Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#78621
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Ну а теперь посмотрите Российскую структуру экспорта за 1-е полугодие 2008г., сравните, и поймете, почему Казахстан менее зависим от нефтегаза...

На сегодня очень спорное утверждение ЛТ.
Достаточно посмотреть добычу нефти и процент внутреннего потребления обеих стран.
И вы поймете, что на сегодня раше пох даже по 20, а для нас это дефолт.
Просто структура инвестиций совершенно разная и далеко не в нашу пользу.
  • 0

#78622
BlackBrown

BlackBrown
  • Завсегдатай
  • 125 сообщений
Может не в тему.

Вчера на канале Нэйшнл Жеографик наткнулся, как французы строили самый высокий мост (высота около 300 метров и длина около 4 км). Было так интересно, что пришлось досмотреть до конца. Так этот шедевр архитектурной и инженерной мысли, почти что восьмое чудо света строили три года (2000-2003) и при вложениях 475 млн евро.
Получается 1 км = 118 млн евро т.е. около (х160 приб. курс 2003 лето) 19 млрд тенге, что всего 1.5 раз дороже одной алматинской развязки (котороя к тому же не развязывает).

Думается, как может алматинские м2 в новостройках стоит меньше $2,000 :weep: .
  • 0

#78623
Samka

Samka
  • Завсегдатай
  • 270 сообщений


А тем временем... :eek:)))))))))))))


Нефигово так получается....там на сайте сверху слева ссылка: Обама предложил России работать вместе, а вверху справ: Дмитрий Медведев Обаме не позвонил... :cry:

а мне уже нравится Обама :weep: симпатяшка такой.
  • 0

#78624
Samka

Samka
  • Завсегдатай
  • 270 сообщений
я вчера разговаривала с одним финансистом иностранним. так вот он сказал что
1. на казахстане кризис отразится не сильно, тк в нашей стране большие запасы нефти, газа, минералов и прочих ресурсов и за счет этого казахстан нормально перенесет кризис. и нашу страну ожидают большие перспективы, но лет за (через)10, не раньше. а так года 3 надо потерпеть и переждать
2. доллар в ближайшие полгода будет держаться, и лучше всего хранить деньги в тенге и долларах
3. недвижимость будет еще падать в цене, и покупать сейчас не стоит.
4. землятрясение в алматы ожидается
5. Нурсултан Абишевич ведет умную политику. он смотрит в будущее, а большинство казахов живут только сегодняшним днем и часто не видят дальше своего носа. проблема в том что он стареет, а как он ведет дела страны - на самм деле развивает. проблема в Китае, эта страна смотрит на нашу землю и облизывается
6. Барак Обама - толковый человек и принесет много свежих решении, и вообще америка выстоит и будет дальше крепчать

вот так :weep:

Сообщение отредактировал Samka: 07.11.2008, 20:37:30

  • 0

#78625
minutka

minutka
  • В доску свой
  • 2 157 сообщений

Может не в тему.

Вчера на канале Нэйшнл Жеографик наткнулся, как французы строили самый высокий мост (высота около 300 метров и длина около 4 км). Было так интересно, что пришлось досмотреть до конца. Так этот шедевр архитектурной и инженерной мысли, почти что восьмое чудо света строили три года (2000-2003) и при вложениях 475 млн евро.
Получается 1 км = 118 млн евро т.е. около (х160 приб. курс 2003 лето) 19 млрд тенге, что всего 1.5 раз дороже одной алматинской развязки (котороя к тому же не развязывает).

Думается, как может алматинские м2 в новостройках стоит меньше $2,000 :weep: .


Вот лоханулись нейшнл джеографик. Зачем надо было показывать строительство моста во франции когда примерно в то же самое время или пару лет ранее построили мост в Семипалатинске за 250 млн. долларов.
Мост был не чудо света. Просто повторение опробованной конструкции во многих странах. Километра два длиной.
  • 0

#78626
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Только в отличие от нас, батька Лука забил на ВТФ и МВФ, никому не верил, никого не боялся и никого ни о чем не просил.

Уже не забивает батька на МВФ, а идет к нему с протянутой рукой. Москва не дает займ Белоруссии, пришлось поступиться принципами.Белоруссия становится более открытой, чтобы получить кредит МВФ

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 07.11.2008, 23:35:43

  • 0

#78627
Коляныч

Коляныч
  • В доску свой
  • 2 773 сообщений

и нашу страну ожидают большие перспективы, но лет за (через)10, не раньше

В принципе логично. К этому времени наш баши или на пенсию свалит, или ласты склеит.
  • 0

#78628
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

2 Тойотыч
кто о запрете говорит? Делается все через ввозные пошлины. Можешь платить - ввози, торгуй.

Так это практически то же самое, что и запрет.

Насчет кирпичных заводиков. Поспрашайте хозяев по поводу их житья-бытья, НДС и т.д.

Расспрашивать не могу, ибо не знаком. Но в прошлом году в "крыше" продавались кирпичные заводики, цена в районе 1 млн долларов была...
Знакомый выпускал пеноблоки, не жаловался, т.к. все на корню скупали стройкомпании. А потом пришел кризис, и пришлось закрыть бизнес...

Миттал, сука, один из самых богатейших людей планеты. Поднялся этот тип на нашем сырье. Он что, не мог пораньше озаботиться арматурным заводом? Хер с ним, Митталом. К нам завозили арматуру, которую не на сталелитейных гигантах Китая варили, а в обычных печах семейных заводиков. Обычная китайцевская семья всем скопом на коленке что-то мастырит из нашего же металлолома и нам продает. И ни одно рыло к ним с проверками не заходит.

Миттал может и сцука, но справедливости ради скажу: не только на нашем сырье поднялся- по всему миру скупал металлург. комбинаты подешевке. Над ним подсмеивались олигархи, дескать малахольный какой-то.
А потом металл взял да и вырос в цене... :weep:
Насчет арматурного завода: при старых ценах невыгодно было строить. Электроэнергия у нас дорогая, а процесс изготовления энергоемкий. В Киргизии можно было, там э/энергия дешевая...
Пообещал Миттал новый меткомбинат построить, да видимо не будет пока, потому как опять металл подешевел...
А с арматурой китайской непонятки. Написали, шум подняли, а потом тишина... Напоминает газетную утку...
Знаю ребят, которые торговали российским металлом, так в прошлые годы у них сметали все...

В Бишкеке и под ним целая индустрия швейная, мастырят по тыренным лекалам тряпки и нам же продают. Фиг с ним, вы ЭТО не покупаете, но большинство небогатых засранцев то покупает, ибо дешево и сердито. Не умеем сами шить? Дать гражданство кыргызам, пусть здесь шьют, будет "мейд ин КЗ". Почему Машкевич там свой творожок "Веселый молочник" делает - в Бишкеке?
Рынок то сбыта здесь - в Алма-Ате. Значит, ему было дешевле скупить с потрохами всю Киргизию, чем здесь заморачиваться.

В Бишкеке будут шить за копейки, а здесь-нет. Если привезти мастеров сюда, они поднимут расценки в 2-3 раза, потому что жизнь здесь дороже намного...
Вообще, нам заморачиваться на этой мелочевке не стоит. Это копеечный бизнес, развитый в нищих странах. Шить за 100 баксов в месяц не будет никто, даже в ауле...
Либо наоборот, дорогие брендовые вещи в развитых странах. Тут все ниши застолблены уже...
А про "веселого молочника" сами ответили. Насколько я знаю, это не Машкевич выпускает, а Вим Билль Данн.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.11.2008, 00:31:38

  • 0

#78629
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений
Тойотыч - голова! :weep: )) Я знаю, что он знает (даже), что нужно делать. Но на нашем пути к процветанию встаёт главный вопрос - как перейти к решению вопроса. Опять всё упрётся в жадных агашек.
  • 0

#78630
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

я вчера разговаривала с одним финансистом иностранним. так вот он сказал что
1. на казахстане кризис отразится не сильно, тк в нашей стране большие запасы нефти, газа, минералов и прочих ресурсов и за счет этого казахстан нормально перенесет кризис. и нашу страну ожидают большие перспективы, но лет за (через)10, не раньше. а так года 3 надо потерпеть и переждать
2. доллар в ближайшие полгода будет держаться, и лучше всего хранить деньги в тенге и долларах
3. недвижимость будет еще падать в цене, и покупать сейчас не стоит.
4. землятрясение в алматы ожидается
5. Нурсултан Абишевич ведет умную политику. он смотрит в будущее, а большинство казахов живут только сегодняшним днем и часто не видят дальше своего носа. проблема в том что он стареет, а как он ведет дела страны - на самм деле развивает. проблема в Китае, эта страна смотрит на нашу землю и облизывается
6. Барак Обама - толковый человек и принесет много свежих решении, и вообще америка выстоит и будет дальше крепчать

1. казахстан был, есть и будет сырьевым придатком для развитых стран. Именно поэтому ваш иностранный друг сказал, что Назарбаев ведет умную политику. Им же выгодно обдирать нас.
2. что будет через полгода он не сказал? а зря. через полгода Обама затеет новую войну и тогда доллар снова полетит вниз, а если не затеет, то торговцы оружием, заправляющие в америке выкинут его в мусорное ведро.
3. с этим согласен. см. ниже
--------------------------------------------------------------------------------
Что нас ждет? Рынок хранит молчанье!
...
Если верить отчету Организации Объединенных Наций под названием «Всемирная экономическая ситуация и перспективы мировой экономики», сделанным за первое полугодие 2008 года, мировая экономика уже находится на грани серьезного спада, а ее рост в текущем году составит всего 1,8%. К примеру, в 2007 году этот показатель равнялся 3,8%. Эксперты ООН также полагают, что в 2009 году спад должен продолжиться, а темпы роста мировой экономики составят всего 2,1%. Многие экономисты ожидают, что темпы роста мировой экономики уже за этот год замедлятся до 0,8%.
При этом предполагается, что экономический рост Японии в 2008 году снизится до 0,9%, а в странах Западной Европы – до 1,1%. И именно кредитный кризис в США и ослабление доллара, по мнению экспертов ООН, является причиной всему этому.

Поэтому, во-первых, можно быть уверенным в том, что инфляция по-прежнему остается острой проблемой для центральных банков и правительств многих стран мира. Во-вторых, ликвидация кризиса банковской системы, вызванного ипотечным крахом в США, отложит разрешение ситуации на мировых рынках недвижимости на неопределенный срок.

Так что, до тех пор, пока мировая финансовая элита не будет уверена в том, что все ее проблемы остались позади, объемы займов продолжат уменьшаться. Похоже на то, что динамика
на мировом рынке недвижимости по-прежнему будет отрицательной.

Источник: prian.ru
--------------------------------------------------------------------------------
4. землетрясение? а кто его боится? если оно и случится лет через 70, то нас это уже не будет волновать
5. хыхы
6. Обама туп как пробка. контуженный Маккейн хоть сомневался, что афера Буша с 700 миллиардами спасет экономику США. а вот то, что они увеличат дефицит госбюджета это и ежу понятно, а вот Обама двумя руками был за. В общем американцы могут оказаться с таким президентом по уши в дерьме. А последняя фраза про "Америка выстоит" вообще убила - Америка то может и выстоит, только жить в ней будут лет через 50, китайцы и индийцы :weep:
  • 0

#78631
crocy

crocy
  • Завсегдатай
  • 125 сообщений
PRICE
CHANGE
%CHANGE
TIME
  BRENT CRUDE FUTR (USD/bbl.)
57.500
0.070
0.12
14:29
  • 0

#78632
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Тойотыч - голова! :eek: )) Я знаю, что он знает (даже), что нужно делать. Но на нашем пути к процветанию встаёт главный вопрос - как перейти к решению вопроса. Опять всё упрётся в жадных агашек.

Ну, был бы голова, сейчас чего-нить "мутил", а не сидел на форуме. :D
Что делать? А сейчас ничего не сделаешь, рынок сам разовьет с годами то, что нам приемлемо, свою нишу когда-нибудь найдем. Как с банками. :D Можно конечно и через господдержку развивать отрасли, только сдается, что это будут деньги на ветер... :-/
  • 0

#78633
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

На сегодня очень спорное утверждение ЛТ.
Достаточно посмотреть добычу нефти и процент внутреннего потребления обеих стран.
И вы поймете, что на сегодня раше пох даже по 20, а для нас это дефолт.
Просто структура инвестиций совершенно разная и далеко не в нашу пользу.

Что в нем спорного, если нефтегаз составляет 59% экспорта КЗ и 70% экспорта РФ. Кто более зависим от углеводородов? РФ будет тяжело уже при среднегодовой цене нефти в 60 долларов/баррель, поскольку там, в преддверии выборов, было роздано слишком много социальных обязательств, ЗВР уже сократились с 600 до 485 млрд долларов, сравнявшись с долгами Госкомпаний и банков Западу, и теперь сопоставимы с нашими ЗВР, в пересчете на душу.
Ну а при 20/баррель (надеюсь, до этого не дойдет), плохо будет и КЗ и РФ.
  • 0

#78634
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

1. казахстан был, есть и будет сырьевым придатком для развитых стран. Им же выгодно обдирать нас.

То-то МВФ обратился к сырьевым придаткам Залива с просьбой оказать матпомощь:

МВФ просит помощи у нефтедобывающих стран Персидского залива
Международному валютному фонду для предотвращения дальнейшего разрастания всемирного финансового кризиса нужны дополнительно еще сотни миллиардов долларов. Об этом заявил премьер-министр Великобритании Гордон Браун в столице Саудовской Аравии Эр-Рияде, где он сделал свою первую остановку в ходе поездки по странам региона Персидского залива.


через полгода Обама затеет новую войну и тогда доллар снова полетит вниз, а если не затеет, то торговцы оружием, заправляющие в америке выкинут его в мусорное ведро..

Это Жириновский сообщил? :-/ А сам Обама высказывается за скорейший вывод американских войск из Ирака, и даже не хочет воевать с Ираном, а напротив, готов без предварительных условий :eek: сесть с ним за стол переговоров..

мировая экономика уже находится на грани серьезного спада, а ее рост в текущем году составит всего 1,8%. Эксперты ООН также полагают, что в 2009 году спад должен продолжиться, а темпы роста мировой экономики составят всего 2,1%.

Так получается, что в 2009 году будет не спад, а наоборот рост мировой экономики! :D

6. Обама туп как пробка. контуженный Маккейн хоть сомневался, что афера Буша с 700 миллиардами спасет экономику США. а вот то, что они увеличат дефицит госбюджета это и ежу понятно, а вот Обама двумя руками был за. В общем американцы могут оказаться с таким президентом по уши в дерьме.

700 миллиардов для США небольшие деньги, это всего 5% ВВП. На фоне того, что КЗ, РФ, страны Евросоюза выделяют на борьбу с кризисом 9-13% своих ВВП, это мелочь..
Насчет тупости Обамы. Он окончил Колумбийский университет, затем Гарвард, где "стал первым чернокожим президентом Гарвардского Клуба юристов, за всю его сто четырех летнюю историю."(с)

Америка то может и выстоит, только жить в ней будут лет через 50, китайцы и индийцы :D

В начале 2-го тысячелетия публиковались данные, что к 2050 году большинство в США составят латиносы. В прошлом году, исходя из тенденций дали новые данные: латиносы будут преобладать в США уже к 2045 году...
  • 0

#78635
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

То-то МВФ обратился к сырьевым придаткам Залива с просьбой оказать матпомощь...

и что? МВФ уже давно побирается

...Обама высказывается за скорейший вывод американских войск

и что? Буш когда пришел, тоже не говорил, что устроит 11 сентября

Так получается, что в 2009 году будет не спад, а наоборот рост мировой экономики!

мечтайте :eek:
Насчет тупости Обамы.

где "стал первым чернокожим..."(с)

и что? вы же не глупый человек. перечитайте себя еще раз. причина - яснее некуда.

В начале 2-го тысячелетия публиковались данные, что к 2050 году большинство в США составят латиносы. В прошлом году, исходя из тенденций дали новые данные: латиносы будут преобладать в США уже к 2045 году...

какие латиносы?! сейчас черные доминируют :-/ а к 2045 индусы будут
  • 0

#78636
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Хорошая новость, можно посмотреть, если небо чистое, и загадать желание(не для барыг :eek: )

Летят «родственники» Тунгусского метеорита
По ночам с 5 по 12 ноября в небе можно наблюдать необычный метеорный поток
Андрей МОИСЕЕНКО — 05.11.2008
Вообще-то этот звездный дождь астрономы наблюдают еще с середины сентября. Но именно на 5 - 12 ноября придется пик потока Таурид (от лат. Taurus - Телец; он заметен с Земли в этом созвездии). И его можно попытаться наблюдать без биноклей или телескопов. Метеоры этого потока отличаются от других небесных камней довольно крупными размерами, а значит, очень ярки, двигаются относительно медленно и имеют желто-оранжевый цвет. Впервые упоминание о Тауридах встречается в китайских летописях XI века.


  • 0

#78637
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
В кризисных условиях, когда рушатся прежние правила игры, государство переходит к «ручному режиму управления» экономическими процессами. Происходит это в том числе и потому, что система рыночной экономики усложняется и существовавшие ранее правила перестают работать в привычном формате. Так оценивает ситуацию в стране председатель правления «Темiрбанка» Аблахат Кебиров.

Проблемы с ликвидностью у банков проявились осенью 2007 года. Однако до сего дня банковские институты без особых сложностей отвечали по своим обязательствам. При этом следует иметь в виду, что основные выплаты по внешним долгам большинству банков предстоят в будущем. По некоторым оценкам, эти обязательства составляют в общем объеме десятки миллиардов долларов. Поэтому перед банками стоит дилемма: либо возвращать долги и снижать свои активы, либо использовать имеющиеся в стране государственные резервы, чтобы не затормозить развитие экономики. Не могу говорить об обусловленности этого решения «субъективными устремлениями элитных групп», так как существуют объективные факторы. Так, сильное снижение темпов развития экономики в обязательном порядке приводит к значительному снижению занятости населения и падению уровня жизни казахстанцев, свертыванию социальных программ, снижению затрат на здравоохранение и образование и так далее.

Дашь палец – руку по локоть откусят?

Сообщение отредактировал киркуду: 08.11.2008, 10:51:55

  • 0

#78638
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Марченко отказался от господдержки-2
Автор: Нурахмет КЕНЖЕЕВ
07.11.2008

Вчера во Всемирной сети, а точнее, в форумах на Zonekz.net, появилась ссылка на письмо, адресованное председателем правления «Народного банка Казахстана» Григорием Марченко премьер-министру Кариму МАСИМОВУ, Агентству финансового надзора и Национальному банку. Письмо подписано, и поскольку оригинальную подпись банкира нам уже приходилось видеть раньше, мы можем свидетельствовать – очень похоже на правду.

см

Сообщение отредактировал киркуду: 08.11.2008, 11:06:07

  • 0

#78639
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
нашёл эту ссылку в зоне

Любопытный документ, господа, появился в открытом доступе - письмо, в котором народный банкир Григорий Марченко отказывается от продажи правительству пакета акций Народного банка. Формулировочки еще те, например: "Угрозы руководства правительства отозвать депозиты нацкомпаний, ограничить лицензию банка и ввести режим внешнего управления+ мы считаем недопустимыми методами давления". Еще говорит, что рынки негативно, мол, на это отреагируют, и обещает, что в противном случае на правительство, АФН и Национальный банк ляжет вся ответственность за непродуманные решения.
А вроде буквально неделю назад он публично говорил, что на все согласен. И пакет продать, и деньги взять. Видно, передумал. Или прозрел. Или Тима заставил прозреть.
Письмо по этим ссылкам можно прочитать

http://ifolder.ru/892406

а это сообщение с ссылки http://ifolder.ru/892406 -Файл номер 892406 удален !!!


Хроника развития кризиса в Казахстане

”…И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает. …Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали, от страха мучений ее, плача …и говоря: горе, горе тебе, великий город …ибо в один час погибло такое богатство”

Именно о финансовом крахе идет речь в 17-18-й главах ”Апокалипсиса”.

интересная статейка на зоне.кз

Сообщение отредактировал киркуду: 08.11.2008, 11:30:30

  • 0

#78640
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений
Кстати

07/11/2008 17:42 США: Уровень безработицы максимальный с 1994 года

Высокие темпы снижения занятости привели к росту безработицы в октябре до самого высокого уровня за 14 лет, по данным Министерства труда США. Данные по занятости могут стать причиной снижения процентных ставок в декабре до минимального уровня за 50 лет.
Количество занятых вне сельского хозяйства в октябре упало на 240 000, тогда как экономисты ожидали падения на 200 000. октябрьское падение стало девятым подряд. За текущий год число рабочих мест в США сократилось на 1,2 млн.
Данные сентябрь пересмотрены в сторону понижения до 284 000 с 159 000 как сообщалось ранее, что стало самым серьезным падением с ноября 2001 года. Уровень безработицы в октябре вырос до 6,5% - максимум с марта с марта 1994 года, с 6,1% в сентябре. В апреле уровень безработицы составлял 5%. Средний почасовой заработок вырос на 0,04 доллара, или на 0,2%, до 18,21 доллара.
Отчет подтвердил прогнозы Wall Street по поводу ожиданий снижения ставки. На прошлой неделе ФРС сократила ставку на 0,5% до 1% - минимум с 2004 года. И Глава ФРБ Сан Франциско Джанетт Йелен отметила, что «ставка может быть немного ниже» текущих 1%. если ставка в декабре будет понижена, до станет минимальной с 1950х годов

у них неплохая средняя зарплата, при 8 часовом рабочем дне 5 дней в неделю получается 3,5 тыс$ в месяц

Сообщение отредактировал киркуду: 08.11.2008, 12:16:12

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.