть бесплатной, сегодня мы предлагаем нашим читателям окунуться в мир действительно дешёвой недвижимости и взглянуть на уникальные объекты, которые не имеют ценности... Совсем никакой ценности. Помимо броского взгляда на объекты в Кохтла-Ярве, где аренда недвижимости стоит 50 крон в месяц или эстонского города Пюсси, где покупка квартиры обойдётся в 28000 крон, мы отправимся в кругосветное путешествие по развитым странам: США и Япония.



Посмотрите видео материал от CNN здесь.

Итак, краткое содержание видео материала:

Детройт, США: 4-х комнатный дом, площадь 93 квадратных метра, стоимость $500 (5500 EEK).
Кливленд, США: 4-х комнатный дом,$1900 (21682 EEK)
Бирмингем, США: дом после пожара, с землёй 12 соток, $1000
Хашима, Япония: многоквартирный дом, бесплатно.

Примеров масса. Читатели сами могут убедиться, что заброшенных домов, которые ничего не стоят в мире существует огромное количество. Достаточно лишь сделать запрос в любом поисковике: "abandoned homes". Заброшенные дома не являеются явлением только бедных стран.

Кто бы мог подумать, что цены на дома в разных городах США могут быть ниже цен однокомнатной квартиры в Пюсси? Мы надеемся, что если у кого и оставались иллюзии насчёт того, насколько глубоким бывает кризис недвижимости, то прочитав сегодняшний блог эти иллюзии развеились.

Надо всегда помнить, что инвестиции, в том числе и в недвижимость, имеют способность меняться и колебаться в цене. Всё, что идёт беспредельно вверх, также может идти ещё более безконтрольно вниз, даже к нулю (и в некоторых случаях ниже нуля).

Вспомним, что:

В недалёком прошлом, таллиннские квартиры продавались в пределах ста тысяч крон, они поднялись в цене в 10 раз и успели упасть более, чем на треть, а в некоторых случаях более, чем наполовину в течение года и дна ещё не видно.

Нефть совсем недавно торговалась в пределах $145 долларов за баррель и за несколько недель упала до $35.
Платиновый металл родий пять лет поднимался с завидным постоянством с $440 долларов за троинскую унцию до $10010 долларов. На пике цены можно было только успеть выкрикнуть, что "родий никогда не падает в цене!" А затем в течение короткого времени убедиться в совсем обратном: цена упала на 92% до $760. Родий стал бесплатным? Конечно нет! Однако гораздо приятней вложить в него деньги после краха цены, нежели до него. Кликните по картине, чтобы увеличить:


Тоже самое касается и цен на недвижимость. Вспомним график менталитета мыльного пузыря. Вам этот график ничего не напоминает (из только что увиденного)?


Можно приводить множество примеров долгих подъёмов и быстрых падений, однако ясно одно: цены на недвижимость устремились вниз. Падение цен не происходит мгновенно, но за последние полтора года можно было лично убедиться в том, насколько стремительно цены умеют падать. Люди поддавались мании пузыря и выкладывали десятикратную стоимость недвижимости, закладывая тем самым своё будущее и будущее своих детей, думая и надеясь, что "недвижимость никогда не падает", что "надо же где-то жить!" (за любую цену), что "земля кончается", что любой может разбогатеть, не делая ничего по простому рецепту - купив в долг недвижимость.


В итоге мы имеем крах и по скорости падения чётко видно, что мы возвращаемся не к ценам 2005-го года, а скорее к ценам, какими они были десять лет назад.

на 23:09 0 комментарий(ев) Ссылки на это сообщение

[select]

Взгляд из Америки: Жилье в Москве не стоит ничего
http://realestatecrash.ru/?p=8
Мнение эмигрантов: “Мы, эмигранты, уже знакомы с принципами рынка и ценообразования недвижимости на Западе и считаем это само собой разумеющимся, а москвичи пока с этими принципами незнакомы и не понимают, что на Западе все условия жизни в какой-то местности как раз и определяют цены на жилье в этой местности.”

“Какие же это условия? Да все те же самые, которые здесь и обсуждаются: доступность работы в данной местности, безопасность - уровень преступности, население - уровень культуры и образ жизни этого неселения, экология, доступность и качество медицины, школы – качество образования и общий контингент учащихся, ну, и наверное, возможности для покупок и развлечений, культуры.”

“Так что, господа москвичи, когда мы пишем о московской нищете, грязи, пьяни в подъездах, хулиганстве, отсутствии медицины и надежной полиции, мы не “обливаем грязью”, а просто выражаем свое недоумение несообразностью цен на жилье в Москве по сравнению с ценами на западных рынках.”

“Если представить себе место в США, где были бы такие же условия жизни как в Москве, то в таком месте цены на жилье были бы просто нулевые, то есть никакие, никто бы вообще не вкладывал деньги в такое жилье. Дома бы постепенно освобождались по естественным причинам, а потом нашелся бы богатый инвестор, который снес бы все это и построил бы жилье и инфраструктуру с нуля.”

“В Москве все в порядке с развлечениями, магазинами и ресторанами, а также с работой. А вот по остальным критериям - город “нежилой”. И дикие цены - только результат искусственной закрытости российского рынка и невозможности для москвичей жить где-либо еще в мире.”

[Denim Tornado]

Сиги вернулся! Да здравствует Сиги!

[cure]

Сиги вернулся! Да здравствует Сиги!

День открытых дверей чтоль сёдня? Одну и ту же телегу постоянно тут кидает. Ни ума, ни фантазии
Где 1500 за м2 в мск, а селект?

[КОТ да Винчи]

Взгляд из Америки: Жилье в Москве не стоит ничего
“Так что, господа москвичи, когда мы пишем о московской нищете, грязи, пьяни в подъездах, хулиганстве, отсутствии медицины и надежной полиции, мы не “обливаем грязью”, а просто выражаем свое недоумение несообразностью цен на жилье в Москве по сравнению с ценами на западных рынках.”

Добрый день, Селект!
Что то у меню до же вю.
Сабсем недавно, некий гишпанец писал примерно то же.
Может это болезнь некая, не подскажите....

[Samka]

Вас всех вместе взятых орущих и снующих,всеми правдами и не правдами желающих урвать,что плохо лежит надо отнести в определенные слои населения,определенно. вы меня поразили о-еей,а особенно девушка обошедшая маклера.АЩЕ!и даже не пытайтесь ее оправдать,потому что такое поведение мне никогда не понять и слава богу!И я точно не маклер,увы

да не собираюсь я оправдываться
штуку баксов отдавать за что? нифигасе. за то что она приняла мой звонок и подвела к хозяйке? я лучше специализированным юристам отдам 100-200 баксов за проверку документов и их советы и самолично обегаю бти. чем за это столько платить
все равно начала оправдываться по ходу ну и ладно. считаю что поступаю пральна

Так зачем договоривалась и подписывалась на услуги. За такое можно и глаза лишиться.Это кидок - по понятиям.
Так что риэлтерам пора сотрудничать с бандитами, что бы выбивали с таких клиентов по полной.
Забыли 90-е.Хорошие были времена.

ты что такой злобный? у тя что непреходящая изжога? по-моему тебя желчь изнутри разъедает. оттого и злоба постоянная. нет наверное квартирки твои упали в цене в 2-3 раза вот и с ума сходишь от потери бабок. не видела я ни одного поста где бы ты спокойно на что-то отвечал. что-то не впорядке или с твоей психикой или воспитанием или с жеудком. ИМХО
ну я тоже нае..ла маклера полгода назад. тока просто выследила ее и поймала хозяйку напрямую. на бумаге ничего не подписывала и она меня вообще не видела. так что взятки были гладки
и что? в этой стране если есть возможность - кидают все. начиная с нашимх миллиардеров - Нан. кулебаевами. атамкуловами. рыба гниет с головы. так что нехр..н что-то предьявлять и абзывацо. мы берем пример с них. наших передовых
ты маклер 100% привык к халяве. а если кто-то эту халяву отнимает - брызжешь ядовитой слюной .
правильно делают люди. не видела я чтобы за маникюр требовали 1000дол. и за стрижку. ты здесь видишь их работу и платишь соответственно. а прикин если в супермаркете будет расхаживать чел и показывать товар, которую ты сам мог бы найти, а потом требовать за это скажем 100баксов. что бы ты ему ответил? то есть в какой форме послал? риелтор

Сообщение отредактировал Samka: 11.01.2009, 12:44:12

[vatokat]

Чо-то мне не нравится каждодневный рост ЮСД.... такими темпами к весне он будет стоить 150

Это не рост, а предвесники роста. Если коррелировать с Россией, Украиной, Белоруссией, которые ужэ девальвировали курсы своих нацвалют, то мы уже должны быть на уровне 140-150. Помните 1998 в России? А 1999 у нас?

У нас уже был курс доллара был 156, жили не хуже чем сейчас. Так что было бы правильно его потихоньку обваливать с тем же темпом что и Россия делает...

[КОТ да Винчи]

У нас уже был курс доллара был 156, жили не хуже чем сейчас. Так что было бы правильно его потихоньку обваливать с тем же темпом что и Россия делает...

Угу..был....вот только не подскажите сколько депозитов в банках было при 156.
Вам любой ценой волнения и давки нужны, для подтверждения ваших выводов.

[Лэндкрузер Тойотыч]

и что? в этой стране если есть возможность - кидают все. начиная с нашимх миллиардеров - Нан. кулебаевами. атамкуловами. рыба гниет с головы. так что нехр..н что-то предьявлять и абзывацо. мы берем пример с них. наших передовых[/quote]
"Поступать как все" -это психология обезьян(стада, быдла)...
Ничего личного.

[Аникейн]

Чо-то мне не нравится каждодневный рост ЮСД.... такими темпами к весне он будет стоить 150

Из приведенного тобой же графика 0.25 тенге за 11 дней. До весны всего 50 дней, сответственно теми же темпами к весне получилось бы чуть дороже 122. Произойти может что угодно, конечно, но данный графический аргумент неубедительный совсем.

я не утруждал себя арифметически подсчетами и соот-но не говорил точную дату
а я и не пытаюсь никого убедить я говорю лишь то, что юсд растет в последнее время постоянно...

[Samka]

все дети берут пример с родителей. с окружающих. это всегда так
мы не дети. но источник-то отсюда. так что получается по вашему стадо-быдло каждый чел?
а люди вообще-то относятся к классу млекопитающих. подчиняющихся инстинктам. тем более что люди - стадные создания. без общения со своими они сходят с ума. это естественно. так что ничего обидного не вижу в слове стадное. это наше общество.вы сами попробуйте жить без никакого общества хотя бы полгода. благодаря тому что они брали пример друг друга они учились охоте и жизненным навыкам.
если бы не было стадного инстинкта - человечество вымерло бы в каменном веке
чтобы выжить люди объединялись. в стадо. кто был вне стада - умирал
в современном обществе то же самое. либо ты живешь среди людей и принимаешь правила. берешь пример с других. учишься. либо - за борт.
я не говорю что надо кидать людей направо и налево. но если ты видишь что кто-то хочет навариться на тебе, то ты должен это позволить? если мне парикмахер делает хорошую стрижку, то мне не жалко отблагодарить ее деньгами. а за что маклеру то штуку баксов отдавать? за воздух?

а быдло - термин придуманный россиянами. по нашему мамбеты. связи не вижу

Сообщение отредактировал Samka: 11.01.2009, 15:13:27

[Аникейн]

Форумчане, Вы только прочитайте ,что понаписал cure за последнее время, сначала я думал просто неадекватный, сейчас просто надо помогать мужику. СРОЧНО СКОРАЯ ПОМОЩЬ!!!

Да оставьте вы этого болезного я уже давно не читаю того, что он пишет.
человек который не может признать что сказал глупость, всячески уходящий от прямого ответа на поставленный вопрос. с таким просто не интересно дискутировать. это все равно что спорить с женщиной или ребенком

Вот ведь парадокс... на левом берегу в Аст в домах для бюджетников хрен пройдешь.. весь двор в машинах.. а те, у кого нет денег на машину ютяцо в общаге

В Астане артисты театра оперы и балета бастуют, требуя выделить им обещанные квартиры - телеканал
Алматы. 9 января. "Казахстан Сегодня" - В Астане артисты театра оперы и балета имени Куляш Байсеитовой бастуют, требуя выделить им обещанные квартиры, передает агентство со ссылкой на телеканал КТК.

"Зрителей, пришедших на новогодний балет "Щелкунчик", попросили вернуть билеты обратно в кассы. Причина - забастовка ведущих артистов театра, сегодня на сцену отказалась выходить вся балетная труппа - это более шестидесяти человек", - сообщает телеканал.

Как поясняется в сюжете, "уже девять лет артистам обещают муниципальное жилье, а они по-прежнему ютятся в общежитии - по нескольку человек на двадцати квадратных метрах".

"Если до конца сезона не выдадут (квартиру. - Прим. агентства), получается, мы все увольняемся, закрывайте театр. Все, прощай, культура!" - заявил артист балета Ерлан Жамбулаев.

"Этот театр, в отличие от остальных, подчиняется напрямую Министерству культуры. Это значит - национальный статус и невозможность получать субсидии из бюджета города. Коллизию теперь будет разрешать специальная комиссия из работников театра, департамента жилья и представителей Министерства культуры. Какое-то решение обещают принять уже на следующей неделе", - сообщается в сюжете.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Чо-то мне не нравится каждодневный рост ЮСД.... такими темпами к весне он будет стоить 150

Это не рост, а предвесники роста. Если коррелировать с Россией, Украиной, Белоруссией, которые ужэ девальвировали курсы своих нацвалют, то мы уже должны быть на уровне 140-150. Помните 1998 в России? А 1999 у нас?

Дэним, если не понимаете, то незачем и других вводить в заблуждение.
Украина и Белоруссия получили технические кредиты на Западе. Девальвация их нацвалют- требование Международных Финансовых институтов, как обязательное условие предоставления займов. У них нет огромных золотовалютных резервов.
Россия тоже находится в худшем положении, чем КЗ. И если она девальвировала рубль, то мы сдули (девальвировали) недвижку. И девальвирование тенге не просто бессмысленно, а будет иметь губительные последствия для экономики.

Что касается 1998 года, то крах пирамиды ГКО в России и стремительное падение курса рубля к доллару с 6 до 24 предопределило весь дальнейший ход событий. И нам пришлось девальвировать тенге..

[Жнец]

Инфляция не включает в себя цены на недвижимость. Только потребительские товары и услуги. 200-300 наименований.

Например инфляция в КЗ составила 9,5% дек к декабрю, или 17% (12 мес 2008 к 12 мес 2007г.), а цены на жилье наоборт снизились. Т.е. буржуй ничего не выйграл, проиграл да еще и инфляцию тут.