Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

А вообще , понятие индекса несколько другое , например биржевого . Это ведь , грубо говоря , показатель цены при купле продаже , т е при согласии и непротивлении сторон . Те биржевые индексы расситываются исходя из сделок купли - продажи , а не из поданных на продажу заявок ...
В таком случае индекс крыши - не индекс стоимости жилья , а индекс цены выставленного на продажу жилья , т е индекс продавца .
В таком случае - предлагаю Крыше ( тов Никсу ) ввести еще индекс покупателя , т е средний индекс по которому покупатели готовы покупать .
И тот и другой индекс равноварианты и конгруэнты , ибо ничего к реалиям не показывают . Будем стрелять по 2 индексам

[урсус]

Маста, т.е. Вы, видя падающий индекс, видели растущие цены?
Еще раз говорю - индекс не отражает цен, он отражает тенденцию. Если индекс снижается то и цены туда же, если расте - то растут. И где тут Вы не видите связи?

[Калистрат Калиныч]

ну последние пару-тройку месяцев, столкнувшись с реальными ценами, я как раз в этом стал сильно сомневаться...

Надеюсь столкновение обошлось без жертв?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 06.05.2008, 18:15:52

[den10]

Цену всегда диктует рынок и в общем себестоимость тут ни причем .
Себестоимость , например , легкового автомобиля наверное равна стоимости тонне железа , а тем не менее шклда стоит одних денек , тойта других .
Так что , цена вторичного рынка та - которую могут себе позволить покупатели . Не больше , но и не меньше . 333 и фсё тут
Но даже если так , с\с порядка 600-700 уе за кв ( так и были новострои , даже по 500 до раздутия пузыря ) , следственно старое и изношенное 50% = 300-350 , в общем , в известном приближении 333 опять же .

что-то вы гороите не то. цена у тойоты выше потому что качество выше, а это качество требует затрат. пример как минимум неудачный. товары народного потребления - вообще другая история.
себестоимость квартиры никогда ну узнаете. это комерческая тайна, покрытая мраком.

Теоретически , себестоимость Шкоды может юыть выше чем у Тойтоы , ибо им пришлось начинать недавно . новый завод , новые разработки , а Королла уже лет 10 выпускается . Однако , Тойта дороже , т к покупателя за Тойоту готовы отдать больше , т е Тойота обладает большей потребительской ценностью в глазах покупателя ....
тайны нет в сс недвижимости . Если кому не лень - цены все есть - бетон , цемент , арматура , окна , двери , трудозатраты , стоимость проекта и т.д... Плиз , считайте ...

[MastX]

Еще раз говорю - индекс не отражает цен, он отражает тенденцию. Если индекс снижается то и цены туда же, если расте - то растут. И где тут Вы не видите связи?

последние плюсы на рынке реальных сделок не отразились - реальные продавцы при торге стали скидывать как не странно больше чем две недели назад...

Надеюсь столкновение обошлось без жертв?

все остались при своих

[урсус]

Перечитайте Маста

Тему индекса уже по сто раз обсудили...
Индекс не отражает реальных цен, он отражает тенденцию, причем за адекватную реальности принимается тенденция в квартал.

[MastX]

Перечитайте Маста

Тему индекса уже по сто раз обсудили...
Индекс не отражает реальных цен, он отражает тенденцию, причем за адекватную реальности принимается тенденция в квартал.

да нифига в "крыше" куча "мертвых" виртуальных обьявлений 3-4 месячной давности...

[mr_ventura]

А вообще , понятие индекса несколько другое , например биржевого . Это ведь , грубо говоря , показатель цены при купле продаже , т е при согласии и непротивлении сторон . Те биржевые индексы расситываются исходя из сделок купли - продажи , а не из поданных на продажу заявок ...
В таком случае индекс крыши - не индекс стоимости жилья , а индекс цены выставленного на продажу жилья , т е индекс продавца .
В таком случае - предлагаю Крыше ( тов Никсу ) ввести еще индекс покупателя , т е средний индекс по которому покупатели готовы покупать .
И тот и другой индекс равноварианты и конгруэнты , ибо ничего к реалиям не показывают . Будем стрелять по 2 индексам

а по каким вы покупателям будете индекс делать? у всех разный кошелек, я бы купил на вторичке за $1200, а кто-то и за $500 за квм не может.

[mr_ventura]

Маста, т.е. Вы, видя падающий индекс, видели растущие цены?
Еще раз говорю - индекс не отражает цен, он отражает тенденцию. Если индекс снижается то и цены туда же, если расте - то растут. И где тут Вы не видите связи?

вот вы подтвердили то о чем я только подозревал. если было бы все по-честному то было бы так: цены снижаются - снижается индекс, цены растут - растет индекс, а получается все наоборот. кто-то индексом вертит, а остальные по нему цены ставят.

инедкс на мыло!

Сообщение отредактировал mr_ventura: 06.05.2008, 18:25:13

[MastX]

Индекс не отражает реальных цен, он отражает тенденцию, причем за адекватную реальности принимается тенденция в квартал.

поидее чем больше индекс виртуален тем больше надо делать шаг - полгода, год ?) но есть-ли в этом смысл ?) а тем более в стрельбах по нему ?)

[den10]

ОК .
Вообще говоря , индекс Крыши хорошая цыфра , каждую неделю радовает нас но он , как ни парадоксально индексом не является .
Ибо индексы есть на бирже , но основываются на реальных сделках . Т е если сегодня купили акции некой компании по 90 долл , а завтра по 180 - вот и рсот индекса в 2 раза . А если некий брокер выставит акции той же компании по 180 и их никто не купит , а будут покупать по 90 - изменения индекса не будет , вот и все ....

Вообще говоря , кто-то не играет отдельной роли на рынке . если некто платит 1200 за кв , то тот , кто платит 500 - не у дел , следственно цена - 1200 ,

но есть-ли в этом смысл ?) а тем более в стрельбах по нему ?)

Кончено есть. Смысл вообще только в удовольствии см подпись
Целился 20 недель - а потом каак бабахнет ...
Для реального бизнеса - согласен , информа индекса неприменима , ну и пусть ...

Сообщение отредактировал den10: 06.05.2008, 18:30:18

[Лэндкрузер Тойотыч]

Стрельбы на 07 Мая 2008 г.:

elfiyka: +1,7%
E-320: +1,4%
Caravan-1: +1,24%
МУП: +1,1%
Джек Воробей +0,85%
Шайнек +0.666
КК: +0,5% (Медведь превед!)
Урсус: +0.49%
Густавсон: +0,4%
TXM: +0.3%
an0nym: 0%
unique: -0.25
ЛТ: -0.37%
ППШ: -0,53%
Монтекристо: - 0,6%
PhD: -0.9%
Winston: -1%
Areke: -1,2%
ИФ: -1.33%
Almaty005: -1.5%
Syao Pin': - 1,74%
Romanson: - 1.88%
Romchik: -1,9%
iegudi: -2.0%
BANDIT -2,22%
Denim Tornado: - 2.5%
BlackBrown: -2.7%
Злобное Агашко: -2,72%
Artur57: - 2,75%
Pr@do: -3,14...%
F.N.Y. 2008 -3.2%
Xtrim: -3.75%
МЕД-сестра: -7.5%
den10: -10%

[mr_ventura]

Теоретически , себестоимость Шкоды может юыть выше чем у Тойтоы , ибо им пришлось начинать недавно . новый завод , новые разработки , а Королла уже лет 10 выпускается . Однако , Тойта дороже , т к покупателя за Тойоту готовы отдать больше , т е Тойота обладает большей потребительской ценностью в глазах покупателя ....
тайны нет в сс недвижимости . Если кому не лень - цены все есть - бетон , цемент , арматура , окна , двери , трудозатраты , стоимость проекта и т.д... Плиз , считайте ...

абсолютно не верно. стоимость тойоты выше не потому, что она престижней. еще раз повторюсь. ценится тойота за качество, а не за престиж. качество стоит денег, вот она и дороже чем шкода. и используюстя более качественные материалы при производстве.престижно иметь порш или тому подобное, а на банки консервные это не распространяется, даже если они качественные. вот цена на порш, выше цены на ту же тойоту, а качество может и не настолько выше. тут вы уже платите за имя. .
хотя это к теме уже никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал mr_ventura: 06.05.2008, 18:35:35

[den10]

Теоретически , себестоимость Шкоды может юыть выше чем у Тойтоы , ибо им пришлось начинать недавно . новый завод , новые разработки , а Королла уже лет 10 выпускается . Однако , Тойта дороже , т к покупателя за Тойоту готовы отдать больше , т е Тойота обладает большей потребительской ценностью в глазах покупателя ....
тайны нет в сс недвижимости . Если кому не лень - цены все есть - бетон , цемент , арматура , окна , двери , трудозатраты , стоимость проекта и т.д... Плиз , считайте ...

абсолютно не верно. стоимость тойоты выше не потому, что она престижней. еще раз повторюсь. ценится тойота за качество, а не за престиж. качество стоит денег, вот она и дороже чем шкода. и используюстя более качественные материалы при производстве.престижно иметь порш или тому подобное, а на банки консервные это не распространяется, даже если они качественные. вот цена на порш, выше цены на ту же тойоту, а качество может и не настолько выше. тут вы уже платите за имя. .

Хм , если Порш стоит 200 тыс , а тойта королла 20 , нежто качество порша в 10 раз выше ? Или дороже материалы в 10 раз ? Просто покупатели готовы и хотят заплатить за порш в 10 раз больше . В свое роде пузырь ...
Так что , вряд ли .... Так же и с жильем . Оно становится товаром , а не предметом культа . Пора вводить индекс спроса в крыше . будет прикольно . Индекс продавцов ( сбыта ) средний - 2500 , индекс покупателей( спроса ) 333

[MastX]

Для реального бизнеса - согласен , информа индекса неприменима , ну и пусть ...

хорошим индексом были бы котировки акций СК в Лондоне например
пока можно за неимением взять курс акций АЛБ, как наиболее по сути близого к их ситуации
http://www.londonsto...ces.htm?ti=ALLB

[den10]

Для реального бизнеса - согласен , информа индекса неприменима , ну и пусть ...

хорошим индексом были бы котировки акций СК в Лондоне например
пока можно за неимением взять курс акций АЛБ, как наиболее по сути близого к их ситуации
http://www.londonsto...ces.htm?ti=ALLB

Совершенно верно , но только в одном случае - если бизнес покупака \продажа акций . А если покупка \продажа недвижимости - то индекса просто не существует в природе , ибо нет исходных данных даже ... Даже госстатовские - делаются на основе совершенных договоров , но , мы все понимаме , что там цена то завышена \ то занижена с учетом взаимных интересов

[MastX]

Совершенно верно , но только в одном случае - если бизнес покупака \продажа акций . А если покупка \продажа недвижимости - то индекса просто не существует в природе , ибо нет исходных данных даже ... Даже госстатовские - делаются на основе совершенных договоров , но , мы все понимаме , что там цена то завышена \ то занижена с учетом взаимных интересов

т.е. более менее реальная информация может быть только у крупных риэлтеров ?)

[den10]

Совершенно верно , но только в одном случае - если бизнес покупака \продажа акций . А если покупка \продажа недвижимости - то индекса просто не существует в природе , ибо нет исходных данных даже ... Даже госстатовские - делаются на основе совершенных договоров , но , мы все понимаме , что там цена то завышена \ то занижена с учетом взаимных интересов

т.е. более менее реальная информация может быть только у крупных риэлтеров ?)

Я , чесно сказать так не думаю , ибо низовые звенья работают на себя . + к этому крупные работают с фирмами , а там свои пузыри , держание цен ( Типа "Спрос есть и фсё тут " ) , хотя и скачухи тоже есть ....
Скорее всего , достоверная информация у мелких и "черных" риелтеров - уж они наверняка знают точные цыфры продажи\покупки и состояние рынка .

[mr_ventura]

абсолютно не верно. стоимость тойоты выше не потому, что она престижней. еще раз повторюсь. ценится тойота за качество, а не за престиж. качество стоит денег, вот она и дороже чем шкода. и используюстя более качественные материалы при производстве.престижно иметь порш или тому подобное, а на банки консервные это не распространяется, даже если они качественные. вот цена на порш, выше цены на ту же тойоту, а качество может и не настолько выше. тут вы уже платите за имя. .

Хм , если Порш стоит 200 тыс , а тойта королла 20 , нежто качество порша в 10 раз выше ? Или дороже материалы в 10 раз ? Просто покупатели готовы и хотят заплатить за порш в 10 раз больше . В свое роде пузырь ...
Так что , вряд ли .... Так же и с жильем . Оно становится товаром , а не предметом культа . Пора вводить индекс спроса в крыше . будет прикольно . Индекс продавцов ( сбыта ) средний - 2500 , индекс покупателей( спроса ) 333

просьба повнимательнее читать посты.
на счет культа это точно подмеченно. заметил явную истерию среди населения по поводу жилья. как-то одновременно всем стало просто жизненно необходимо улучшать свои условия, даже если денег нет. это очень похоже на эффект зомбирования.

[Romchik]

действительно веть есть и раздел "куплю" к той же крыше,
вот по нему надо тоже пристреляться, тогда 333 совсем реальной ценой станет