Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#56401
pick_up77

pick_up77
  • Частый гость
  • 65 сообщений
Сидим у напарника по бизнесу на съемной однокомнатной евро все дела в подъезде объявление "куплю срочно 1-ую за 50 расчет налом" решили позвонить :D фор фан:laugh: приезжают 2 женщины смотрят,критикуют и далее самое интересное предлагают сумму в двадцать тысяч мотивируя тем что сейчас такие цены и вообще дороже нету нигде и в алмате кризис.
Пс. а вы говорите покупательская способность :Д
  • 0

#56402
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

http://www.zakon.kz/...#092;3143#a3143

Насчет 300 000 ипотечников и остальное здесь,там так много статей о крахе, что только ЛТ как Гитлер в бункере 29 мая 1945 года, верит в победу германского оружия.
------------------------------------------------------------

Там много статей, какая из них?
Открыл первую попавшуюся, вот что написано:

-По открытым сведениям, размещенным на официальных сайтах финансовых институтов, абсолютным лидером по количеству залоговых квартир, выставленных на продажу, является АО «Банк Каспийский» – 480 единиц. Второе место в списке занимает АО «Темирбанк» – 470. На третьем месте ОАО «Народный банк» – 440. Во всех случаях приведены данные по республике.

Удивляют данные ОАО «Казкоммерцбанк», у которого в списке значатся всего 38 единиц залоговой недвижимости. При этом у Казкоммерцбанка в Алматы нет ни одной залоговой квартиры, выставленной на аукцион. Так, во всяком случае, утверждают сотрудники банка. АО «АТФБанк» пока не готов предоставить(с) http://www.zakon.kz/...asp?id=30187195

ПС. Гитлер пытался обрушить недвижимость в СССР! А Зоя Космодемьянская палила хаты,чтобы создать их дефицит...
При Сталине несколько раз снижали цены. Но ни разу- на жилье...
Вот и кто вы после этого, Сигизмунд? :D

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 23.06.2008, 19:30:03

  • 0

#56403
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений


Банкам в этом году предстоят платежи, чья общая сумма превышает государственный бюджет
http://zonakz.net/articles/21953
До конца 2008 года отечественным банкам предстоят платежи на общую сумму 14 млрд. долларов. К слову сказать, это существенно больше всего государственного бюджета на текущий год. Вот такое складывается положение. И света в конце туннеля не видно.

Эх, доверчивый вы мужик , Сиги... И неразборчивый...
- Согласно заключению комитета мажилиса по финансам и бюджету, после внесенных сенатом изменений и дополнений поступления республиканского бюджета-2008 запланированы в объеме 2 трлн 694 млрд 732,3 млн тенге, расходы - 2 трлн 905 млрд 236,2 млн тенге, дефицит - 210 млрд 503,9 млн тенге, что составляет 1,4% к ВВП.
Текущий курс - 120,62/$1.
Парламент Казахстана принял закон о республиканском бюджете на 2008 год
Получается: 24 млрд 86 млн долларов расходная часть бюджета! Не верьте некомпетентным журикам, Сиги!


http://www.zakon.kz/...asp?id=30178746

По официальной статистике, казахстанские строительные компании к сентябрю прошлого года успели продать незавершенных квартир на общую сумму в 280 млрд. тенге или 2,32 млрд. долларов. Сюда входят 170 млрд. тенге от ипотечных кредитов. Все шло хорошо, пока из-за границы беспрепятственно шли заемные ресурсы. Затем в одночасье этот канал оказался перекрыт. И наступили трудные времена, которые продолжаются до сих пор. И не известно, сколько еще будут продолжаться.

По оценкам экспертов-наблюдателей, банки сейчас, понятное дело, не предлагают новую ликвидность строительным компаниям, и из-за этого замедляется строительство уже начатых проектов. Но так происходит неспроста. В прошлом ноябре агентство “Муди” понизило кредитные рейтинги шести казахстанских банков. Побудительным мотивом для принятия такого решения была обеспокоенность тем, что они могут оказаться неспособными рефинансировать внешний долг в объеме порядка 40 миллиардов долларов.

Пока эта ситуация не изменится к лучшему, трудно, видимо, будет надеяться на возрождение растущего и, что самое главное, платежеспособного спроса на недвижимость в Казахстане. Но такой бум, какой был с 2005 года до середины 2007 года, больше вряд ли повторится.
  • 0

#56404
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Сидим у напарника по бизнесу на съемной однокомнатной евро все дела в подъезде объявление "куплю срочно 1-ую за 50 расчет налом" решили позвонить :D фор фан:laugh: приезжают 2 женщины смотрят,критикуют и далее самое интересное предлагают сумму в двадцать тысяч мотивируя тем что сейчас такие цены и вообще дороже нету нигде и в алмате кризис.
Пс. а вы говорите покупательская способность :Д

Это не покупательская способность. У меня тоже дверь в подъезд обклеена объявами: "куплю ниже рыночной".
Всегда и во все времена были "крысы", пытающиеся нажиться на людском горе. Это они меняли голодным людям хлеб на бриллианты в блокадном Ленинграде!
В военное время таких тварей расстреливают на месте...
  • 0

#56405
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений

Сидим у напарника по бизнесу на съемной однокомнатной евро все дела в подъезде объявление "куплю срочно 1-ую за 50 расчет налом" решили позвонить :D фор фан:laugh: приезжают 2 женщины смотрят,критикуют и далее самое интересное предлагают сумму в двадцать тысяч мотивируя тем что сейчас такие цены и вообще дороже нету нигде и в алмате кризис.
Пс. а вы говорите покупательская способность :Д


Через полгода 25 000$ это будет нормальная цена как в 2004 году.

ЛТ устал, отвечу завтра.Что с вашей землей? Продали?
  • 0

#56406
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

В прошлом ноябре агентство “Муди” понизило кредитные рейтинги шести казахстанских банков.

Ну, мля... Сиги, вы не перестаете веселить меня!!! Это у журналиста-автора статьи в штанах висят муди с пониженным рейтингом! :D
ПС. Вот такие люди у нас дают аналитику по недвижимости...


ЛТ устал, отвечу завтра.Что с вашей землей? Продали?

Давайте, набирайтесь сил...
А землю и не собирался продавать, тем более сейчас. Это долговременная инвестиция...
  • 0

#56407
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений


В прошлом ноябре агентство “Муди” понизило кредитные рейтинги шести казахстанских банков.

Ну, мля... Сиги, вы не перестаете веселить меня!!! Это у журналиста-автора статьи в штанах висят муди с пониженным рейтингом! :lol:
ПС. Вот такие люди у нас дают аналитику по недвижимости...


ЛТ устал, отвечу завтра.Что с вашей землей? Продали?

Давайте, набирайтесь сил...
А землю и не собирался продавать, тем более сейчас. Это долговременная инвестиция...

Бугога... Сегодня счет за ЛТ ... 10:0! :lol:
Селект все продул. Прям обидно за учеников великого мастера Сиги. :D
Если так дело подет и дальше, то ЛТ один, как удав, проглотит всё бандерложье войско.

Братья бандерлоги! Не давайте себя сожрать заживо! Думайте головами! :laugh:
  • 0

#56408
Stan69

Stan69
  • В доску свой
  • 2 117 сообщений
Тойотыч, неправда Ваша... Мо квартирка была куплена в 2001 году за 6500. Когда в 2006 ставил ее в залог, оценка была 67 с копейками, потом банк задним числом производил ее переоценку с резуьтатом 92 с копейками, но что-то я ни разу не увидел позолоты на унитазе и платины на стенах.
Крысы - это те, кого в добрые советские годы принуждали трудиться по статье "Спекуляция".
  • 0

#56409
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Тойотыч, неправда Ваша... Мо квартирка была куплена в 2001 году за 6500. Когда в 2006 ставил ее в залог, оценка была 67 с копейками, потом банк задним числом производил ее переоценку с резуьтатом 92 с копейками...

Барыго! Спекулянд! И чо?
Когда банк отбирает квартирку? Мебель то уже вывезли? :D
  • 0

#56410
pick_up77

pick_up77
  • Частый гость
  • 65 сообщений
Ну вот ушли воротилы форума и стало "скушно и темно" (с)
стрельбы на 25 июня пикап +2,35%(а пусть будет:D )
  • 0

#56411
Winston

Winston
  • Свой человек
  • 621 сообщений

... что только ЛТ как Гитлер в бункере 29 мая 1945 года, верит в победу германского оружия.


Селект,
Адольф был мертв уже 30 апреля 45-го...
  • 0

#56412
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
КК не может быть 10:0
Это смотря кто считает.Если барыги, то 10:0 а если бандерлоги 0:10 .Разная система координат.

Из спора с ЛТ сегодня выяснились следующие истины.

1.Барыги загнали страну в кабалу 100 млрд долларов.
Что равно 4 летнему бюджету Казахстана.(Включая пенсии,образование,расходы на оборону.)

2.Барыги просят пощады у дольщиков.Просят не расторгать договор ибо если дольщики расторгнут договор СК обанкротятся, а директоров пересажают.

3.100 000 залогов или большая их часть хлынет на рынок Алматы осенью 2008 года и обрушит цены на недвижимость до 700 $ за квадрат.

4.Банки спешно продаются, чтобы выполнить обязательства перед западными партнерами.О том чтобы выдавать ипотеку и кредиты на строительство в прежнем объеме по 20-30 млрд долларов в год нет и речи.

5.Исходя из пункта 4 наш средний класс с доходом 1500-2000 в месяц не может позволить себе купить квартиры (т.к. нет ипотеки.) Даже сейчас при падении цен на 50% средний класс не может купить квартиры.

6.Слово дольщик и лох стали синонимами.Даже 01 говорит люди пролетели-сами виноваты.Значит о возрождении строек с долевым участием можно забыть на 10-15 лет.

7.Только Спанч Боб (доверчивый персонаж из мультфильма) и ЛТ верят в то, что цены вырастут на недвижимость в Алматы.Пока все объективные данные указывают на безудержное падение цен.

8.Земля это не долговременные инвестиции, а еще больший лохотрон чем квартиры.Ибо если квартиры упадут до 700-333, но их еще можно продать.А земля особенно где нибудь в Каскелене и т.д. нужна только сусликам которые собственно в ней и живут -под землей.Исключение земля под развязки и под снос.Конечно можно выращивать картошку-заодно подумать о бренности бытия,почему земля упала в цене на 50% и будет падать дальше.

9.Сейчас лже дно и цены будут лететь начиная с осени вниз с удвоенной скоростью.

10.В случае если кризис на Западе продолжится и банки будут испытывать дефицит ликвидности, то могут попросить наши банки заплатить досрочно кредиты-это будет ж...опа.

Пока 10:0 в мою пользу.

ЛТ и теплая компания капиталистов (КК,Юрий,Эльфийка,Халдекс,Медвед,Редактор,Алматинский барыга,Винстон и т.д.) пока не привели НИ ОДНОГО ВНЯТНОГО АРГУМЕНТА -Почему цены на жилье в Алматы вырастут.

зы.ЛТ при всем уважении объясните, как может месторождение нефти открытое в Уральске (!) непонятно с какими запасами повлиять на стоимость недвижимости в Алматы в течении полугода?

Ваш аргумент, что банки дают отсрочку ипотечникам, которые не могут платить на полгода.Извините, а почему на полгода? Или через полгода банки найдут деньги?Или ипотечники разбогатеют?
Это преподносится как великая победа.Хотя просто отсрочка прихода пушного зверька.

зызы.Плохо что не пишут скока сейчас внешний долг-ибо банки с голодухи берут кредиты сейчас под бешенные проценты, что продляет их агонию,но не решает проблем.

Сообщение отредактировал select: 23.06.2008, 22:27:16

  • 0

#56413
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
На самом деле барыги боятся только одного.Что мы будем давать СМС в Крышу и валить цены дальше, также весело как и в начале года.

Непреживайье неуважаемые барыги.Будем давать СМС и будем валить цены.Ибо это хорошо.



... что только ЛТ как Гитлер
8f1
в бункере 29 мая 1945 года, верит в победу германского оружия.


Селект,
Адольф был мертв уже 30 апреля 45-го...

Ашипся.Хотел написать 29 апреля .Барыги те же фашисты-значит проиграют.
  • 0

#56414
Bomba!

Bomba!

    хакинтошник

  • В доску свой
  • 8 247 сообщений
Да и фиг с ним что в долг загнали еслиб на дело ушло - заводов там бы понастроили... А так было Х метров бетона - стало Х метров бетона + У ярдов долга - это просто западные барыги развели местных барыг на ровном месте :D

ПС - 2000 постов получилось за 6 лет. Зато даже мысль дельная прорезалась...

Сообщение отредактировал Bomba!: 23.06.2008, 22:52:42

  • 0

#56415
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Селект, не передергивайте! Я не утверждал, что цены поднимуться, а наоборот считаю, что они ещё не достигли дна. Так что нефик тут... на меня бочку катить.

А ЛТ седня все равно вас побил на 100%, так что учите матчасть и собирайте первоисточники.
Главная битва, все ещё впереди! :D

ПС - 2000 постов получилось за 6 лет. Зато даже мысль дельная прорезалась...

Поздравляю с 6- ти летием, 2000- постием и умной мыслью! :laugh:
  • 0

#56416
BARABES

BARABES
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Это так, к слову. На самом деле хотел сказать про атомную электростанцию в Алматы, которую тут обсуждали на паре последних страниц...


Спасибо, инфа очень интересная, я тоже погуглил
самую последнюю инфу по этому вопросу нашел за 2006, вносили- думали - считали, около 8 ярдов пендоских... И как я понял желание упало, ибо инвесторов они фиг под такие бабки подпишут, а свои тратить нехотят....

Вывод напрашивается один, деньги от нефти и другой землехалявы есть, но тратят их почемуто (хотя все знают почему но никому неговорят :D ) на стеклянные бусы.....

недвижимость будет падать, есть люди на форуме которые думают что недвижка будет расти в 2008- начало 2009? чет меня там знакомцы застрощали и вера моя пошатнулась :laugh:
  • 0

#56417
Froll

Froll
  • Частый гость
  • 76 сообщений
зы.Сверхбогатым не нужны квартиры,богатым тоже,средний класс выпотрошен ипотекой за 4 года.Остались бедные и нищие.Поэтому квартиры будут стоить 20000-30000 долларов это красная им цена как и было в 2004 году.А барыги обанкротятся и сдохнут



КОРОТКО, КОНКРЕТНО, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО :D :laugh: :lol:

Сиги/Селект - КРАСАВЧИК!!!!!!!!!!!

За последние 6-8 месяцев ни одного мало-мальско толкового довода в пользу повышения цен тут не было.
Хотя судя по разговору барыги здесь довольно грамотные люди, но почему Вы тогда не можете признать, что более 500-800$/кв.м. это НЕ РЕАЛЬНО (не включаем элитное жилье, а простое, улучшенное и в центре). Не судите по себе, Вы наверняка успешны, и можете позволить себе купить квартиру за 500000-800000$ в каком нибудь Медеуском или другом районе.

Предлагаю небольшой тест:
1. Отаетьте сами себе на вопрос "оно Вам надо?"
2. Если ответили, то задумайтесь надо ли это другим людям распологающим такими средствами?
3. Затем прикинте, надо ли это, и возможно ли это сделать тем у кого таких денег нет, при условии, что кредитов тоже нет?

Если на каждый вопрос Вы ответили "НЕТ" , то ИМХО, ВЫ ВМЕНЯЕМЫ. И это между прочим радует, т.к. , получается - Сиги/Селект не "воюет с ветряными мельняцами", а ведет дискуссию с ГРАМОТНЫМИ опонентами.
НО ГОСПОДА И ДАМЫ (относящиеся к барыгам), ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРИЗНАТЬ СВОЕ ПОРАЖЕНИЕ, И С ЧЕСТЬЮ ВЫЙТИ ИЗ "СПОРА".
  • 0

#56418
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

зы.Сверхбогатым не нужны квартиры,богатым тоже,средний класс выпотрошен ипотекой за 4 года.Остались бедные и нищие.

Конечно это безапелляционное заявление. Богатые, получается, не имеют желаний? Построил дом,и все?
И детей у них нет, и любовниц-токалок? И родне помочь? Какое-то представление о богатых из Российских сериалов, где все счастливы, выражаются красивым высоким слогом и не имеют злых желаний ... :D

А барыги обанкротятся и сдохнут

Один из самых некрасивых глаголов в собирательном русском языке- сдохнуть. Так и режет слух: что б ты сдох и т.п... Не красит автора поста...
На всякий случай напоминаю старую поговорку:
пока барыга сохнет, бандерлог- издохнет...

но почему Вы тогда не можете признать, что более 500-800$/кв.м. это НЕ РЕАЛЬНО (не включаем элитное жилье, а простое, улучшенное и в центре).

Я хоть и не барыга, но мыслю трезво, поэтому ответ такой: да, в стране кризис, но даже в связи с кризисом покупательная способность в стране намного выше чем в соседнем Бишкеке, где средняя цена за квадрат 1000 у.е., и женщины с заниженной самооценкой у нас тут пасутся -Ташкентские, а не наоборот!
ПС. Тест не прошел, потому как не понял вопроса...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 24.06.2008, 01:28:29

  • 0

#56419
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

недвижимость будет падать, есть люди на форуме которые думают что недвижка будет расти в 2008- начало 2009? чет меня там знакомцы застрощали и вера моя пошатнулась :D

Чем сильнее упадет, тем быстрее в рост пойдет.(почти рифма)
  • 0

#56420
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
[quote]'select' date='23.06.2008, 22:24' post='5967593'
Из спора с ЛТ сегодня выяснились следующие истины.
1.Барыги загнали страну в кабалу 100 млрд долларов.
Что равно 4 летнему бюджету Казахстана.(Включая пенсии,образование,расходы на оборону.)[/quote]
Из сегодняшней нашей беседы, так и не усвоили, что банковский долг в 2 раза меньше указываемой вами цифры-это плохо.
Усвоили, что бюджет КЗ не 14, а 25 млрд у.е.-это хорошо.
[quote]2.Барыги просят пощады у дольщиков.Просят не расторгать договор ибо если дольщики расторгнут договор СК обанкротятся, а директоров пересажают.[/quote]
Если одни дольщики расторгнут договор и им вернут бабки, то пострадают, наверняка, остальные дольщики, им достанется х.., а не квартиры. А СК умоют руки- форс мажор, дескать...
[quote]3.100 000 залогов или большая их часть хлынет на рынок Алматы осенью 2008 года[/quote]
Цифра не доказанная и сомнительная... Банки, по-вашему разумению, что фрицы в послевоенных фильмах- чрезвычайно глупые и трусливые, решат одномоментно выбросить все квартиры... У вас железная логика, не опровергнешь... )))
[quote]4.Банки спешно продаются, чтобы выполнить обязательства перед западными партнерами.О том чтобы выдавать ипотеку и кредиты на строительство в прежнем объеме по 20-30 млрд долларов в год нет и речи.[/quote]
Даже если бабки и будут, в таких объемах ни банки выдавать, ни население не готово пока брать.
Пока не начнется рост...


[quote name='select' post='5967593' date='23.06.2008, 22:24']
5.Исходя из пункта 4 наш средний класс с доходом 1500-2000 в месяц не может позволить себе купить квартиры (т.к. нет ипотеки.) Даже сейчас при падении цен на 50% средний класс не может купить квартиры.[/quote]
Иф, представитель среднего класса, уже купил себе квартиру, пока другие тут языком чесали...
[quote]6.Слово дольщик и лох стали синонимами.Даже 01 говорит люди пролетели-сами виноваты.Значит о возрождении строек с долевым участием можно забыть на 10-15 лет.[/quote]
Люди пролетели, потому что контроля за недобросовестными СК не было. Где тут причинно-следственныая связь: пролетели= строить не будут 10-15 лет?
[quote]7.Только Спанч Боб (доверчивый персонаж из мультфильма) и ЛТ верят в то, что цены вырастут на недвижимость в Алматы.Пока все объективные данные указывают на безудержное падение цен.[/quote]
Губка Боб- это мультгерой, он не может верить в то, что не прописано в его сценарии... Вы уже потеряли чувство реальности, Сиги...
[quote]8.Земля это не долговременные инвестиции, а еще больший лохотрон чем квартиры.Ибо если квартиры упадут до 700-333, но их еще можно продать.А земля особенно где нибудь в Каскелене и т.д. нужна только сусликам которые собственно в ней и живут -под землей.Исключение земля под развязки и под снос.Конечно можно выращивать картошку-заодно подумать о бренности бытия,почему земля упала в цене на 50% и будет падать дальше.[/quote]
Спасибо, просветили темного. Вы уже можете учебники по инвестициям писать...
[quote]9.Сейчас лже дно и цены будут лететь начиная с осени вниз с удвоенной скоростью.[/quote]
Для начала запомните: слово "лжедно" пишется слитно!
[quote]10.В случае если кризис на Западе продолжится и банки будут испытывать дефицит ликвидности, то могут попросить наши банки заплатить досрочно кредиты-это будет ж...опа.[/quote]
А наши им фигушку с маслом вытащат... И что дальше, Сиги? :D
[quote]зы.ЛТ при всем уважении объясните, как может месторождение нефти открытое в Уральске (!) непонятно с какими запасами повлиять на стоимость недвижимости в Алматы в течении полугода?[/quote]
Сиги, при всем уважении... Покажите, где я утверждал подобное...
[quote]Ваш аргумент, что банки дают отсрочку ипотечникам, которые не могут платить на полгода.Извините, а почему на полгода? Или через полгода банки найдут деньги?Или ипотечники разбогатеют?[/quote]
У вас что-то с глазами? Постоянно все переворачиваете... Я говорил не "отсрочка полгода", а "отсрочка до года" Год- это большой срок...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 6

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 5, скрытых пользователей: 0


    Yandex (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.