Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[kimirsen]

Падение цен на недвижку - это на уровни психики.Ну так вот сраслось все Ипотеки нет, мировой кризис,
а цены реально вырастут причем как всегда очень быстро не в пример падению.
Бандерлоги захлебнуться слюной в раз.
Хорошо когда хат штук пять.
Вообще давно в начале 90-х мы пихали сигареты, парфюмерию контейнерами, водку фурами.
И вот я однажды предложил компаньону давай мол яблоками с киргизии или бананами займемся.
Он мне один мудрый вещь сказал : все чем мы занимаемся не портиться и может храниться очень долго.
Пролететь сложно.
А вот с этими фруктами овощами пролететь очень легко, разве что раздавать бесплатно или каждый надкусывать.
Так вот квартирки по прежнему не испортились, а даже позволяют безбедно жить.
Конечно не очень приятно , что малость подзавис, но все же лучше чем ничего.
Однажды все вернем с наваром.

[cure]

Ну ты и жук! Сначала идиотский вопрос : почему у конвейерного автомобиля и квартиры одна цена.Затем
я для подначки спросил про штаны и мясо. Как ты ответил? правильно-ВВЕРХУ ВОПРОС УЖЕ РЕШЕН.
Ты хоть свои посты иногда перечитывай.

Если не понял поясняю, это твой был пример про брюки и мясо. Хотел стебануться? Ну теперь подсчитай сколько будет стоить кг мяса, если бы его хватило на пропитание хотя бы на 2 года? Теперь подумай, а на 50 лет?

Сообщение отредактировал cure: 14.08.2008, 20:23:23

[EVA-BEST]

Падение цен на недвижку - это на уровни психики.Ну так вот сраслось все Ипотеки нет, мировой кризис,
а цены реально вырастут причем как всегда очень быстро не в пример падению.
Бандерлоги захлебнуться слюной в раз.
Хорошо когда хат штук пять.
Вообще давно в начале 90-х мы пихали сигареты, парфюмерию контейнерами, водку фурами.
И вот я однажды предложил компаньону давай мол яблоками с киргизии или бананами займемся.
Он мне один мудрый вещь сказал : все чем мы занимаемся не портиться и может храниться очень долго.
Пролететь сложно.
А вот с этими фруктами овощами пролететь очень легко, разве что раздавать бесплатно или каждый надкусывать.
Так вот квартирки по прежнему не испортились, а даже позволяют безбедно жить.
Конечно не очень приятно , что малость подзавис, но все же лучше чем ничего.
Однажды все вернем с наваром.

При том, что перепродажа (в течении года) облагается очень немалым налогом - еще раз надуть такой пузырь получится не так быстро . Хотя, если недостраивать......
Хотя мне продавать нечего, а покупать желание пропало

[кен]

Ну ты и жук! Сначала идиотский вопрос : почему у конвейерного автомобиля и квартиры одна цена.Затем
я для подначки спросил про штаны и мясо. Как ты ответил? правильно-ВВЕРХУ ВОПРОС УЖЕ РЕШЕН.
Ты хоть свои посты иногда перечитывай.

Если не понял поясняю, это твой был пример про брюки и мясо. Хотел стебануться? Ну теперь подсчитай сколько будет стоить кг мяса, если бы его хватило на пропитание хотя бы на 2 года? Теперь подумай, а на 50 лет?

Тогда я хотел сказать , но скажу сейчас -Ты посчитай сколько будет стоит автомобиль , если на нем ездит
50 лет? Тоже на досуге посчитай. Скажи честно это ж ты же удивленно округлив глаза, как будто в первый раз услыхал сколько стоит авто и дом, спросил-почему авто , который сходит с конвейера в количестве неск тыщ
и дом , который строят цельный год стоят одинаково? Было или нет?

[cure]

Тогда я хотел сказать , но скажу сейчас -Ты посчитай сколько будет стоит автомобиль , если на нем ездит
50 лет? Тоже на досуге посчитай. Скажи честно это ж ты же удивленно округлив глаза, как будто в первый раз услыхал сколько стоит авто и дом, спросил-почему авто , который сходит с конвейера в количестве неск тыщ
и дом , который строят цельный год стоят одинаково? Было или нет?

В том то, и дело, что 50 летний кирпичный или панельный дом, в отличии от машины, не сильно отличается по цене, а чаще всего стоит гораздо дороже, чем тогда. Взять хотя бы быт. технику или теже авто 10 летней давности и сейчас новые. Различия просто несопоставимые по цене, а по квартирам того же сказать никак нельзя, потому-что это недвижимость, которая переживает не только десятилетия, но и как в Европах - века. и цена ей вполне сопоставимая с сегодняшним днём.

Сообщение отредактировал cure: 14.08.2008, 20:40:41

[кен]

Тогда я хотел сказать , но скажу сейчас -Ты посчитай сколько будет стоит автомобиль , если на нем ездит
50 лет? Тоже на досуге посчитай. Скажи честно это ж ты же удивленно округлив глаза, как будто в первый раз услыхал сколько стоит авто и дом, спросил-почему авто , который сходит с конвейера в количестве неск тыщ
и дом , который строят цельный год стоят одинаково? Было или нет?

В том то, и дело, что 50 летний кирпичный или панельный дом, в отличии от машины, не сильно отличается по цене, а чаще всего стоит гораздо дороже, чем тогда. Взять хотя бы быт. технику или теже авто 10 летней давности и сейчас новые. Различия просто несопоставимые по цене, а по квартирам того же сказать никак нельзя, потому-что это недвижимость, которая переживает не только десятилетия, но и как в Европах - века. и цена ей вполне сопоставимая с сегодняшним днём.

Надо же правильно ставит вопрос. Не было бы всех этих недоразумении. Извини , если, что не так.

Падение цен на недвижку - это на уровни психики.Ну так вот сраслось все Ипотеки нет, мировой кризис,
а цены реально вырастут причем как всегда очень быстро не в пример падению.
Бандерлоги захлебнуться слюной в раз.
Хорошо когда хат штук пять.
Вообще давно в начале 90-х мы пихали сигареты, парфюмерию контейнерами, водку фурами.
И вот я однажды предложил компаньону давай мол яблоками с киргизии или бананами займемся.
Он мне один мудрый вещь сказал : все чем мы занимаемся не портиться и может храниться очень долго.
Пролететь сложно.
А вот с этими фруктами овощами пролететь очень легко, разве что раздавать бесплатно или каждый надкусывать.
Так вот квартирки по прежнему не испортились, а даже позволяют безбедно жить.
Конечно не очень приятно , что малость подзавис, но все же лучше чем ничего.
Однажды все вернем с наваром.

Твой друг забыл тебе сказать еще Адын мудрый вещь:- Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

[Поселянин]

Слушайте а почему нет тем про БАЗИС, ТСинжиниринг, Тенгиз строй али у папиных контор кризиса нет?
ВОт живу в Коктеме вижу как Тенгиз тауерс, Бухаржирау строиться. Базис вроде тоже что то делает.

Тенгиз должен был сдать 2-ю очередь к декабрю 2007-го года.
С тех самых пор и врут постоянно. Мол, через три месяца закончим.
Но строят, потихоньку (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).
Т.е. строят и врут. Врут и строят.
По-любому, лучше, чем КУАТ. Те только врут и все.

[curv]

Вопрос ув. NIXу: Не могли бы Вы сделать так, чтобы можно было выбрать несколько районов - кроме других. Ну, к примеру Бостандыкский+Медеусский, или, например, выбрать все районы, кроме Турксибского и Алатауского. Заранее спасибо. (То же самое накалякала в Крыше(на всякий случай), а то я тут ещё маленький, вдруг проигнорируете.

[cure]

Надо же правильно ставит вопрос. Не было бы всех этих недоразумении. Извини , если, что не так.

Ок. Это я к тому, что кто-то там хочет за сумму в 50 000 $ купить машину, и на остаток ещё и квартиру.

Сообщение отредактировал cure: 14.08.2008, 21:08:07

[Лэндкрузер Тойотыч]

Скоро квартир станет так много, что владельцы будут менять их на машины, баранов и партии китайских брюк по 3000т...
ПС. И на люстры из венецианского стекла! )))

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 14.08.2008, 21:34:36

[кен]

Скоро квартир станет так много, что владельцы будут менять их на машины, баранов и партии китайских брюк по 3000т...
ПС. И на люстры из венецианского стекла! )))

ЛТ в своем репертуаре

[kimirsen]

Цены будут расти не зависимо от уровня дохода населения и это 100 пудово!
Это произойдет разом - просто в один момент, и ни какой кризис не повлияет на это.
Нынешний мировой кризис замешан сплошь на управляемой ПАНИКЕ.
Паника сменится ОПТИМИЗМОМ - Цены пойдут в гору!

[Legolas]

Необычно, что помимо рыночной есть еще и справедливая, правда?

- да еще до хрена разных цен есть...
Предложение - Вы каждую неделю предоставляете мне по вторникам (до обеда) справедливую цену недвижки в Алматы (НО ТОЛЬКО С ВМЕНЯМЫМИ ОБОСНОВАНИЕМ!!!!), я это дело включаю в обзор... о гонораре договоримся...

NiX-373
При всей моей любви к гонорарам вменяемого обоснования, равно как и самОй справедливой цены я вам предоставить не смогу. По очень простой причине... Теперь, по порядку.
NiX-373, litePhreon и Кот да Винчи
Термин Справедливая цена родился в инвестиционном банкинге, но вполне применим для иних сфер (погуглите). Справедливость в данном контексте не имеет никакой социальной подоплеки, только расчеты. Посмотрите на примере выражения "справедливая цена акции". Справедливость цены может выражаться не только по отношению к ценным бумагам, но и к иным товарам и услугам, измеряемым хоть в килограммах, хоть в литрах, хоть в квадратным метрах. Общий смысл СЦ - ценность товара, выраженная с учетом всех явных и скрытых факторов, настоящих и будующих, влияющих на формирование цены. Рыночная цена возникает в результате СУБЪЕКТИВНЫХ представлений покупателя и продавца в ТЕКУЩИЙ момент времени. А справедливая цена расчитывается в результате анализа явной и неявной (в т.ч. непубличной) информации о факторах, влияющих на формирование цены в настоящем и будущем. Применительно к рынку недвижимости это означает, что риелтор (читай "экономически примитивная единица") думает что кв.м. стоит столько, сколько обозначено для данного района в газете "Крыша", то аналитик в каком-нибудь банке знает цену наперед, имея на руках информацию о кредитоспособности населения, объеме залогового имущества, когда будет "выброс на рынок" данного имущества, и тому подобной информации, и может предположить к какому значению будет стремиться средняя цена. Это и есть справедливая цена СЕЙЧАС.

ПС. Сорри, но продолжать на эту тему не буду. По теме СЦ сколько угодно читайте в нете.

[Legolas]

ИМХО,
тема перестала быть выражением здравого смысла (хотя и до этого была таковым лишь эпизодически). Теперь либо тухлые лозунги, либо портянки.
По мне, так уж лучше портянки.
Сигизмунд и ЛТ, даешь негативно-позитивные потрянки вместо бандеро-барыжего пустоплюйства!

Сообщение отредактировал Legolas: 14.08.2008, 23:33:30

[kimirsen]

Термин Справедливая цена родился в инвестиционном банкинге, но вполне применим для иних сфер (погуглите). Справедливость в данном контексте не имеет никакой социальной подоплеки, только расчеты. Посмотрите на примере выражения "справедливая цена акции". Справедливость цены может выражаться не только по отношению к ценным бумагам, но и к иным товарам и услугам, измеряемым хоть в килограммах, хоть в литрах, хоть в квадратным метрах. Общий смысл СЦ - ценность товара, выраженная с учетом всех явных и скрытых факторов, настоящих и будующих, влияющих на формирование цены. Рыночная цена возникает в результате СУБЪЕКТИВНЫХ представлений покупателя и продавца в ТЕКУЩИЙ момент времени. А справедливая цена расчитывается в результате анализа явной и неявной (в т.ч. непубличной) информации о факторах, влияющих на формирование цены в настоящем и будущем. Применительно к рынку недвижимости это означает, что риелтор (читай "экономически примитивная единица") думает что кв.м. стоит столько, сколько обозначено для данного района в газете "Крыша", то аналитик в каком-нибудь банке знает цену наперед, имея на руках информацию о кредитоспособности населения, объеме залогового имущества, когда будет "выброс на рынок" данного имущества, и тому подобной информации, и может предположить к какому значению будет стремиться средняя цена. Это и есть справедливая цена СЕЙЧАС.


РЕСПЕКТ , только что прочитал это у СОРОСА
В точку.Крыша спустила цены.Но банкиры знают , что ценам расти через пару лет и сильно расти.
А сейчас максимально опустить и скупить вот задача намбер ван.
Да скорее бы по 333 и тариться по полной, но конечно надо децел по раньше начать затарку.

[Лэндкрузер Тойотыч]

аналитик в каком-нибудь банке знает цену наперед, имея на руках информацию о кредитоспособности населения, объеме залогового имущества, когда будет "выброс на рынок" данного имущества, и тому подобной информации, и может предположить к какому значению будет стремиться средняя цена. Это и есть справедливая цена СЕЙЧАС.

Тогда, исходя из этого постулата, Леголас, справедливой ценой можно назвать выдачу банками кредитов в размере 70% оценочной стоимости недвижимости?

[kimirsen]

Никс или ктотам - давай уже публикуйте быстрее 333 за квадрат и через недельку будем давить продавцов, а че тянуть кота за яй то есть хвост

[Legolas]

аналитик в каком-нибудь банке знает цену наперед, имея на руках информацию о кредитоспособности населения, объеме залогового имущества, когда будет "выброс на рынок" данного имущества, и тому подобной информации, и может предположить к какому значению будет стремиться средняя цена. Это и есть справедливая цена СЕЙЧАС.

Тогда, исходя из этого постулата, Леголас, справедливой ценой можно назвать выдачу банками кредитов в размере 70% оценочной стоимости недвижимости?

Полная фикня, извнините. Оценочная стоимтость или размер кредита скорее согласуются с рыночной ценой, чем со справедливой/адкекватной ценой. У банка своя цена, за которую они будут биться. И она не имеет ничего общего со справедливой. Справедливую цену держат в уме, но не вывешивают ее в качестве ценника. К примеру торговец капчагайскими арбузами знает что себестоимость арбуза для него 5 тенге плюс 2 тенге навара, итого 7 тенге, итого знает что справедливая стоимость 7 тенге. Но если припрется городской дурень, который ни разу ни варит в абузах и сразу предложит 20 тенге, то такова и будет рыночная цена. Теперь понятно?
Простите, господа, но больше не буду на эту тему, время жалко.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Полная фикня, извнините. Оценочная стоимтость или размер кредита скорее согласуются с рыночной ценой, чем со справедливой/адкекватной ценой. У банка своя цена, за которую они будут биться. И она не имеет ничего общего со справедливой. Справедливую цену держат в уме, но не вывешивают ее в качестве ценника. К примеру торговец капчагайскими арбузами знает что себестоимость арбуза для него 5 тенге плюс 2 тенге навара, итого 7 тенге, итого знает что справедливая стоимость 7 тенге. Но если припрется городской дурень, который ни разу ни варит в абузах и сразу предложит 20 тенге, то такова и будет рыночная цена. Теперь понятно?
Простите, господа, но больше не буду на эту тему, время жалко.

Ну тогда получается. что банк-он и есть тот дурень, что выдавал кредиты, в размерах превышающих "справедливую" стоимость жилья...
ПС. Леголас, либо у Вас примеры неудачные вышли, либо до конца не разобрались с такой сложной штукой, как "справедливая цена"...

[litePhreon]

Применительно к рынку недвижимости это означает, что риелтор (читай "экономически примитивная единица") думает что кв.м. стоит столько, сколько обозначено для данного района в газете "Крыша", то аналитик в каком-нибудь банке знает цену наперед, имея на руках информацию о кредитоспособности населения, объеме залогового имущества, когда будет "выброс на рынок" данного имущества, и тому подобной информации, и может предположить к какому значению будет стремиться средняя цена. Это и есть справедливая цена СЕЙЧАС.

фишка в том, что если бы у fair value было некое вполне адекватное выражение, то вопросов бы не было.
к примеру площадь прямоугольника равна произведению высоты на ширину. площадь прямоугольника - научный термин.
fair value - некая абстракция, с неким абстрактным определением и с неким абстрактным применением.
очевидно что цена всегда куда то стремится, очевидно что эту точка можно как нибудь обозвать (почему бы не fair value ). но если бы кто-нибудь мог рассчитывать ее, то он бы стал богом на земле. без шуток.

именно это и делает любые рассуждения о fair value просто рассуждениями.

продолжая тему про арбузы.
а если фермер собирается отправить сына учиться в гарвард и ему по зарез нужны $50К? по его разумению вполне справедливой ценой может быть и 30. особенно если на районе больше арбузников нет.

ну или для примера на нем кредит висит на те же $50К.
етц