Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

Сегодня жилье - больше инвестиционный инструмент, нежели товар потребительского назначения. Только на сдаче в аренду можно делать 6-7% годовых плюс прирост стоимости (по разным оценкам ещё 25-30%).

Хорошо , допустим . Но ведь должны быть потребители-покупатели , не так ли ? А они хде деньги брать будут ? Опять же в банках что-ли ? Тогда это двойная пирамида получается , что есть нехорошо . Даже тройная : организации берут в банках деньги , покупают землю и строят . Инвесторы берут в банках деньги и выкупают часть объекта . Затем - конечный покупатель берет в банке деньги и покупает уже для себя одну квартиру , т е конечный покупатель будет оплачивать по факту тройной интерес банка + интересы организации + интересы инвестора . Интересно , чем это может грозить рынку недвижимости ?

А еще, на каждом этапе "интереса" есть интерес государства.
Отсюда, зачем государству принимать меры против роста цен?

Правда, я точно не знаю, доходы банка облагаются налогами?

Ессно , облагаются . Получается если посчитать - интерес компании 25-30% + интерес инвестора ( как тут указано еще 25-30% ) - знать в цене жилья - собственно жилья-то половина или меньше , тк еще и проценты банкам нада вылачивать .

[litePhreon]

Хорошо , допустим . Но ведь должны быть потребители-покупатели , не так ли ? А они хде деньги брать будут ? Опять же в банках что-ли ? Тогда это двойная пирамида получается , что есть нехорошо . Даже тройная : организации берут в банках деньги , покупают землю и строят . Инвесторы берут в банках деньги и выкупают часть объекта . Затем - конечный покупатель берет в банке деньги и покупает уже для себя одну квартиру , т е конечный покупатель будет оплачивать по факту тройной интерес банка + интересы организации + интересы инвестора . Интересно , чем это может грозить рынку недвижимости ?

общие выкладки верны, за исключением одного нюанса.
деньги как правило не смешивают.
т.е. инвесторы, покупатели, застройщики берут деньги из разных источников.
например, деньги с депозитов не вкладываются в ипотеку.
поэтому тройной пирамиды как таковой нет.

[den10]

Хорошо , допустим . Но ведь должны быть потребители-покупатели , не так ли ? А они хде деньги брать будут ? Опять же в банках что-ли ? Тогда это двойная пирамида получается , что есть нехорошо . Даже тройная : организации берут в банках деньги , покупают землю и строят . Инвесторы берут в банках деньги и выкупают часть объекта . Затем - конечный покупатель берет в банке деньги и покупает уже для себя одну квартиру , т е конечный покупатель будет оплачивать по факту тройной интерес банка + интересы организации + интересы инвестора . Интересно , чем это может грозить рынку недвижимости ?

общие выкладки верны, за исключением одного нюанса.
деньги как правило не смешивают.
т.е. инвесторы, покупатели, застройщики берут деньги из разных источников.
например, деньги с депозитов не вкладываются в ипотеку.
поэтому тройной пирамиды как таковой нет.

В таком случае , где берут деньги строительные организации , инвесторы и застройщики ? Все равно , скорее всего , это займы наверное ? Ибо нефтяные - в нацфонде , пенсионные - за рубежом в какие-то гумаги вложены , бюджетные - вряд ли . Токо в тумбочке

[Дауке]

Скорее от долевого участия. Ведь квартиры в основном активно продаются до начала строительства.
Например, мой дом начали строить, после того как все продали, я был одним из последних покупателей. Возможно, часть квартир не продают, чтобы продать завтра подороже.

[daka]

ПРОГНОЗ:
Рост цен в ближайшие 2 месяца.
Источник: снижение ставки КИК.

Люди давайте обсуждать более масштабную информацию. А для слива эмоции создавайте другую тему...

[den10]

А фактов - пожалуйста . Например на ЦТ продаются недвижимости :

http://vse.kz/index....showtopic=65400
http://vse.kz/index....showtopic=65871
http://vse.kz/index....showtopic=64291
http://vse.kz/index....showtopic=62867
http://vse.kz/index....showtopic=64875

Все согласны поторговаться , но как я понимаю , большого интереса нет .
Значит - продавцы не могут продать за столько , за сколько хотят , а это есть признак падения цен , или не так ?

[den10]

а если еще фактов надо , пожалуйста :

http://paper.irr.ru/.../ssect_id184737

Даже на первый взгляд , ну не дотягивают цены до телевизорных 1400 за кв м . Там же , если интересно - можно смотреть "историю" объявления .Такие объявы дулируются из номера в номер по 4-6-8 раз . Таки вот - кто "много хочет - мало получит" (с) Детсадовская притча

[den10]

а вот еще практическое снижение цены ( почти 1000 долларов за каный день ) : http://vse.kz/index....topic=65400&hl=

[Сигизмунд]

Цены не будут снижаться -они рухнут.Туда им и дорога.Все признаки налицо.
Даже по количесту читателей этой ветки 14 000 человек эти ожидания очень ощутимы-это навроде мая 1941 года.Все знали что будет война но когда ?
Также цены на квартиры -все знают что рухнут ,но когда?

[Bass]

[quote name='litePhreon' date='08.11.2005, 19:29'][quote name='den10' date='08.11.2005, 18:00']... за исключением одного нюанса.
деньги как правило не смешивают.
т.е. инвесторы, покупатели, застройщики берут деньги из разных источников.
например, деньги с депозитов не вкладываются в ипотеку.
поэтому тройной пирамиды как таковой нет.[/QUOTE]

Пирамида есть ее не может не есть, а теория о том что деньги не смешиваются это что то интересное, у нас творится тоже что в Жапоне в начале 90-х "bubble boom", а пузырь как известно штука не стабильная. Рванет конечно, и чем позднее тем эффект будет интереснее (=ужаснее)
Насчет депозитов я бы не был столь категоричным

[NiX-373]

"Насчет депозитов я бы не был столь категоричным " - да, мне тоже непонятно - если с депозита деньги банк крутить в кредитах не будет, то откуда по депозитам проценты капают?

[Charlie]

В принципе, если брать кредиты в банках всем, то какая разница? Может, в отдельно взятом банке разные деньги и не смешиваются, а в масштабах всей экономики? Как можно отличить деньги, взятые "напрокат" от денег, полученных от реализации продукции? В общем, благоприятный момент для приобретения недвижимости, на мой взгляд, давно упущен, остается копить наличные и ждать дефолта. Или еще чего, например, смены власти. Тогда начнется великая передележка и можно будет что-то предпринять с пользой для себя.

[litePhreon]

как бы пояснить.....

на например в наших пенсионных фондах накопилось определенной количество денег.
но могут ли они распоряжяться ими как им заблагорасудится?
например, взять и построить нефтеперерабатывающий завод, или целый жилой микрорайон, деньги ведь у них есть. нет, не могут.
зато могут их вкладывать, например, в ипотечные облигации.

и наоборот, депозитные деньги действительно вкладываются в кредиты, только не долгосрочные, а краткосрочные, например кредитование неотложных нужд, покупка бытовой техники и т.д. процентные ставки там другие, не 12-15%.

например, недавно появилсь ПИФы. у них свои проекты для вложения денег.

вообщем деньги бывают разные, деньги это все равно что продукты, со своими свойствами, стоимостью и т.д.
для кредитования ипотеки нужны свои деньги со своими свойствами.
для кредитования строителей нужны другие деньги с другими свойствами.
для кредитования торговых сделок нужны третьи деньги с третьими свойствами. ну все в таком духе...

[litePhreon]

Пирамида есть ее не может не есть, а теория о том что деньги не смешиваются это что то интересное, у нас творится тоже что в Жапоне в начале 90-х "bubble boom", а пузырь как известно штука не стабильная. Рванет конечно, и чем позднее тем эффект будет интереснее (=ужаснее)
Насчет депозитов я бы не был столь категоричным

в сми довольно часто в последнее время упоминается в качестве примера японский кризис.
но только вот здесь довольно подробно все расжевано.

[erbol21]

Насчет "смешивания" наверное надо уточнить: деньги смешиваются, но учитываются раздельно, чтобы не было разрыва по % и по срокам.

[den10]

Не важно . Фишка в том - что все деньги , вложенные в недвижимость - не свои , а заемные - причем заемные под проценты , значит , все , что построено - построено в долг , который надо будет отдавать , при этом - фсехние интересы должен будет обслуживать рядовой потребитель \покупатель жилья . Весь вопрос в том - Насколько доходы населения коррелируют ( и будут коррелировать в будущем ) с ежемесячными выплатами в 300-500 уе в течение 15-20лет . Имхо - вряд ли , хотя хто знает...

[Bass]

Пирамида есть ее не может не есть, а теория о том что деньги не смешиваются это что то интересное, у нас творится тоже что в Жапоне в начале 90-х "bubble boom", а пузырь как известно штука не стабильная. Рванет конечно, и чем позднее тем эффект будет интереснее (=ужаснее)
Насчет депозитов я бы не был столь категоричным

в сми довольно часто в последнее время упоминается в качестве примера японский кризис.
но только вот здесь довольно подробно все расжевано.

чтот я не пойму у нас фондовый рынок прозрачнее японского, или корпорации всех мастей в кз не вкладывают в строительство (не только жилищное), что доходность финансовых инструментов положительная? пример с японией и казахстаном это только пример. А депозит депозиту рознь, были примеры когда банк брал деньги короткие для размещения в более длинные инструменты. В идеале то оно так соответствие сроков активов и обязательств надо поддерживать и все такое, но только на деле обычно случаются отклонения. А для большого bang не нужны фундаментальные основы, рынок дал, рынок взял вот вам мое имхо.

[erbol21]

в сми довольно часто в последнее время упоминается в качестве примера японский кризис.

Знаете о чем они все время умалчивают? О том, что послужило поводом для кризиса.

Сообщение отредактировал erbol21: 09.11.2005, 11:24:12

[Bass]

офф:
по прогнозам погоды в ате будет снег
одни говорят завтра, другие в субботу
неважно в какой из дней, но будет

вот такие "японские" мотивы по казахским ценам

[den10]

Пирамида есть ее не может не есть, а теория о том что деньги не смешиваются это что то интересное, у нас творится тоже что в Жапоне в начале 90-х "bubble boom", а пузырь как известно штука не стабильная. Рванет конечно, и чем позднее тем эффект будет интереснее (=ужаснее)
Насчет депозитов я бы не был столь категоричным

в сми довольно часто в последнее время упоминается в качестве примера японский кризис.
но только вот здесь довольно подробно все расжевано.

Пачитал - асилил с трудом , сложный стиль .
Содержательно , имхо , только это : "В настоящее время многие казахстанские СМИ говорят о перегретости рынка недвижимости, основываясь только на тенденции повышения цен на недвижимость. Но по словам президента компании БТА Ипотека Юлдашева М.М., "для того, чтобы судить о перегретости рынка жилья в том или ином регионе, необходимо наладить систему сбора и анализа информации и на этой основе давать публичную информацию о состоянии рынка". В результате спикеры пришли к общему мнению, что по крайней мере до 2006 г. глобального падения цен на недвижимость не ожидается."
Логика . От того , что анализ и обработка информации не налажена - кризиса не ожидается . Система страус - голову в песок , никаких кризисов - но ведь задница - то-снаружи
Все больше признаков надвигающегося праздника дешевых квартир