Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#65801
AIATOLLA

AIATOLLA

    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше

  • В доску свой
  • 2 614 сообщений

Большой адронный коллайдер (LHC) в минувшую пятницу успешно прошел последнюю серию синхронизационных испытаний. Об этом сообщается в официальном пресс-релизе Европейской организацией ядерных исследований (CERN).Планируется, что впервые пучок частиц с энергией 450 гигаэлектронвольт будет проведен по всему кольцу коллайдера 10 сентября.

БАБАААХХХХХ!
Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в
очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался,
нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там
натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два
один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня
быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом
эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой
Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль
калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама...

5 дней осталось

Сообщение отредактировал AIATOLLA: 05.09.2008, 09:14:20

  • 0

#65802
AIATOLLA

AIATOLLA

    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше

  • В доску свой
  • 2 614 сообщений

Спасая атмосферу, США будут избавляться от мигрантов

4 сентября 2008 | Марк ТОМАШЕВСКИЙ

Американские ученые подсчитали, что если бы переселенцы остались жить в бедности у себя на родине, то намного меньше вредили бы окружающей среде парниковыми газами

всех гастарбайтеров из Алматы!!!!!! :smoke:
  • 0

#65803
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

ПРЕМЬЕР-МИНИСТР РК ПРИНЯЛ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ АЛМАТЫ ПО ПРОЕКТУ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА

В частности, он (Масимов) согласился с тем, что дорогостоящей недвижимостью, облагаемой налогом по увеличенной ставке, нужно считать объекты, стоимость которых составляет не менее 120 млн тенге, а не 30 млн тенге, как предлагалось ранее.



Так что, все остается на своих местах. Те кто понахапали по многократной ипотеке, дальше будут хапать.

Хм. Я оказался прав, когда говорил, что такого жёсткого закона нигде нет. Не надо быть святее папы римского. :smoke:
  • 0

#65804
Flo

Flo
  • Постоялец
  • 387 сообщений
и цены на бензин поползли вверх...
  • 0

#65805
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

Это только у пендосов нефть опустилась и на следующий день на заправках цены снизили.


Неправда. Обычно 3-4 дня проходит.
  • 0

#65806
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
дома за один бакс уже были. теперь за один евро:

В Сицилии продают дома за 1 евро
На улице одного из сицилийских городков
Москва и Лондон не по карману? Как насчет дома в небольшом сицилийском городке?
Небольшой городок Салеми в Сицилии придумал революционное решение своих проблем с недвижимостью: власти выставили на продажу дома по цене 1 евро.
Эта идея родилась в голове мэра Витторио Сгарби, который убежден, что это единственная возможность вдохнуть новую жизнь в исторический центр городка.
Большинству вилл был нанесен урон землетрясением, произошедшим 40 лет назад. За прошедшее с того момента время многие местные жители покинули город.
По словам Сгарби, городу принадлежат 3700 домов, большинство из которых находятся в историческом центре и нуждаются в срочном восстановлении.
У этого предложения есть одно условие: покупатели будут обязаны за два года отремонтировать эти дома, не изменяя их стиля, что обойдется в значительную сумму.
Изначально Сгарби предложил дома бесплатно тем жителям Салеми, которые соглашались заняться их восстановлением.
А затем - в попытке придать всей затее больший размах - отдал первый дом президенту миланского футбольного клуба "Интер" Массимо Моратти.
Говорят, что в числе заинтересовавшихся значится известный певец Питер Гэбриэл.
http://news.bbc.co.u...000/7597242.stm

следующий шаг в мировом развитии дом за один тенге :smoke:


Секс-услуги в Лондоне становятся все доступнее
Проститутка
Проституция часто кажется девушкам легким способом заработать
Согласно исследованию, проведенному британской благотворительной организацией Poppy Project, индустрия секс-услуг проникла "в каждый уголок" Лондона.

Притворившись потенциальными клиентами, исследователи из Poppy Project обзвонили 921 публичный дом, предлагавший свои услуги в том числе и в газетах.

Многие заведения брали с клиентов за встречу с проституткой всего 15 фунтов (около 30 долларов). Секс без использования презерватива может обойтись в дополнительные 10 фунтов.


СМИ представляют секс за деньги как гламурный, легкий и забавный способ заработать
Хелен Аткинс,
один из авторов исследования
В то же время, по данным исследования, средняя стоимость услуг проститутки в Лондоне - около 62 фунтов.

Некоторые бордели предложили приходящим впервые клиентам скидку в 50% на следующий визит.

В среднем в каждом районе Лондона работают 28 публичных домов.

85% из них находятся в жилых кварталах, расположены в перестроенных квартирах и работают под вывесками массажных салонов или саун.

Совокупная ежегодная выручка лондонских борделей оценивается от 50 до 130 миллионов фунтов (100 и 260 миллионов долларов соответственно).

Согласно результатам исследования, средний возраст лондонских проституток - 21 год. В некоторых заведениях работают девушки гораздо более юного возраста, хотя подтвердить то, что среди них есть и несовершеннолетние, по телефону не удалось.

Гламурный образ проституции

В секс-индустрии британской столицы заняты женщины 77 национальностей.

Многие из проституток попали в Лондон их Восточной Европы и юго-восточной Азии.
http://news.bbc.co.u...000/7597963.stm

на вчерашнее обсуждение. кризис все-таки повлиял на цены и в этой сфере, в дополнение к снижению цен на жилье в Британии.
КРАХ ЦЕН НЕИЗБЕЖЕН!!!
  • 0

#65807
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

дома за один бакс уже были. теперь за один евро:

следующий шаг в мировом развитии дом за один тенге :smoke:

В каком-нибудь депрессивном райончике? - да хоть сейчас! Да и вообще, это уже было...

А к теме о проституции, так "согласие есть продукт при непротивлениии сторон"(с).


Сообщение отредактировал evgesha71: 05.09.2008, 09:56:54

  • 0

#65808
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

дома за один бакс уже были. теперь за один евро:

В Сицилии продают дома за 1 евро
На улице одного из сицилийских городков
Москва и Лондон не по карману? Как насчет дома в небольшом сицилийском городке?
Небольшой городок Салеми в Сицилии придумал революционное решение своих проблем с недвижимостью: власти выставили на продажу дома по цене 1 евро.
Эта идея родилась в голове мэра Витторио Сгарби, который убежден, что это единственная возможность вдохнуть новую жизнь в исторический центр городка.
Большинству вилл был нанесен урон землетрясением, произошедшим 40 лет назад. За прошедшее с того момента время многие местные жители покинули город.
По словам Сгарби, городу принадлежат 3700 домов, большинство из которых находятся в историческом центре и нуждаются в срочном восстановлении.
У этого предложения есть одно условие: покупатели будут обязаны за два года отремонтировать эти дома, не изменяя их стиля, что обойдется в значительную сумму.
Изначально Сгарби предложил дома бесплатно тем жителям Салеми, которые соглашались заняться их восстановлением.
А затем - в попытке придать всей затее больший размах - отдал первый дом президенту миланского футбольного клуба "Интер" Массимо Моратти.
Говорят, что в числе заинтересовавшихся значится известный певец Питер Гэбриэл.
http://news.bbc.co.u...000/7597242.stm

следующий шаг в мировом развитии дом за один тенге :smoke:

Да хоть за 0,5 тенге, лишь бы и у нас пустующие города востановили, поменьше бы проблем в Алмате было

на вчерашнее обсуждение. кризис все-таки повлиял на цены и в этой сфере, в дополнение к снижению цен на жилье в Британии.
КРАХ ЦЕН НЕИЗБЕЖЕН!!!

и крикунов ни пришей рукав. :spy:

Сообщение отредактировал cure: 05.09.2008, 09:52:49

  • 0

#65809
Flo

Flo
  • Постоялец
  • 387 сообщений

СМИ представляют секс за деньги как гламурный, легкий и забавный способ заработать

Совокупная ежегодная выручка лондонских борделей оценивается от 50 до 130 миллионов фунтов (100 и 260 миллионов долларов соответственно).

гламурно - это чтоб завлечь элитных проституток? :smoke:
выручка маловата для гламура... видимо официальные данные занижены :spy:
  • 0

#65810
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений
AIATOLLA, у вас участочек в Широкой Щели... Домег пошто разрушили? До воды далеко?
  • 0

#65811
AIATOLLA

AIATOLLA

    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше

  • В доску свой
  • 2 614 сообщений
2 evgesha71
не я , оралманы дерево всё растащили на дрова
кирпичные стены остались

Сообщение отредактировал AIATOLLA: 05.09.2008, 10:24:13

  • 0

#65812
MMN

MMN
  • В доску свой
  • 1 176 сообщений

Инвесторы то идут ! :smoke:

Metro построит магазины для казахстанских юридических лиц
Немецкий концерн Metro Group намерен построить в Казахстане 10-15 магазинов Metro Cash&Carry, сообщает "Интерфакс". Соответствующее инвестсоглашение было подписано 3 сентября.

Текст полностью..

Инвесторы строят заводы и производства.
А магазины мы и сами построить хоть какие могут, да и этих уже хватает. Вон сколько распродаж.
И только не надо говорить что распродажи сезонные.
  • 0

#65813
AIATOLLA

AIATOLLA

    Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше

  • В доску свой
  • 2 614 сообщений
Cегодня вычитал, что население за 20 век увеличилось на 4 миллиарда.
- y, понаехали...© анекдот

Сообщение отредактировал AIATOLLA: 05.09.2008, 10:33:12

  • 0

#65814
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 422 сообщений

Cегодня вычитал, что население за 20 век увеличилось на 4 миллиарда.
- y, понаехали...© анекдот

точно... понаехала лимитА на нашу Землю! :smoke:
Земля- для землян! (с) почти Медведь :spy:
  • 0

#65815
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Определение недвижимости стоимостью 30 млн тенге, как дорогостоящей, ударит по среднему классу населения - эксперт

Представители ассоциации товаропроизводителей Алматы, Казахстанской федерации недвижимости, Казахстанской ассоциации оценщиков и партии "Адилет" в ходе пресс-конференции заявили, что дорогостоящей в Казахстане нужно считать недвижимость, цена которой составляет не менее $1 млн.

Да и правильно. Мы же собираемся взращивать средний класс, а не гнобить его. Только стоимость недвижки, с которой уплачивается повышенный налог, надо закрепить в МРП.
В Израиле тоже пытаются защитить "попавших" ипотечников
Кнессет запретил банкам выселять неплательщиков по ипотеке на улицу
Законодательная комиссия Кнессета (парламент Израиля) под руководством депутата парламента от партии "Кадима" профессора Менахема Бен-Сассона утвердила 2 сентября новый законопроект, обязывающий банки в случае выселения из квартиры должника за неуплату ипотечной ссуды, предоставлять ему альтернативное жилье, сообщает IzRus.
Законопроект предусматривает, что жилье должно быть предоставлено должнику на срок до двух с половиной лет. Вскоре законопроект, который вызвал сильное недовольство со стороны банков и адвокатов, будет вынесен на голосование во втором и третьем чтении в Кнессете.

Общественные организации Израиля назвали такой законопроект революционным. Информационное агентство "Курсор" отмечает, что в последнее время в Израиле число жильцов, выселяемых из квартир за долги по ипотеке, увеличилось. Новый закон призван защищать выселяемых и дать им время на исправление финансового положения.

Издание напоминает, что среди выселяемых за долги людей есть немало русскоязычных репатриантов, чье финансовое положение не отличается стабильностью. http://realty.lenta....8/09/03/israel/
  • 0

#65816
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Инвесторы строят заводы и производства.
А магазины мы и сами построить хоть какие могут, да и этих уже хватает. Вон сколько распродаж.
И только не надо говорить что распродажи сезонные.

У вас какие-то Совковые понятия об инвестициях...
Оно, конечно, дело нехитрое, построить магазин, на взгляд дилетанта.Так и строили "Силквеи" и прочие, супер-гипермаркеты, и офисные здания. Строили так, что там даже припарковаться невозможно, потому что пытались по жадности выжать максимум. В результате, теперь супермаркеты недобирают выручку...
Поэтому и нужны иностранцы, чтобы нашим дилетантам показать, как надо строить.
Уже упоминавшийся Вестер обещает, что проблем с парковкой у них не будет...
  • 0

#65817
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
Доходность жилья от сдачи его в аренду рассчитывается путем определения доли, которую составляет годовая арендная плата от рыночной стоимости жилья. В конце 2002 года ставка рефинансирования Банка России была на уровне 22% годовых, а средняя доходность банковских депозитов составляла 11% годовых. На этом фоне арендодатели тогда получали весьма неплохой доход только за счет сдачи жилья в наем – не менее 13% годовых. При этом следует иметь в виду, что инвестиции в недвижимость считаются в целом наименее рисковыми после банковских депозитов. Но в 2003 году темпы роста арендных ставок впервые отстали от темпов роста цен на жилье. И с тех пор ситуация только усугубляется.
На данный момент, по данным компании «Миэль-Аренда», средняя стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве составляет $1007, двухкомнатной – $1208, а трехкомнатной – $1415. При этом средняя стоимость 1 кв. м жилья в однокомнатной квартире, по данным «Индикаторов рынка недвижимости», составляет $6085, в двухкомнатной – $5916, а в трехкомнатной – $5711. По данным Росстата, средняя площадь однокомнатной квартиры в Москве составляет 40 кв. м, двухкомнатной – 65 кв. м, а трехкомнатной – 85 кв. м. чистая прибыль от сдачи жилья в аренду составляет от 1,5% до 3%.
При этом на данный момент доходность по банковским депозитам не опускается ниже 6% годовых, а в среднем составляет 7%-8% годовых. В то же время стоит иметь в виду, что это доходность по вкладам на срок не более года. Но инвестиции в недвижимость обычно долгосрочные. А по крупным вкладам (каковыми являются инвестиции в недвижимость) на 2-3 года и более доходность составляет не менее 11% годовых, а в некоторых банках из топ-20 по величине активов поднимается даже до 15%. Конечно, вклады, доходность которых превышает ставку рефинансирования (на данный момент 10,75%), облагаются налогом на доходы физлиц (35%). С его учетом, максимальная доходность долгосрочных вкладов составит 13,5%. Таким образом, доходность банковских депозитов, как минимум, в 4 раза выше доходности от сдачи жилья в аренду.
И чем дальше, тем доходность жилья от сдачи его внаем будет ниже. Так, по итогам первого полугодия 2008 года, по данным аналитического центра www.irn.ru, средняя стоимость 1 кв. метра жилья в однокомнатных квартирах подорожала на 31%, а двухкомнатных и трехкомнатных – на 26%. При этом аренда однокомнатных квартир, по данным «Миэль-Аренда», подорожала за первые 6 месяцев этого года лишь на 6,47%, двухкомнатных – на 5,28%, а трехкомнатных – на 7,69%.
по данным «Индикаторов рынка недвижимости» на конец июля, за 12 месяцев средняя стоимость 1 кв. метра жилья в однокомнатных квартирах подорожала на 53%, в двухкомнатных – на 44,2%, а в трехкомнатных – на 40%. Тогда как аренда однокомнатных квартир, по данным «Миэль-Аренда», подорожала за тот же период лишь на 32,5%, двухкомнатных – на 27,5%, а трехкомнатных – на 28,5%. Получается, что доходность от сдачи жилья внаем постепенно стремится к нулю, что, по сути, абсурдно.
Для того чтобы положение дел изменилось, необходимо резкое увеличение арендной платы или снижение цен на жилье. Однако первый сценарий вряд ли возможен. Конкуренция на рынке аренды московского жилья достаточно велика. По данным первого заместителя руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда правительства Москвы Николая Федосеева каждая десятая квартира в Москве сдается. И это только официально зарегистрированные сделки. Таким образом, можно смело утверждать, что в Москве сдается, как минимум, каждая пятая квартира. При этом по данным «Миэль-Аренда», 95,8% спроса приходиться на квартиры, стоимость месячной аренды которых не превышает $3 тыс. В то же время верхняя планка арендной платы превышает $6 тыс. Но на долю таких квартир приходится не более 0,6% от общего спроса, то есть возможность значительного роста арендной платы существенно ограничена уровнем конкуренции на рынке аренды жилья и низким платежеспособным спросом.
В итоге, низкий уровень доходности жилья от сдачи его внаем и перспективы дальнейшего сокращения этого показателя выявляет еще один критерий значительной переоцененности московского жилья. По сути, московский рынок жилой недвижимости находится сейчас в руках спекулянтов. Именно поэтому жилье продолжает дорожать. Такое положение дел хотя и является равновесным, но равновесие это достаточно хрупкое. И по мере дальнейшего роста цен на московское жилье будет расти количество внешних факторов, которые начнут оказывать на это равновесие негативное воздействие. И если московский рынок недвижимости не начнет плавное снижение в ближайшее время, то вероятность резкого обвала цен, по мнению специалистов аналитического центра www.irn.ru, с течение времени будет только возрастать.
http://www.irn.ru/articles/15968.html
аренда приносит меньше, чем депозит - явный звонок для медведей и быков. откат фондовых индексов уже пошел, нефть и металлы корректируются, рупь откатил, следующий жилищный рынок Москвы и до самых окраин...
  • 0

#65818
MMN

MMN
  • В доску свой
  • 1 176 сообщений


Инвесторы строят заводы и производства.
А магазины мы и сами построить хоть какие могут, да и этих уже хватает. Вон сколько распродаж.
И только не надо говорить что распродажи сезонные.

У вас какие-то Совковые понятия об инвестициях...
Оно, конечно, дело нехитрое, построить магазин, на взгляд дилетанта.Так и строили "Силквеи" и прочие, супер-гипермаркеты, и офисные здания. Строили так, что там даже припарковаться невозможно, потому что пытались по жадности выжать максимум. В результате, теперь супермаркеты недобирают выручку...
Поэтому и нужны иностранцы, чтобы нашим дилетантам показать, как надо строить.
Уже упоминавшийся Вестер обещает, что проблем с парковкой у них не будет...

Ну во-первых не совковые и не дилетантские. Сами строили-знаем.
Мысль в том что у нас все лезут в "продавать продукты, товары в магазинах супермаркетах и т . д. и т.п."
А производство кто налаживать будет?
Нехитрое это дело привезти из китая или какой другой страны и перепродать.
Так и будем жить. Продали нефть, металлы и купили забугорный ширпотреб и продукты.
А те кто не продает нефть, присосались к производителям нефти (поставщики-снабженцы) и все.
  • 0

#65819
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений
новости от московских барыг: держаться неут больше сил, держаться нету больше сил... осень на дворе, а сил загибать цены на московскую недвижимость, которая всегда в цене, дальше уже нет.

Есть все основания полагать, что наступившая осень принесет неприятный сюрприз всем сторонникам роста цен на недвижимость. Вместо ожидаемого и даже «обещанного» некоторыми участниками рынка нового витка роста цен на квартиры в Москве и Подмосковье с приходом осеннего делового сезона, на рынке жилья столицы, напротив, готова разразиться новая стагнация, причем более болезненная, чем были две предыдущие. И итоги августа только усиливают эту точку зрения.

Примечательно, что все осенние подорожания московского жилья, имевшие место в прежние годы, начинали набирать силу и становились явными уже в течение последнего месяца лета. Так уже в августе 2005 года рост цен на московские квартиры заметно превысил предыдущие месяцы, за чем последовал ценовой скачок осени 2005 года, продолжившийся в 2006 году. Аналогичные процессы происходили и в августе 2003 года, предварившие рост цен на недвижимость осени 2003 – весны 2004 годов. Даже первая активизация рынка после стагнации 2007 года также наметилась как раз в августе.

Однако август 2008 года принес нам совсем другое. Начнем со статистики. По данным аналитического центра www.irn.ru изменение среднего значения индекса стоимости московского жилья в августе по отношению к июлю составило 2,7%. Это меньше, чем прирост цен за июль, который в свою очередь меньше прироста цен в июне и мае. Если же опираться не на изменение среднего значения индекса за август к среднему значению за июль, а на более динамичные еженедельные индексы, то прирост цен на московское жильё с конца июля по конец августа составил менее 2%. Более того, если еще в начале августа темпы роста цен составляли около полпроцента в неделю, то к концу месяца они упали до 0,2%.http://www.irn.ru/news/28003.html
  • 0

#65820
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

аренда приносит меньше, чем депозит - явный звонок для медведей и быков. откат фондовых индексов уже пошел, нефть и металлы корректируются, рупь откатил, следующий жилищный рынок Москвы и до самых окраин...

Запомни, из школьной программы, что любое действие всегда вызывает противодействия. И ни какие боты этого закона не отменяют. Не прессуй и будет тебе счастье по сходной цене. Иначе, получишь от всех шиш. :smoke:
Народная Мудрость. :spy:

Сообщение отредактировал cure: 05.09.2008, 11:28:25

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.