Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[bacbka85]

И уважаемая suzanna88888, от того что селект здесь пишет, цены не особо упали или упадут, если будет платежеспособный спрос. Так что вы не к тому обращаетесь, и выделение гос.денег на дострой тоже от селекта не зависит, я понимаю, что вы сейчас цепляетесь за любую соломинку, но даже если селект перестанет выкладывать свои простыни здесь - вам это мало поможет...

Сообщение отредактировал bacbka85: 10.07.2008, 10:19:18

[D.Black]

Совсем "того"?

Ещё и логика отказала? Печальная картина.
Для "особо одаренных" объясняю суть...
Если недвижка сильно упадет в цене, то никто и ничего строить не будет себе в ущерб. Поэтому до ваших детей дойдет только то, что построили их дедушки. Развалюхи в общем.

Теперь ясно? Уважаемый тормоз прогресса?

Все всем ясно, только не надо про логику... Логика уже давно отказала СК, когда они затеяли кризис перепроизводства, когда по сумасшедшим ценам выкупали клочки земли, логика отказала и банкам когда они выдавали кредиты без подтверждения платежеспособности, логика отказала покупателям, которые по немыслимым для Алматы ценам покупали кв.метры и брали ипотеку на кабальных условиях, а у тех кто сейчас говорит о снижении цен, о том что рыночные механизмы сработали - у них как раз таки логика есть.

Чтож... логично...
Сложно что-либо противопоставить...

[iegudi]

Уважаемая suzanna88888, - вы не народ.
Народ, как известно, бабла не имеет на подобные покупки.
Если говорить о падении цен - пусть падают, проще будет купить. А риски дольщиков и т.п. государство не должно было покрывать за бюджетные деньги, ИМХО.
А на строительные компании большой и толстый - бизнес есть бизнес!

Сюзанна, понимая Вашу личную трагедию, присоединяюсь к автору данного поста в той части, где он говорит, что Вы - это не народ. Сколько у нас пострадавших дольщиков, которым не достались квартиры, 50 тысяч, 100 тысяч? В отношениии к 15 млн населения это 0,33% и 0,66% населения, менее одного процента. При этом для 50-60% названные Вами цены запредельны и половина от названной цифры еще и позлорадствуют над Вашей ситуацией. Просто потому, что они - быдло, по местному веточному определению - банда(е)рлоги.

Так что "страшно далеки Вы от народа, по крайней мере, от нашего народа. И тем не менее, в масштабах страны Ваша ситуация никого не волнует, государство потенциально может найти гораздо более выгодное вложение для денег, чем помощь зажиревшим СК, которые бездарно и безответственно прожирали деньги, закладывая в себестоимость откаты, виллы за рубежом и свою финансовую и менеджерскую неграмотность. Совсем другое дело, что оно этого вложения не сделает и опять истратит деньги на всякую хрень, хотя было бы человечнее объявить мораторий на ипотечные выплаты по замороженным объектам или вообще вернуть деньги дольщикам, чтобы они могли снова выбирать, куда их вложить. Например, в объекты с 90% готовностью, под постоянный аудит и отчетность перед дольщиками.

Но этого не будет, так что начинайте борьбу самостоятельно, пишите письма в СВ и в банк, короче, боритесь. Кроме Вас самой, к сожалению, никто Вам помочь не сможет.

2 Inglorious
Не будет проще купить при падении, это у Вас от экономической безграмотности. Во всяком случае, тому же "народу" не светит НИЧЕГО!!! У этого самого непонятного "народа" был только один шанс - что строительная отрасль разовьется так, что себестоимость строительства снизится до уровня, когда доходы этого самого "народа" позволят ее покупать. Так как СК пшикнули, строительство остановилось и надолго. Поступления нового товара на рынок не ожидается, а это значит, что его цена постепенно застабилизируется (за годик-полтора, по моим ИМХам), а потом пойдет вверх, если не возобновится строительство в промышленных масштабах. Народу, как всегда, достанется кукиш, просто потому, что на всех не хватит. Невозможно сожрать персик, если этого персика нет, пусть даже он стоит тиинку.

Млин, такое чувство, что все только что на свет народились. Ну спросите у родителей по советское время, когда мясо стоило два рубля, но только купить его было можно только по знакомству или на рынке, но по шесть. Вот вам и вся арифметика вместе с экономикой.

[sport]

Коротко, я был и стою на страже бандерлогов.. Но есть одно НО, я не стою на стороне бездельников, тунеядцев, пьяниц и друггой всякой ККК ...ни. Нужно отойти ( нам настоящим БАНДЕРОС) от навязчивой тины бездельников и идиотов...

[bacbka85]

Ускоритель прогресса, уважаемый, как по-вашему строили раньше по 350-500 за кв м? Логика проста (для тех, кто с бронепоезда): падают цены на жильё, падают на стройматериалы и т.д. Подробней надо объяснять?

Тем более что в большинстве своем строй.материалы добываются, с небольшой долей добавленной стоимости превращаясь в готовый строй.материал, напрмер кирпич просто обжигается, для цемент более сложная процедура, не будем её описывать, но я сомневаюсь что за годы, когда был сумасшедший рост цен, что то изменилось в добыче глины и её обжиге, это просто пример, просто для увеличение стоимости строительства и отмывания денег было создано множество фирм посредников которые создавали накрутку на стоимость кирпича... теперь снижение цен на строй. материалы также неизбежно...

[Bomba!]

Жилье народа в случае падения цен ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ а значит и народ не богатеет
Так Кому нужен этот кризис и падшие цены?

оййй - бред в очередной раз - ну скока говорить что благосостояние и богатение народа это материальная ценность а не наличие фантиков с портретами председателя вашингтонского обкома партии. цены что поднимаются что падают материальное достояние все равно остается одинаковым - как было Х метров так и осталось. Богатение это когда было Х метров а стало Х+У метров, когда была старая развалюха а теперь новая тачка, когда на завтрак не жрешь кусок хлеба а ешь нормальный сервелат. Это богатение. И рост цен на метры как раз и не дает многим реализовать такую жизнь. А то что поймались на финансовую пирамиду - что сказать - сам чуть не втянулся - какой-то голос разума отговорил к счастью. Может спасибо и этой конференции.

[Иван_Иваныч]

Уважаемая suzanna88888, - вы не народ.
Народ, как известно, бабла не имеет на подобные покупки.
Если говорить о падении цен - пусть падают, проще будет купить. А риски дольщиков и т.п. государство не должно было покрывать за бюджетные деньги, ИМХО.
А на строительные компании большой и толстый - бизнес есть бизнес!

Какой вы жестокий и безжалостный эгоист!

Вам наплевать на наше общее будущее, на наших детей и внуков, наплевать на мощь, силу и рост экономики в государстве. Пусть цены падают, пусть никто ничего не строит, лишь бы подобным тунеядцам, ничтожествам и бандерлогам, ворующим траффик и деньги у работодателя, хватило зарплаты или пособия по инвалидности на ленивую и сытую жизнь.

Работать надо, товарищи бандерлоги и зарабатывать на раскошную жизнь и квартиры, а не жаловаться на то, что вам не платят миллионы за вашу природную тупость и лень.

Классная логика. Вполне стандартная.
Скажите, уважаемый. А кто должен нести ответсвенность за подписанные МНОЙ контракты? Неважно, с банком, страховой компанией, распиской родственнику, да или хоть с дьяволом? Ну кроме случаев, когда В КОНТРАКТЕ описаны варианты поручительства? И если контракт легальный и не расторжен по решению суда или по форс-мажору? Вы? Государство? Налоговый комитет? Если человек ПОДПИСАЛ такой договор - чтож, я очень и очень опечален за него. Но его никто не заставлял его подписывать. Все разговоры, что срочно, надо, надоело, думали не будет возможности - всё сопли. Переживали и посложнее времена, и не плакали и не жаловались. Взялся за грудь - говори что нибудь! Залез в кабалу - будь готов отвечать перед банком.
Да, нечестно. Да, банки жульничали. Но возможность юридической оценки контракта ни у кого не забирали, и даже возможность изменения договора (небесплатная) была у большинства банков. Нужно было добиваться приемлемых условий, искать банки, которые согласятся.
А вообще, для всех желающих. Подарите мне на чистом листе Вашу роспись и ксерокопию Ваших паспортных данных. Я Вам даже денег дам, немножко. Ну или ДУМАЙТЕ впредь, что же Вы подписываете.

А на счёт работать и зарабатывать... Высокий заработок (если он честный) - большое достижение, к нему идут годами, и это признание экономикой твоей важности и значимости. Но даже он далеко не всегда даёт возможность приобрести жильё по заоблачным ценам. Даже на этой ветке примеров немало, когда с приличным заработком, выше среднего, не могут ничего купить.

[Inglorious]

2 Inglorious
Не будет проще купить при падении, это у Вас от экономической безграмотности. Во всяком случае, тому же "народу" не светит НИЧЕГО!!! У этого самого непонятного "народа" был только один шанс - что строительная отрасль разовьется так, что себестоимость строительства снизится до уровня, когда доходы этого самого "народа" позволят ее покупать. Так как СК пшикнули, строительство остановилось и надолго. Поступления нового товара на рынок не ожидается, а это значит, что его цена постепенно застабилизируется (за годик-полтора, по моим ИМХам), а потом пойдет вверх, если не возобновится строительство в промышленных масштабах. Народу, как всегда, достанется кукиш, просто потому, что на всех не хватит. Невозможно сожрать персик, если этого персика нет, пусть даже он стоит тиинку.

Млин, такое чувство, что все только что на свет народились. Ну спросите у родителей по советское время, когда мясо стоило два рубля, но только купить его было можно только по знакомству или на рынке, но по шесть. Вот вам и вся арифметика вместе с экономикой.

Немного перефразируя вас скажу, что персиков в своё время нахапали тоннами те, у кого были деньги. Т.е. спрос был чисто спекулятивный на персики. Сейчас им нужно избавлятся от этих персиков, чтобы не потерять инвестиции. О какой экономической безграмотности вы говорите? Разве проще покупать когда всё растёт за бешенные деньги?

Сообщение отредактировал Inglorious: 10.07.2008, 10:45:14

[bacbka85]

государство потенциально может найти гораздо более выгодное вложение для денег, чем помощь зажиревшим СК, которые бездарно и безответственно прожирали деньги, закладывая в себестоимость откаты, виллы за рубежом и свою финансовую и менеджерскую неграмотность.Так как СК пшикнули, строительство остановилось и надолго. Поступления нового товара на рынок не ожидается, а это значит, что его цена постепенно застабилизируется (за годик-полтора, по моим ИМХам), а потом пойдет вверх, если не возобновится строительство в промышленных масштабах. Народу, как всегда, достанется кукиш, просто потому, что на всех не хватит. Невозможно сожрать персик, если этого персика нет, пусть даже он стоит тиинку.

Млин, такое чувство, что все только что на свет народились. Ну спросите у родителей по советское время, когда мясо стоило два рубля, но только купить его было можно только по знакомству или на рынке, но по шесть. Вот вам и вся арифметика вместе с экономикой.

iegudi согласен с вами, СК просто разворовали деньги дольщиков, даже продав 50% квартир в доме сюзанны, можно было достроить их дом и сдать в чистовой отделке, но увы, у нас воруют на всех уровнях и все закрывают на это глаза, в первую очередь нам необходимо менять менталитет и не закрывать глаза, на воровство, а так у нас успевшие в свое время разграбить страну стали в одночасье олигархами, милионерами, героями страны и так далее, можно не говорить кто у нас самый богатый человек, а в штатах например, президент после окончания срока, не может заниматься никаким бизнесом кроме как преподавать... мляяаа как же нам еще далеко до всего этого...

[zhanbig]

...
Итог: "Крыша" загнется и появится новый ресурс "Двери" или "Окна"

Предлагаю
www.shanyrak.kz

Podval.kz или fundament.kz

лучше www.nashezhulie.kz

[zhanbig]

кен мини-профиль · ЛС · e-mail жалоба · с цитированием · вверх Гость (32)Сообщение Вчера, 23:37
Жанбиг , я тебя понимаю но, предупреждаю надорвешься доказывать, ибо Как сказано в Библии обнанутые
хотели быть обнатыми , а верующие хотели быть верующими.
извини, брат, но в Библии такого нет.

[iegudi]

Ускоритель прогресса, уважаемый, как по-вашему строили раньше по 350-500 за кв м? Логика проста (для тех, кто с бронепоезда): падают цены на жильё, падают на стройматериалы и т.д. Подробней надо объяснять?

В этом Вы правы, только это часть проблемы и часть большого и сложного процесса, который называется экономикой. Последнее время вообще у народа склонность рассматривать рткрытые системы, как замкнутые и в их рамках делать внешне логичные выводы. Просто как пример, есть люди, которые искренне считают солнечную энергетику экологически чистой, рассматривая конечную стадию - поля, покрытые сияющими листами полупроводниковых элементов. При этом забывая, сколько дряни образуется и используется при их производстве, сколько земли выбывает из сельхозоборота и сколько отходов нужно зарыть при утилизации всего этого добра после выработки ресурса. Или про электромобили, которые сами по себе очень экологичны, вот только энергию для них надо будет производить на тех же ТЭЦ, которые надо дополнительно построить и запустить, чтобы они выбрасывали на наши головы все то же самое, только централизованно, в отличие от авто, которые размазывают загрязнение по большей площади.

Ну а теперь снова про экономику. Да, сейчас дешевеют стройматериалы, просто потому, что владельцы сбывают их с рук. Проблема в том, что после того, как они будут реализованы, новых стройматериалов НЕ БУДЕТ ЗАКУПЛЕНО, пока их цена не возрастет до уровня, когда это снова станет выгодно. И машины, которые сейчас дешевеют, снова подорожают, потому что их не будет в наличии. И еще потеряют работу и, соответственно, доходы, все те представители"народа", которые на этом жили. Короче, если расширять систему, которую рассматриваем, результат становится то проложительным, то отрицательным. Система "Казахстан" на данном этапе пролетает. А если расширить рассматриваемую систему до размеров земного шара, то сейчас в выигрыше только США, которые кидают всех и тихо смеются. И которые в любой момент могут обрушить цену на нефть, расконсервировав свои техасские скважины, потому что США - вторая или третья страна по запасам нефти, как учили нас в школе, просто они ее держат на будущее для себя.

Короче, возвращаясь к Вашему конкретному вопросу, да, можно построить жилье за 350 даже в Алматы. Но только это будет жтлье, равноценное старому совковому. И это будут коробки в спальных районах, надо забыть о школах, яслях, больницах, приличных дорогах, надежном теплоснабжении, электричестве и пр. И о высоких зарплатах тоже надо забыть, к сожалению...

[Bomba!]

Во - Иван Иваныч первый пост зато красиво и понятно все описал так как и должено быть. А www - надо срочно регить домены в Семске - потом Никсу за кучу денех продадим

[zhanbig]

Народ !!! Вам НАН обещал 350$ за кв\м, Он это выполнил. Радуйтесь (((

он обещал новое жилье и давно, а его как не было, так и нет еще...

[bacbka85]

Ускоритель прогресса, уважаемый, как по-вашему строили раньше по 350-500 за кв м? Логика проста (для тех, кто с бронепоезда): падают цены на жильё, падают на стройматериалы и т.д. Подробней надо объяснять?

Короче, возвращаясь к Вашему конкретному вопросу, да, можно построить жилье за 350 даже в Алматы. Но только это будет жтлье, равноценное старому совковому. И это будут коробки в спальных районах, надо забыть о школах, яслях, больницах, приличных дорогах, надежном теплоснабжении, электричестве и пр. И о высоких зарплатах тоже надо забыть, к сожалению...

Иегуди а неужели сейчас есть надежное теплоснабжение , хотя бы на тех новостройках которые сдали в эксплуатацию? Правильно нет его!!! потому что об этом должен думать кто то другой, а СК сдав объект, сразу же об этом забывают, типа государство большое пусть оно и решает проблемы тепло, водоснабжения и так далее...СК побольше бы денег отмыть, а потом хоть трава не расти...

Сообщение отредактировал bacbka85: 10.07.2008, 10:55:32

[Иван_Иваныч]

Во - Иван Иваныч первый пост зато красиво и понятно все описал так как и должено быть. А www - надо срочно регить домены в Семске - потом Никсу за кучу денех продадим

Спасибо. Довольно долго оставаться читателем, но на крыше форум умирает, комментов всё меньше, индексы всё более "дикие". Может и здесь включусь в дискуссию

[Bomba!]

Но только это будет жтлье, равноценное старому совковому.

Я думаю что такое жилье быстро найдет своего покупателя. Для другого нужно много фантиков в кармане а как было написано написано про открытые системы - при глобализации шансов на это у нашей системы практически нет - для этого надо выпускать много востребованных товаров а мы этого не умеем, так что вернуть спрос в настоящем экономическом балансе вряд ли возможно

[iegudi]

Коротко, я был и стою на страже бандерлогов.. Но есть одно НО, я не стою на стороне бездельников, тунеядцев, пьяниц и друггой всякой ККК ...ни. Нужно отойти ( нам настоящим БАНДЕРОС) от навязчивой тины бездельников и идиотов...

Я вапче то тоже стою на страже бандарлогов... И дольщиков, которые, в результате гипнотического воздействия рекламы, тупо купились на цены, которые уже стали неадекватными, хотя мы им тут на ветке практически все кричали - ОСТАНОВИТЕСЬ!!!

Хотя я еще и на страже нормальных барыг, потому что имею опыт, как в наших условиях трудно организовать что-либо работоспособное. Но вот тупых перекупщиков, которые скупали и продавали, и снова скупали и снова продавали, нифига не жалко...

[iegudi]

Спасибо. Довольно долго оставаться читателем, но на крыше форум умирает, комментов всё меньше, индексы всё более "дикие". Может и здесь включусь в дискуссию

Крыша - это нормальный ИНДЕКС. Понятно, что он не соответствует реальным ценам продажи, но он четко следует психологическому состоянию общества, в нем отлично видна борьба "быков и медведей", продавцов и покупателей, жуткая нестабильность рынка (от -5 до +5% за две недели). Одним из показателей устаканивания рынка станет как раз сближение индекса с реальными ценами. Когда он достигнет точности +10-15% от цены реальных сделок (хотя бы взятых из ветки "Фактическая цена сделок"), можно будет говорить о близости "дна". Иван Иваныч, плюньте на дискуссию, эт меня сегодня сдуру пробило, по старой памяти, все умное здесь уже бфло сказано многократно, хотя искать долго, тонет в словесном поносе...

[MMN]

тогда появятся обвинения

- что бы ни делали - появятся "учителя" которые объяснят, что ВСЕ делается не так!
С сайта
"Давно замечено: как тока цена за квадрат вниз - все в ладошки хлопают и ни слова о "левизне" индекса, как тока вверх - песец: индекс построен на ложных объявах. Тенденция, однако "
Поэтому МЫ исходим из того, что делать надо так, как МЫ считаем нужным.

Звучит типа "тупо будем делать то что можем или как можем."
Или Больной санитарам которые его несут "Может в реанимацию?" Санитары больному "Врач сказал в морг=значит в морг"
Во-первых если падает, то приближается к рыночной стоимости.
Во-вторых говорят же чтобы меньше было обвинений в предвзятости/некомпетентности надо индекс разделить на первичку и вторичку. Как здесь http://realt.ua/
Ато получается на базаре собрал цены: Помидоры -150тг, огурцы-50тг, лук-250тг. И пишешь цена овощей=(Помидоры+лук+огурцы)/3=150тг
Или машины Лексус-150000уе, ВАЗ-1500уе Цена машины=75750уе.
ИМХО.