Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Калистрат Калиныч]

Да, и еще. Не сильно то ведитесь на браваду Калиныча. Здесь многим второй и третий десяток только идет, и у нас еще есть пол жизни, чтобы выйти на его уровень, а то и значительно выше Зависть - грех! Надо впахивать!!!

Молодец Торнадо.
Святые слова!

Вот о чем надо размышлять, вместо того, что бы плакацца про не сбычу мечт.

***Рынок недвижимости неумолимо приближается к айсбергу - развернуть отрицательный тренд ВЗАД нет никакой возможности ибо паника, отсутствие денег, номинальная ипотека, недострой, повышение % по полученным кредитам и прочая прелесть безудержного ничем не обснованного роста цен...

Мы с Далилой одной крови, я об этом уже месяц твержу.

СИГИЗМУНД РУЛИТ!

[ЧеБурАн]

http://www.quote.ru/.../31747703.shtml
S&P изменило прогноз по рейтингам восьми казахстанских банков на "негативный".
РБК 11.12.2007 19:23
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's сообщило, что изменило прогноз по кредитному рейтингу контрагента со "стабильного" на "негативный" по восьми казахстанским банкам: АО "Казкоммерцбанк" (ККБ), АО "Банк ТуранАлем" (БТА), Народный банк Казахстана (Халык Банк), АО "Альянс Банк", АО "Teмiрбанк", АО "Ипотечная организация БТА Ипотека" (БТАИ), АО "Нурбанк" и АО "Евразийский банк". Одновременно S&P понизило долгосрочный кредитный рейтинг контрагента ККБ с ВВ+ до ВВ, а также рейтинг по национальной шкале Teмiрбанка с kzBBB+ до kzBBB и рейтинг по национальной шкале Евразийского банка с kzBBB- до kzBB. Все прочие рейтинги были подтверждены.

Рейтинговые действия отражают опасения S&P в связи с растущим негативным воздействием сложной ситуации на рынке на качество активов и ликвидность казахстанских банков, несмотря на то, что они смогли преодолеть трудности, возникшие в самом начале глобального кризиса ликвидности, благодаря грамотному управлению активами и пассивами. По всей вероятности, банковский сектор будет испытывать глубокую трансформацию - как отраслевую, так и бизнес-моделей и практик, что только добавит неопределенности относительно способности отдельных банков приспособиться к условиям новой реальности.

Быстрый рост банков сектора в условиях повышенных рисков, характерных для экономики и банковского сектора Республики Казахстан (рейтинг по обязательствам в иностранной валюте: ВВВ-/"стабильный"/А-3; рейтинг по обязательствам в национальной валюте: ВВВ/"стабильный"/А-3),финансировавшийся с помощью все увеличивающегося внешнего долга, уже давно вызывал серьезную обеспокоенность S&P. Глобальный кризис ликвидности, начавшийся в августе, только усилил эти опасения.

В частности, проблема осложняется значительными потребностями в рефинансировании внешнего долга, давлением со стороны нестабильных сектора недвижимости и строительного сектора, а также других проблемных секторов, а кроме того тем, что небольшие банки не обязательно могут рассчитывать на поддержку государства.

Резкое снижение роста кредитования должно выявить реальную глубину проблемы качества активов. Высокий рост кредитования в последние годы скрывал реальное качество кредитных портфелей. Большая часть кредитов не была проверена временем и не прошла через все этапы экономического цикла. Кредиты, даже проблемные, могли быть легко рефинансированы в условиях стабильности. Возможность дальнейшей девальвации тенге - как это и происходило в прошедшие несколько месяцев - также угрожает способности заемщиков выполнять их обязательства (на 31 октября 2007г. кредиты в иностранной валюте составляли 43% всей ссудной задолженности). Поддержка государства ликвидностью, устойчивый приток денежных средств, обусловленный благоприятной ценовой конъюнктурой на рынке сырьевых товаров (а именно нефти и газа), - равно как и уверенный рост личного потребления в Казахстане, только частично снижают эти опасения.

[Калистрат Калиныч]

Вот тебе бабушка и Юрьев День.
Плохие новости, но в принципе ожидаемые, дальше будет ещё хуже.

[Auckland]

надо
брать
баксы

[See_The_Light]

Господа, Доброе утро - настало время больших перемен (ВМ75 несколько десятков раз упомянал этот фактор)))) Вчера общался с рук. департамента одного из наших крупнейших банков - проблемных кредитов по квартирам физ лиз скопилось больше 1000 штук (ипотека 2006 конец - 2007 г.) (это 10% от всего объема предложения в Крыше). Менеджеры пока пытаются настоятельно объяснить что если народ откажется от квартир, он все равно останется должен банку большие деньги, но после нового года вся эта волна хлынет на рынок и вот тут начнется очень серьезная и уже далеко не смешная лихорадка.

[Калистрат Калиныч]

Вчера общался с рук. департамента одного из наших крупнейших банков - проблемных кредитов по квартирам физ лиз скопилось больше 1000 штук (ипотека 2006 конец - 2007 г.) (это 10% от всего объема предложения в Крыше).

333$ и ни центом больше.
Если только у одного банка 10% от всего объема, то у 20 банков - 200%!
Крушение и обвал всё ближе, уже так сказать нос к носу! 20 000 квартир ждут своих жильцов!

Да здравствует кризис!

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 12.12.2007, 10:15:03

[See_The_Light]

Или 20 000 владельцев выйдут с тяжелыми предметами громить банки и магазины)))

[Gekelbery]

Господа, Доброе утро - настало время больших перемен (ВМ75 несколько десятков раз упомянал этот фактор)))) Вчера общался с рук. департамента одного из наших крупнейших банков - проблемных кредитов по квартирам физ лиз скопилось больше 1000 штук (ипотека 2006 конец - 2007 г.) (это 10% от всего объема предложения в Крыше). Менеджеры пока пытаются настоятельно объяснить что если народ откажется от квартир, он все равно останется должен банку большие деньги, но после нового года вся эта волна хлынет на рынок и вот тут начнется очень серьезная и уже далеко не смешная лихорадка.

По данным БТИ в 2005-2006 годах ежемесячно регистрировалось 2000-2500 сделок. В БТИ регистрируют только вторичку. Причем был уверенный рост по количеству сделок. То есть 1000 квартир по цене "рынок минус 25%" Алматы схавает за месяц и все вернется на круги своя. Что бы рынок свалился в хаос нужно удерживать демпинговые цены хотя бы в течение 3-4 месяцев, то есть надо выбросить порядка 6000 квартир.

PS кстати насчет базы БТИ. У кого-нибудь есть доступ к телу? Готов купить за разумную зелень обновление 2006-2007

[So!]

http://www.quote.ru/.../31747703.shtml
S&P изменило прогноз по рейтингам восьми казахстанских банков на "негативный".
РБК 11.12.2007 19:23
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's сообщило, что изменило прогноз по кредитному рейтингу контрагента со "стабильного" на "негативный" по восьми казахстанским банкам: АО "Казкоммерцбанк" (ККБ), АО "Банк ТуранАлем" (БТА), Народный банк Казахстана (Халык Банк), АО "Альянс Банк", АО "Teмiрбанк", АО "Ипотечная организация БТА Ипотека" (БТАИ), АО "Нурбанк" и АО "Евразийский банк". Одновременно S&P понизило долгосрочный кредитный рейтинг контрагента ККБ с ВВ+ до ВВ, а также рейтинг по национальной шкале Teмiрбанка с kzBBB+ до kzBBB и рейтинг по национальной шкале Евразийского банка с kzBBB- до kzBB. Все прочие рейтинги были подтверждены.

И вот который раз уже, Народному тоже понижают... Не такой уж и крутой, Григорий Александрович.

[See_The_Light]

Gekelbery - вроде вы немного недопоняли смысл сообщения - причем тут БТИ? В данном случае вопрос ставится ребром при спросе очень близком к нулю. В 2005-2006 г. был ажиотаж на недвижимость, сейчас его нет. Если предложение и дальше будет так же рости плюс в него вольются банковские залоговые квартиры - с такой костью рынок не справится, подавится. Или государство будет выкупать квартиры у банков? Правда это не спасет, потому как гос-во точно не будет выкупать сам кредит, а лишь незначительную его часть в виде недвижимости "по нормальным ценам" - а это очень большая проблема для ипотечников.

[МУП]

И вот который раз уже, Народному тоже понижают... Не такой уж и крутой, Григорий Александрович.

Халык - системообразующий банк.
Риски, присущие системе в целом, буржуи просто переносят и на такие банки.
Им с высоты птичьего полета пофигу все различия, ибо по их мнению, больна сама система.

Кстати, тут уже больше играет роль не проблема внешнего фондирования (с этим банки справляются скрипя зубами), а качество активов.
В ближайшее время именно эта проблема более всего угрожает банкам, имхо.
(Типо, государство может помочь банкам в плане фондирования, но не в состоянии вытащить из попы активы )

Сообщение отредактировал МУП: 12.12.2007, 10:54:54

[Denim Tornado]

Вот тебе бабушка и Юрьев День.
Плохие новости, но в принципе ожидаемые, дальше будет ещё хуже.

Вот этого я уж никак не мог ожидать Еще больше поднас...ли нашим комбанкам. Негативный - это уже ни в какие ворота не лезет.

Господа, Доброе утро - настало время больших перемен (ВМ75 несколько десятков раз упомянал этот фактор)))) Вчера общался с рук. департамента одного из наших крупнейших банков - проблемных кредитов по квартирам физ лиз скопилось больше 1000 штук (ипотека 2006 конец - 2007 г.) (это 10% от всего объема предложения в Крыше). Менеджеры пока пытаются настоятельно объяснить что если народ откажется от квартир, он все равно останется должен банку большие деньги, но после нового года вся эта волна хлынет на рынок и вот тут начнется очень серьезная и уже далеко не смешная лихорадка.

Друг из Альянс-банка говорил тоже самое неделю назад. С Нового Года на рынок хлынет большой поток залоговых квартир, что в текущей ситуации подольет еще больше масла в огонь. Ситуация накаляется.

[BM75]

КК, я просмотрел историю ваших сообщений на ветке и понял одно, что ваша позиция постепенно, но сильно изменилась. В начале все правые и центристы, в том числе и вы, утверждали, что нифига не надо ждать, а надо решать жилищный вопрос сегодня и ориентироваться на сегодняшние цены. Этому давали много «объяснений». Но когда я сказал Вам, что данное объяснение имело бы смысл в том случае, если бы не ожидалось снижение цен, вы сказали, что такое объяснение имеет смысл в ЛЮБЫХ СЛУЧАЯХ.
С учетом этих изменений в вашей позиции, я осознаю, что я был не прав, в том первом пункте, посему приношу Вам свои искренние извинения.

Но, давайте, все-таки, вернемся к истоку, откуда весь этот сыр-бор начался между нами. Я просто сделал определенный вывод на основе выступлений банкиров и представителей власти. И вы мои выводы назвали демагогией, популизмом, а более того обвинили меня в агитировании людей к чему-то.

ОК, ваши обвинения в демагогии и популизме пропускаю мимо ушей, ибо тут мало кто им не занимается. Но вот, за обвинение в агитировании Вам придется ответить как мужик, либо вы берете эти слова обратно, либо приведете доказательство того, что я действительно агитировал народ и призывал к определенным действиям.

Я понимаю, что на ветке есть некоторые люди, которые действительно агитируют народ и призывают к определенным действиям, например, подавать левые объявы в Крышу, перестать покупать квартиры и т.д. Вот это и есть агитация.

А я к чему агитировал? Приведите доказательства или берите свои слова обратно.

Я жду.

[Denim Tornado]

http://www.quote.ru/.../31747703.shtml
S&P изменило прогноз по рейтингам восьми казахстанских банков на "негативный".
РБК 11.12.2007 19:23
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's сообщило, что изменило прогноз по кредитному рейтингу контрагента со "стабильного" на "негативный" по восьми казахстанским банкам: АО "Казкоммерцбанк" (ККБ), АО "Банк ТуранАлем" (БТА), Народный банк Казахстана (Халык Банк), АО "Альянс Банк", АО "Teмiрбанк", АО "Ипотечная организация БТА Ипотека" (БТАИ), АО "Нурбанк" и АО "Евразийский банк". Одновременно S&P понизило долгосрочный кредитный рейтинг контрагента ККБ с ВВ+ до ВВ, а также рейтинг по национальной шкале Teмiрбанка с kzBBB+ до kzBBB и рейтинг по национальной шкале Евразийского банка с kzBBB- до kzBB. Все прочие рейтинги были подтверждены.

И вот который раз уже, Народному тоже понижают... Не такой уж и крутой, Григорий Александрович.

А вот АТФ не тронули. Верят Uni Credit

[BM75]

ГОСКОМПАНИЯ-ИПОТЕКА-ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ-2008

КИК планирует в 2008 г. приобрести права требования по ипотечным займам на 48,5 млрд тенге

Алматы (Алма-Ата). 11 декабря. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Государственное АО "Казахстанская ипотечная компания" (КИК) планирует в 2008 году приобрести права требования по ипотечным займам на общую сумму 48,5 млрд тенге (текущий 120/78/$1), сообщил председатель правления КИК Азамат Ибадуллаев.
"На следующий год планируем выкупить права требования на 48,5 миллиарда тенге", - сказал он на пресс-конференции в пресс-центре агентства "Интерфакс-Казахстан" во вторник в Алматы.
По его информации, в целом на сегодняшний день с момента своей деятельности КИК уже приобрел права требования на сумму свыше 100 млрд тенге.
Между тем, как сообщил участвовавший в пресс-конференции управляющий директор КИК Арман Шабанов, в 2006 году компания выкупила права требования на 26 млрд тенге, с начала же текущего года уже приобрела права требования на 24 млрд тенге. Однако до конца 2007 года в компании ожидают увеличения данной суммы.
Так, подчеркнул А.Ибадуллаев, как только в рамках реализации плана по обеспечению стабильности социально-экономического развития Казахстана на счета КИК поступят средства, выделенные на эти цели из республиканского бюджета, компания "немедленно" направит их выкуп прав требований у банков.
Он напомнил, что в этом году из бюджета КИК выделяется 20,5 млрд тенге, из которых 8,5 млрд тенге - на увеличение капитала и 12 млрд тенге в виде долгосрочного кредита сроком на 20 лет.
Между тем в период с 2008 по 2010 годы уставный капитал компании планируется увеличить еще на 6,9 млрд тенге, а также предоставить кредитные ресурсы из бюджета в размере 42 млрд тенге.
В настоящее время уставный капитал компании составляет 17,9 млрд тенге.
По его информации, в период с августа по сентябрь текущего года КИК получил от комбанков предложения о выкупе прав требований на общую сумму 306 млрд тенге. Однако, подчеркнул он, требованиям КИК соответствуют только кредиты на сумму около 22 млрд тенге.
"Мы получили от БВУ предложения на выкуп на 306 миллиардов тенге, из них соответствуют нашим требованиям только на сумму порядка 22 миллиардов. При этом из этой суммы порядка 7 миллиардов тенге мы уже выкупили за счет внутренних выпусков облигаций", - сказал глава КИК.
При этом он отметил, что компания за все это время не прекращала выкуп прав требований по государственной жилищной программе, но приостанавливала их по рыночной программе кредитования сроком на полтора-два месяца.
Кроме того, А.Ибадуллаев отметил, что, несмотря на высокие показатели по инфляции, КИК принял решение не поднимать свою ставку по государственной программе (10% годовых), а также свою котировочную ставку по рыночной программе.
"По рыночной программе, несмотря на рост инфляции, мы держим ставку на уровне инфляционных показателей конца сентября - начале октября. Мы решили посмотреть до конца года как будут идти инфляционные тренды и поэтому держим котировочную ставку на уровне 12,4% годовых", - сказал он.


Во, как банки ищут спасения от ипотечного фактора. Через КИК.
Всех спасти вряд ли удастся. Ожидаем вторую волну снижения цен, катализатором этого процесса станет именно ипотечный фактор. Многие, в том числе и я, об этом говорим уже давно.

[МУП]

А вот просветите, плиз: Каспийский, допустим, сильно мелкий чтоли и не достоин внимания? Или охеренно крепкий?

[centrt]

Если только у одного банка 10% от всего объема, то у 20 банков - 200%!

крупных банков всего 3, т.е. 30% от всего объема и все они уже давно в крыше.......

[BM75]

Снижение рейтингов банков, это страшный удар по всей нашей банковской системе. Я опасаюсь, что цена на нефть упадет еще немного. Тогда на этом фоне, и обязательном снижении золото-валютных ресурсов (это случиться, т.к. поддержать банков и СК придется именно из этого резерва) растет вероятность снижения странового рейтинга. А это еще хуже.

[МОЛОДЕЦ]

Друг из Альянс-банка говорил тоже самое неделю назад. С Нового Года на рынок хлынет большой поток залоговых квартир, что в текущей ситуации подольет еще больше масла в огонь. Ситуация накаляется.

Да никуя она не наколяется. Все налаживается
Барыги да спекулянты сольют инвистиционные квартиры - остаются при своее, а то и с наваром, цены падаю, народ берет квартиры на нормально заработанные деньги - все счасливы и довольны, приближается счастье - 20:30

[BM75]

Мда... Тенденция однако. Многие право-центристы залевели. А левые дальше левеют. А правых вообще не осталось.