Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[ComeBack]

согласно опроснику из 200 опрошенных 100 желают купить жилье и имеют бабки в среднем по 100 тыс налом,

А где это опрос проводился? На Тулебайке, у паркующих жыпы? Может еще уменьшите в 10 раз, насчет сумм, имеющихся налом?

[Калистрат Калиныч]

КК - я же сказал, что морально мне ближе класс тех профессий, которых я перечислил, хотя быть с ними в материальном благе рядом в нашей стране никому не пожелаю. И посему желаю, чтобы всетаки мы стремились хотябы мыслено к тому, чтобы эти профессии были более высокооплачиваемыми. Если будет фин. кризис страны, то боюсь до повышения еще будет очень далеко.

Морально? Хороший термин.

Морально, ближе всех, я нахожусь к Прометею, Данко, Матери Терезе и Христу.
Как я вас понимаю...

[See_The_Light]

Возможно вы морально относите себя именно к этим персонажами народного и авторского творчества. Вам виднее. Свое отношение к той или иной группе я тоже прекрасно понимаю. Эти два вида морального отношения никак не противоречат друг другу. Мир и благодать)))
Насчет Христа - это черезчур. Боюсь, если вы себя будете относить к Богу , в итоге это очень плохо может закончится

Сообщение отредактировал See_The_Light: 21.12.2007, 14:23:59

[Timoneer]

КК - Вы очень правы - если цены будут в районе плинтуса и денег не будет, тогда будет всем нам несчастье. Вам наверняка придется покинуть страну, да и всем, кто хоть что то имеет и это что то хочет сохранить и так далее. - это уже было в 90 годах. Но если цены опустяться до уровня когда все же строить будет выгодно, но при этом цены будут доступны хотябы тем, кто считается недооценненным средним классом (исключая бюджетников - их доходы в принципе надо увеличивать), то тогда я думаю будет благо для страны. А вот смогут ли удержать в нужном состоянии рынок - вопрос - у нас умеют только занимать, а вот расплачиваться по долгам пока никто не учился))))

Спасибо конечно, только зачем вы призываете к эмиграции непонятно?
Я давно уже сказал, что толщина колбасы и масла на моем бутерброде, в любом случае не измениться.

А вот про золотой унитаз и тапки с загнутыми носами придётся забыть!

[den10]

Имхо , вряд ли кризис 90-х повторится , разве что нефть будет стоить менее 15 долл за бар + сталь, аллюминий, уран , медь , молибдены всякие , фосфор , зерно тоже упадут раз в 5 . Маловероятно ... А то что цена на жилье сравняется с реальной покупателской способностью - что плохого ? Аналогично , и коммерческая недвижимость приблизится хоть к какой то реальной рентабельности и окупаемости = значит малый бизнес будет развиваться активнее ...

[Калистрат Калиныч]

Насчет Христа - это черезчур.

Отнюдь... Что Христос, что я - оба сыны божьи. По образу своему и подобию им созданы.
Так почему же он мне не может быть морально близок? Очень даже близок...
Значит, если вы считаете, что быть морально близким к Христу нельзя, получается вы - антагонист Исуса?
Вам морально близок Диавол?

[Калистрат Калиныч]

А то что цена на жилье сравняется с реальной покупателской способностью - что плохого ? Аналогично , и коммерческая недвижимость приблизится хоть к какой то реальной рентабельности и окупаемости = значит малый бизнес будет развиваться активнее ...

Вашими бы устами, ...
Завидую я вашему умению мечтать, Ден10.
И я бы был такой же, если бы не знал, что на свете есть злые дяди, которые....

Впрочем, не буду портить вам мечту...

[Mardikor]

А где это опрос проводился? На Тулебайке, у паркующих жыпы? Может еще уменьшите в 10 раз, насчет сумм, имеющихся налом?

для бедных и без нала квартир все равно не хватит
даже по 333 не смогут купить, поэтому среди них опрос можно не проводить. квартир мало, для всех не напасешся.
цифры в опросе можно уменьшить в 50 раз. хватит?

[iegudi]

Имхо , вряд ли кризис 90-х повторится , разве что нефть будет стоить менее 15 долл за бар + сталь, аллюминий, уран , медь , молибдены всякие , фосфор , зерно тоже упадут раз в 5 . Маловероятно ... А то что цена на жилье сравняется с реальной покупателской способностью - что плохого ? Аналогично , и коммерческая недвижимость приблизится хоть к какой то реальной рентабельности и окупаемости = значит малый бизнес будет развиваться активнее ...

Вот я щас упаду от смеха под стол, сломаю себе мизинец левой ноги, а вы все будете виноваты! Правый центрист Калиныч вещает о грядущем жестоком кризисе, а левый Дэн10 его опровергает. Какие метаморфозы за полгода... Левые сами испугались того, что напророчили...

Дэн, раньше деньги за природные ресурсы каким-то образом капали в бюджет и на них жили не только проклятые олигархи, но и вся страна. В это время банки хапали деньги за бугром и изымали у народа большую часть этих денег себе, на чем тоже жили весьма красиво. Причем народ отдавал деньги добровольно, на построенное, полупостроенное и ни разу не начатое жилье. А теперь эти деньги, минуя народ, отправятся прямиком на уплату долгов. При этом растут цены на продовольствие, товары первой, второй и третьей необходимости. И это при том, что люди уже привыкли жить кучеряво и машина хуже чем Крузер100 уже вообще не считается машиной. Это при том, что даже для строительства гособъекта надо чиновникам на взятки отдать процентов 10-15 его стоимости только за согласование, не считая такой мелочи, как запуск и эксплуатация. При том, что дома, машины и множественных токал нужно содержать и расходы на них надо менять только в сторону повышения.

Ну и что имеем? Несокращаемый расход на чиновничество и полицию, отсутствующее жилье, подорожавшие продукты и экономику, ориентированную на услуги сильным мира сего, т.е крутые клубы, рестораны, бордели, казино (закрытые), спа и еще хз что. И бизнесменов, которые легко могут сократить расходы, уволив часть надувавших щеки клерков, которые, реально, нах никому не нужны процентов на 70. И тут пусть даже цены на нефть растут, хоть до 150 долларов, той части, которая останется после расходов на это все и уплаты долгов и процентов, будет маловато для счастливой жизни населения...

Хао, я все сказал

[den10]

А то что цена на жилье сравняется с реальной покупателской способностью - что плохого ? Аналогично , и коммерческая недвижимость приблизится хоть к какой то реальной рентабельности и окупаемости = значит малый бизнес будет развиваться активнее ...

Вашими бы устами, ...
Завидую я вашему умению мечтать, Ден10.
И я бы был такой же, если бы не знал, что на свете есть злые дяди, которые....

Впрочем, не буду портить вам мечту...

Спасибо , конечно , можт лучше и не знать про плохих дяденек ...
Однако , может это и не мечта - а точный и выверенный прогноз .
Вот говорят крызыс - а где он ? В отдельных отраслях , в частности на рынке жилья - да , есть падение выручек и потеря клиентов\перекупщиков . Но у других отраслей то нету крызыса . Нефть , зерно , металл в цене - значит у нефтяников , зерновиков и Миттала денюшки будут ...

[den10]

Имхо , вряд ли кризис 90-х повторится , разве что нефть будет стоить менее 15 долл за бар + сталь, аллюминий, уран , медь , молибдены всякие , фосфор , зерно тоже упадут раз в 5 . Маловероятно ... А то что цена на жилье сравняется с реальной покупателской способностью - что плохого ? Аналогично , и коммерческая недвижимость приблизится хоть к какой то реальной рентабельности и окупаемости = значит малый бизнес будет развиваться активнее ...

Вот я щас упаду от смеха под стол, сломаю себе мизинец левой ноги, а вы все будете виноваты! Правый центрист Калиныч вещает о грядущем жестоком кризисе, а левый Дэн10 его опровергает. Какие метаморфозы за полгода... Левые сами испугались того, что напророчили...

1. Не левый - а теоретик ультралевых , мозк партии
2.Никто ничего и не пророчил - простой математический подсчет - на более ранних страницах есть обоснование и 333 за старое далеко, и 800 по госпрограмме и 10 в степени N на супер мупер .
3.Бойся- не бойся , цены ползут вниз независимо от этого .
Аналитика такая , без эмоций
Обед

[iegudi]

Мы тут многократно говорили - нет у нас в КЗ реальной экономики, кроме нефти, жратвы и строительства. Нефть, основной частью, шла не нам, а сейчас активно пойдет инострам, минуя бюджет КЗ. Жратва осталась, но не можем ей обеспечить даже себя, строительство кончилось.

Фильмы про Шурика смотрели? Кто не работает - тот не ест, лозунг совершенно четкий, на одном уровне с законами природы. Т.е. понятно, что когда народу много, всегда возможны вариации распределения пищи и денег таким образом, что одни получают от пуза и выше, а другие -прожиточный минимум. Но если взять страну в целом, как человека, то ей дают только то, что она заработала. И еще просят рассчитаться за долги. Ну и в результате человек превращается в бомжа, хотя вши на его голове разницы в питании не ощущают...

[Калистрат Калиныч]

... если взять страну в целом, как человека, то ей дают только то, что она заработала. И еще просят рассчитаться за долги. Ну и в результате человек превращается в бомжа, хотя вши на его голове разницы в питании не ощущают...

Бурные, продолжительные аплодисменты! !!!

[BM75]

Насчет ИМХО Медведя о том, что дно рынка наступит при встрече аренды и ипотеки, я во флейма написал такое:

Медведь, знаете, вы не учитываете одну, очень немаловажную деталь, когда утверждаете, что дно наступит при встрече аренды и ипотеки.
Дело в том, что по моему ИМХО зачастую арендаторы, на самом деле, сейчас арендуют квартиру меньшей площади, чем реально планируемой для покупки квартиры.
Например, чел или семья арендует 1К квартиру, но если этот чел или семья решит купить квартиру, то будут брать 2К квартиру и т.д.

Надо бы провести такой порос среди арендующих . Как я понял из слов некоторых арендаторов, к примеру, Далила и Мардикор, сейчас арендуют 1К квартиру, но собираются брать 2-х или 3-х комнатную квартиры.

Если учесть такой фактор, то в вашу "модель" придется внести существенную коррективу .

Ваша "модель" может работать безупречно только в том случае если:
1. Чел или семья арендует сейчас такую же квартиру, которую реально хотели бы покупать.
2. Чел или семья имеет подтверждаемый доход и немалый объем первоначального взноса.

Я подозреваю, что среди арендующих немало тех, кто получает свой доход не всегда подтверждаемый.

Так что, на мой взгляд, в вашей "модели" много но, и я боюсь что она в реальности не будет работать.

Лучший подход, это оценка стоимости жилья с точки зрения покупательской способности населения.


ЗЫ: А так я в целом согласен, что при равенстве аренды и ипотеки, большинство предпочтет покупку, чем аренду. И на дне, должно соблюдаться примерное соотношение между этими двумя альтернативами. Но по моему ИМХО, перед этим дно наступит сначала на рынке продаж, и после этого арендные ставки сами по себе скорректируются в нужную сторону.


Прошу высказаться...

[den10]

Мы тут многократно говорили - нет у нас в КЗ реальной экономики, кроме нефти, жратвы и строительства. Нефть, основной частью, шла не нам, а сейчас активно пойдет инострам, минуя бюджет КЗ. Жратва осталась, но не можем ей обеспечить даже себя, строительство кончилось.

Стереотипы рулят ... Или многократно повторенное становится реальностью ?
Итак , промышленность в РК , окромя нефти , строительства и жратвы :
Медь - Казахмыс
Аллюминий - Ал Кз
Уран - Казатомпром
Сталь - ( причем не только чушки но и лист , труба , профиль и т.д.. ) - Кармет
Зерно - Целина
Полиметаллы - Ульбинский комбинат
Уголь - Богатырь аксесс комир
Фосфор - Казфосфат
и т.д. и т.п. , у каждого в этом мире своя ниша , и то что РК продает продукцию нулевого и первого передела не страшно - кто-то должен выпускать и сырье и полуфабрикаты . Важно что запасы его достаточны и они востребованы .
так что все эти кухонные разговоры про банановую страну беспочвенны , кстати , бананов не выпускаем .

[BM75]

Я на текущую ситуацию не смотрю сильно оптимистично, но в то же время не склонен драматизировать ее до такой степени, буд-то вот вот наступит конец света.
Реально я думаю, что высокие цены на нефть и другой вид сырья, которую мы экспортируем, даст неплохой шанс относительно безболезненно выкарабкаться из этого кризиса.
Цена на жилье нормализуется, а затем все остальное также нормализуется.

[Mardikor]

Прошу высказаться...

теперь из за каприза Медведя будем таскать посты туда сюда..

ВМ сорри что высказался не совсем по теме

[Flying Snow]

Недавно тут был вопрос насчет того, что изменится в 2008 г в позитивную сторону для Казахстана. Я не держусь жестко за свои прогнозы, потому что считаю, что шансы любого человека точно предсказать что-то сложное, зависящее от многих факторов, близки к нулю. Все же ожидаю, что в следующем году доступ наших банков к евробондам и другим длинным деньгам сильно улучшится в силу трех причин. Первое – долларов в мире становится все больше и они все больше обесцениваются и надо их пристраивать в доходные активы, и долги казахстанских банков не самое плохое место для этого. Второе, президент пообещал гос поддержку банкам в случае проблем, а гос резервы у нас неплохие. Третье, недавно Бектемисов, новый пред Нурбанка , сказал типа, что я знаю психологию трейдеров, они не будут сидеть вечно в низкодоходных активах, потому что им хочется зарабатывать. Я с ним в этом согласен.
Ну а если банки получат хотя бы часть того доступа к длинным деньгам, который был в начале этого года, то ждите роста цен на все активы, хоть и не такого бурного как раньше, и недвижимость здесь в первом ряду. Потому что ипотека реально у нас недоразвита в сравнении с западом -- кажется не более 10% от ВВП – точно не помню, в сравнении с 80%-100% от ВВП на западе. И спрос на жилье никуда не делся – он затаился до разворота.
Конечно, если наши мудрецы в правительстве облажаются и дадут кому-то из приличного размера банков или строительных компаний грохнуться, то Казахстану будет приписываться гораздо больший риск, чем он заслуживает, и прощайте мечты на лучшее годика так на три. Надеюсь, что все же такого не будет.

Еще о хорошем. ING дал раскладку по казахстанским долгам и сказал, что ничего плохого нет – кому интересно, весь отчет здесь:

Fig 3 External debt by maturity (US$m)
Short-term Long-term
State sector 3.211 1.356
Banking sector 7.346 38.577
Other sectors 4.481 37.106
Source: National Bank of Kazakhstan

Investment implications: The composition of Kazakhstan’s non-bank external debt does not give us reason to worry. The government has included US$3bn of rescue funds in next year’s budget, which is more than enough to repay all maturing private sector Eurobonds, including those issued by the banking sector. The external debt of other sectors is small and we see no risk to macroeconomic stability stemming from it.

Сообщение отредактировал Flying Snow: 21.12.2007, 16:28:40

[den10]

В это время банки хапали деньги за бугром и изымали у народа большую часть этих денег себе, на чем тоже жили весьма красиво. Причем народ отдавал деньги добровольно, на построенное, полупостроенное и ни разу не начатое жилье. А теперь эти деньги, минуя народ, отправятся прямиком на уплату долгов.

Прямо весь народ побежал в банки за ипотекой ??? Все 15 млн ??? Или кто заставлял отдавать "на построенное, полупостроенное и ни разу не начатое жилье" ???

[МУП]

так что все эти кухонные разговоры про банановую страну беспочвенны , кстати , бананов не выпускаем .

страна беспочвенного бананизма