Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[dalila]

diletant, вы не подскажите, где такие квартирки с дешёвой арендой нашли?. А то ту знакомые ищут и ничего нормального ниже штуки баксов не нашли
Сейчас живут в обычной квартире в центре... 2-х комнатная.. сняли на месяц... 1800 бакосв.

***Они ее на месяц по посуточным ставкам сняли?))))

[Медведь]

1111124, Вы начали про "не крушение"?

dalila, Вы видимо за год вперед платите
Уже другие цены. 700-1.200 за нормальную двушку. Расти еще будет. ИМХО.

Число людей сдающих меньше, чем продающих (под "продающими" понимаются и те, кто на самом деле не продают, а рыбачат. Они же не могут сдавать, единственную квартиру). А не имеющих жилья одинаково, что для аренды, что для покупки. Выводы соответствующие. Сняли сливки с рынка при продаже, теперь будут снимать с более-менее обеспеченных дорогой арендой. Тех людей, кто не выдержит, сменять другие. И так навсегда! )))

Сообщение отредактировал Медведь: 17.05.2007, 10:12:43

[trans]

Жаль, что этот форум становится похожим на форум драг-рейсинга, где общение на уровне - а вот я, ва вот у меня. А так хорошо все начиналось, комментарии Медведя, ответы Далилы, все научно обосновано, умные слова применяются, читаешь, просто песня!!
Честно говоря, падения не хочется, хочется стабильности. Покуда не будит других возможностей вложения денег, что за недвижимость беспокоиться. Очень жаль, но вряд ли нам светят производства более технологичныечем производство макаронов, молока и т.п. Народу очень мало, рабочая сила дорогая пространства колоссальные. Поэтому высоких технологий, а значит и высокодоходных отраслей не стоит ожидать. А насчет фондового рынка, вот несколько выводов (экспертных) народ серьезно озадачился, если преодолеют личные амбиции, может что и получится. Как не крути, фондовый рынок более оперативный чем рынок недвижимости.

1.Франкфуртский аукцион, рассматривается большинством участников как ограничивающий фактор. Согласно участникам, ликвидность по всей вероятности увеличится, если Франкфуртский аукцион будет отменен.
2.Отсутствие торговли портфелем заказов ? только малая часть торговли (примерно 10-15%) осуществляется действительно в форме портфеля заказов, а доминирует двусторонняя торговля (прямые торги)
3.Отсутствие высококачественных ценных бумаг ? спрос и предложение не встречаются на рынке; имеется много пенсионных денег для инвестирования, но в тоже время не представлено высококачественных ценных бумаг.
4.. Отсутствие ликвидности ? это главная проблем текущего рынка и связана она с тем что инвесторская база в Казахстане очень слаба по историческим причинам. Если бы рынок был более ликвидным это бы увеличило спекуляции, которые, в свою очередь повысили бы ликвидность. Для иностранного участника низкая ликвидность очевидное препятствие, потому что обычно они хотят иметь легкий "вход" и "выход", которые невозможны при существующих условиях рынка.
5.Ограниченная прозрачность ? в ценообразовании и в общем по рынку. Некоторые участники упоминали, например, что они торгуют с иностранными партерами по причине лучшего ценообразования.
6.Требование очень большой маржи для маркет-мэйкеров (в целом на рынке существует очень широкая маржа).
7. Оцениваемые объемы слишком низки ? Цены маркет-мэйкинга не удовлетворяют больших клиентов, например, очень трудно осуществлять большие сделки (торговый объем > 10 000 USD) в открытой торговле.
8.Анонимный рынок ? некоторые участники рынка рассматривают анонимный рынок в качестве проблемы, потому-то трудно найти интерес, когда участник не знает, кто стоит за конкретными сделками.
9.Медленный процесс расчета (относится вероятно к процессу IPO) -заказ или осуществленная сделка не являются окончательными.
10.Очень высокие ставки за расчет (скорее означает кастодиальные сборы) ? по отзывам участников (инвесторов).
11.Отсутствие высококачественных ценных бумаг; существующие листинговые стимулы (налоговая оптимизация) привлекает, по мнению участников рынка "неправильные компании".
12.Очень высокая плата за листинг, по мнению эмитентов, является значительной проблемой. Был представлен комментарий инвестиционного банка, базирующегося в Лондоне, KASE ?самая дорогая биржа в мире?, что касается листинга.
13.Рыночная информация (IRBIS) ? дорогая и низкокачественная, как было заявлено некоторыми участниками.
14.Вопрос сосуществования РФЦА и KASE ? имелись различные, частично противоположные взгляды участников на то, как РФЦА и KASE будут сосуществовать на рынке - разделение площадок приведет к понижению ликвидности и без того неликвидного рынка.

То есть, нормальный рынок не создали, а сливаться не хотят..

[Медведь]

trans, ну Вы грузанули
Я пас...

[GecToR_NMs]

что такое франкфуртский аукцион?

[Калистрат Калиныч]

Gollum ?, почему так дорого? Ведь падение будет в десятки раз? 30% - должно быть для Вас подарком!
6 000, это где такой ценник?

[Остин Пауэрс]

что такое франкфуртский аукцион?

между тем как сообщает дойчланд ньюс цены на недвижимость во франкфурте упали по сравнению с аналогичным периодом прошлого на 0.015% рынок замер в ожидании кризиса

[Калистрат Калиныч]

trans, многа букав, четал па диаганале.
Ничего не понял. Можно своими словами, для обычных людей?
Вам то хорошо, Вы в трансе... а мы?

[Остин Пауэрс]

Gollum ?, почему так дорого? Ведь падение будет в десятки раз? 30% - должно быть для Вас подарком!

смысл мне продавать? я достаточно капитализирован

6 000, это где такой ценник?

джамбула-чайковского

[Denim Tornado]

"Центристы" и растишки, скажите, на приведенном графике исторического движения цен в Англии, где находится так часто упоминаемый вами этап стабилизации?

И так на любом рынке. Рост, стагнация, падение, кризис - основы макроэкономики. Рынок недвижимости не исключение

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 17.05.2007, 10:47:59

[trans]

Вы тут про обвал бростье, я вам всем серьезно говорю!! Мы тут с бигпапа только вот миллионерами стать собрались, какой нах обвал!!
Если серьезно, ведь такая ситуация (дикий рост цен), в целом, катастрофична для страны. мне вот все интересно, озвучивают дифйицит энергии (электро, тепловой) по городу около 20% и строят таких монстров как Сайран. Я живу там, каждый день мимо стройки езжу, никак не пойму, где машины жильцоы стоять будут, где гулять - там пешком стоять придется на одной ноге. При этом дифиците энергии АПк на бирже нет, как будут добывать деньги на развитие или хотя бы на ремонт?? Повышать тариф и все. Повысили тепло, выросли цены на все. Опять не хватает, еще повысили и т.д. А в этом отчете постоянно упоминается, на это цены выше, на то, между прочим по сравнению с Европой а не Китаем.

[GecToR_NMs]

4.. Отсутствие ликвидности ? это главная проблем текущего рынка и связана она с тем что инвесторская база в Казахстане очень слаба по историческим причинам. Если бы рынок был более ликвидным это бы увеличило спекуляции, которые, в свою очередь повысили бы ликвидность. Для иностранного участника низкая ликвидность очевидное препятствие, потому что обычно они хотят иметь легкий "вход" и "выход", которые невозможны при существующих условиях рынка.

В общем отсутствие ликвидности - это изза истории. Во как оказывается.

[Denim Tornado]

Дилетанту и BVLGARI.
Вот это самый важный вопрос - зачем иметь недвижимость?
Тут нужны цифры, а именно, сколько денег в такой недвижимости? У меня их нет, могу конечно демагогией продавить Значится речь идет об агашках?

1. Давайте исходить из того, что свое в "воздушных" деньгах они уже отбили. И многие (все!) не рассчитывали, что вложив 1.000.000 получат 10.000.000 в виртуале;
2. Сколько таких агашек? 10? 100? 1.000? Они знают друг друга? Конечно знают. Выводы - соответствующие;
3. Слить что б фиксануться - тем самым косвенно навредив другому агашке? Сомнительно.
4. А слить кому? У кого столько бабла? Покупателей то нет, так ведь? А зачем тогда? Речь то идет не о том, что они теряют с 1.000.000, а с 10.000.0000. Девять из которых собственно и не ихние, а нечьи;
5. Да и вообще, зачем им этот 1.000.000 фиксовать? Деньги у них наверно и так есть.
6. Что делать??? Будут думать они? Аренда - вот панацея. Вот это долгая позиция. Умру, оставлю доход потомкам. Рано ли поздно появятся еще богачи и будет эта недвижимость не 10.000.000, а 100, или даже 200
7. Что делать, что бы вкусно было сейчас? Поднять аренду.

Вы со своей арендой, простите, как дурень со ступой. Посмотрите и сопоставьте рост стоимости аренды и рост стоимости квартир за последние 5 лет. Аренда не растет такими темпами. При стагнации, многие перейдут на сдачу квартир, чтобы переждать. Процесс может затянуться на долгие годы. При этом при увеличении предложения на рынке аренды, цены закономерно снизятся. То же было в Германии. Учите математику, друг мой. Не вводите людей в заблуждение.

[zhabar]

у меня вопрос к риэлторам, если их представители здесь есть

в качестве валюты оценки стоимости жилья вы используете доллар США. в среднем в месяц курс доллара снижается на 0.5-1%, эта тенденция уже как минимум полгода держится.
цены на недвижимость у вас растут в среднем на 0.3-0.5% в течение последних 2-3 месяцев по данным Алматы ТВ.

таким образом, номинальный рост цен в долларовом выражении положительный (корректировка на ежемесячную инфляцию?), но реальный - отрицательный (от минус 0.2% до минус 0.5%)?
или я не прав?

[Denim Tornado]

Дилетант*** Я вам уже назвал один инструмент дающий большую доходность чем недвижимость при стабилизации-депозиты,
многие ПИФЫ дают сейчас по 40-60% годовых, наконец,самостоятельная игра на бирже.

Пифы дают СЕЙЧАС. В игры не играем. Предложите для инвестирования, ещё форекс и интернет казино.

Ваши игры с недвижимостью куда более опасны. ПИФы диверсифицированы. Мои например лежат в 10-и разных инструментах, при том что курица отдельно, яйца отдельно. Регулирование ПИФов подпадает под соответствующий закон, опробированный многими западными странами. Падение одного инструмента не сильно скажется на мне, поэтому я сплю спокойно. А вы со своей недвижимостью максимально зависимы лишь от одного фактора. ПИФы существуют десятилетими, а появились более 100 лет назад в Европе. В России, которую вы просите не приводить в пример (хотя у нас одна история, схожая структура экономики, схожие макропоказатели и т.д.), они работают около 10-и лет и спокойно пережили дефолт 1998 года, тогда как недвижка и многие банки не пережили.

[Медведь]

Denim Tornado, не смешите.

Во первых, Вы путаете ранок FMCG и рынок недвижимости. Исходя из того, что по Вашему, при увеличении предложения, цена должна снижаться, следует, что тот же бензин, должен падать в цене ежедневно, ну или нефть, или металл. Добыча растет, растут предложения, цена должна падать. А она, что делает?

То же и к аренде.
Исходя из того, что аренда не росла такими темпами, как недвижимость, Вы делаете вывод, что аренда должна дешеветь?

[dalila]

[Медведь, нет желания обсуждать этот ваш гениальный аргумент "агашка, который не хочет забижать другого агашку". Взрослые ж люди в конце концов.
Надеюсь вы не обидетесь.

***Я, было, хотела смолчать, но дилетант "нарыл".)))
Может, это вас удивит, но одному агашке по фигу до другого, потому что седня он агашка а завтра пенсионер, если вообще не в опале.

[Denim Tornado]

Дилетант... так Вы про ПИФы всерьёз говорили?
*** Понятно, что ни один банк не предложит клиенту ни такой доходности, ни таких условий входа-выхода. Тем не менее на начало года в открытые и интервальные (розничные, как их еще называют) фонды вложено всего 22 млн тенге. Причин несколько. Во-первых, ахиллесова пята всех ПИФов ? отсутствие каких бы то ни было гарантий не только по обеспечению стабильно высокой доходности паев, но и возврата вложенного эквивалента.

22 млн. - это опечатка. Если не ошибаюсь - 22 миллиарда, иначе только я со своими 2-мя друзьями перекрываю эту сумму. 22 млн. - это одна квартира, если что

Гарантиии вам даст только страховка, как говорил великий Бендер. У вас есть гарантии, что ваша недвижимость через год будет стоить тех же денег, что и сейчас? Прочитайте мой прошлый пост про ПИФы...

[Медведь]

Жизнью правит математика, так думают математики. Экономисты думают, что экономика. А на самом деле, жизни глубоко фиолетово до того, что думают математики и экономисты. Объясните тогда рост цены в 10 раз на недвижимость с математической и экономической точки зрения

Тогда какой смысл лезть с этими мыслями в объяснения крушения? Я намерено не привожу математическую и т.п. подоплеку, ввиду отсутствия смысла. Пример - повышение индекса вслед за заявлением, что цена должна превысить 4.000.

[Калистрат Калиныч]

Gollum ?, почему так дорого? Ведь падение будет в десятки раз? 30% - должно быть для Вас подарком!

смысл мне продавать? я достаточно капитализирован

6 000, это где такой ценник?

джамбула-чайковского

Уголок хороший, я там бывшей тёще квартиру купил. Мог бы и нынешней прикупить.
Жаль, что у Вас нет желания подзаработать.