Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Mardikor]

Начало многообещающее

Отеческий совет по инвестированию

Много лет назад я спросил своего богатого папу: "Какой совет вы бы дали среднему инвестору?"

И он ответил:

"Не быть средним"

Сообщение отредактировал Mardikor: 24.11.2007, 16:36:11

[So!]

ждем, затариваемся кэшем

Где дают?

Припомнил один прикол. Еще при союзе, мои родители шутили частенько: "Где бы денежек купить?" Тогда это было смешно. А потом - стало актуально и обычно.

[Denim Tornado]

А у кого-то и есть кэш, да только нах она сейчас нужна эта недвижимость, когда завтра будет дешевле. Сейчас продать проблема. В Астане я вообще удивляюсь их ценам. Строят в три раза больше, чем в Алмате, а цены выше крыши. Да там столько населения нет, чтобы это все купить. Кроме того государство там неприлично много строит, вымывая реальный спрос.

Начало многообещающее

Отеческий совет по инвестированию

Много лет назад я спросил своего богатого папу: "Какой совет вы бы дали среднему инвестору?"

И он ответил:

"Не быть средним"

Да и дальше есть над чем подумать

[So!]

Самые крутые - это инсайдеры. Вот кто всегда в шоколаде

... и случись чего, превыми отправляются за решетку.

Я ваще не знаю, кто это такие?
Инсайдеры?
Па английки - Инсайдер — нестабильный термин, в зависимости от контекста он может иметь положительное, отрицательное или нейтральное значение. Вероятно, можно сказать, что во всех контекстах инсайдер связан с относительно большой, возможно, даже личной властью и всегда порождает реакции опасения и уважения, в зависимости от обстоятельств.

Активное участие — определяющий фактор: если человек просто очевидец, это не делает его инсайдером. Инсайдер — тот, кто не просто ознакомлен с фактами и деятельностью, а тот, кто в курсе повседневной работы и отношений людей в определенной группе.

Вот, Торнадо ими восхищается, но это же криминал? Тем более, среди нас таких, по моему, нет?

Пойдемте во флейм? Что то мы ушли от сабжа?

Калиныч, ну вы где?

http://ru.wikipedia..../wiki/Ин%...?ер

Вот что об них говорит любимая энциклопедия.

Короче говоря, понятным нам языком - "крыса". "Засланый казачок".

[Denim Tornado]

Самые крутые - это инсайдеры. Вот кто всегда в шоколаде

... и случись чего, превыми отправляются за решетку.

Я ваще не знаю, кто это такие?
Инсайдеры?
Па английки - Инсайдер — нестабильный термин, в зависимости от контекста он может иметь положительное, отрицательное или нейтральное значение. Вероятно, можно сказать, что во всех контекстах инсайдер связан с относительно большой, возможно, даже личной властью и всегда порождает реакции опасения и уважения, в зависимости от обстоятельств.

Активное участие — определяющий фактор: если человек просто очевидец, это не делает его инсайдером. Инсайдер — тот, кто не просто ознакомлен с фактами и деятельностью, а тот, кто в курсе повседневной работы и отношений людей в определенной группе.

Вот, Торнадо ими восхищается, но это же криминал? Тем более, среди нас таких, по моему, нет?

Пойдемте во флейм? Что то мы ушли от сабжа?

Да, пора во флейм.

Инсайдер - это лицо, находящееся в гуще событий, приближенное к источнику информации. Никакого криминалитета. Вот, например, работая в нефтяной компании вы узнаете, что компания планирует запустить второй завод. Тихо прикупаете акций и через пару дней их стоимость удваивается.

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 24.11.2007, 16:42:40

[So!]

Да, пора во флейм.

Инсайдер - это лицо, находящееся в гуще событий, приближенное к источнику информации. Никакого криминалитета. Вот, например, работая в нефтяной компании вы узнаете, что компания планирует запустить второй завод. Тихо прикупаете акций и через пару дней их стоимость удваивается.

Хы. Никакого кримнала вы полагаете? Вообще-то. в цивилизованных странах, это самый натуральный криминал.

[МУП]

Мое мнение, несколько иное. Может потому, что я привык работать по крестьянски и считаю, что лучше самого себя, никто для меня ничего заработать не сможет. Никакие пифы, никакие акции.

Так, например, депозиты я использую, ТОЛЬКО в виде временного хранилища оборотных денег. То есть, меня не интересует процент по депозиту, как прибыль. Это не означает, что я выбираю наименьший...хе-хе. Но главное - его ежечасная доступность. Это кошелек в кармане.

Ации итп, безусловно могут принести неплохой дивидент. Но это чужая игра.
Да, это игра в любом случае. На играх пусть зарабатывают игровые. На чужих колодах.

Крестьянам, типа меня, там не место, они должны пахать, сеять и ждать урожай... Игра мне не интересна.

Калистрат, напишите книжку.
Куплю. И деткам посоветую.

Псевдоним уже есть ведь.
И информационная поддержка в сети.
А потом, я еще помню, Вы чото говорили про свое место в вечности.
Ну вот оно.

Сообщение отредактировал МУП: 24.11.2007, 20:12:01

[Pooka]

Цены вроде падают уже даже всякие акции придумывают периодически выходять заказные статьи о том что цены вырастут но почему то падают и падают...

[Калистрат Калиныч]

Калистрат, напишите книжку.
Куплю. И деткам посоветую.

До меня уже всё написано.
Я, лучше как-нить с вами пива попью и расскажу вам за пивом, все что хотите, МУП.

[МУП]

Я, лучше как-нить с вами пива попью и расскажу вам за пивом, все что хотите, МУП.

Заметано.

Сообщение отредактировал МУП: 24.11.2007, 21:02:31

[йА КотЁнкО]

хммм...неужели цены на квартиры упадут так сильно???
ну тада бум ждать...хыхы...)

[Mardikor]

Ну вот, и Фитч заговорил о наших топ 2 банках и о КУАТе в том числе..

FITCH AFFIRMS KAZAKHSTAN'S KAZKOMMERTSBANK AND BANK TURANALEM
AT 'BB+'/'C/D'

Оттуда же про КУАТ и стройку
BTA and KKB currently face heightened credit risks due to a potential slowdown in economic growth and contraction of liquidity in the corporate sector resulting from a sharp slowdown in bank loan growth; significant exposure to the housing and commercial construction/real estate sectors (equal to 1.3x and 2x core capital at BTA and KKB, respectively, at end-H107) at a time of downward pressure on real estate prices; and a high proportion of foreign currency lending (65% at KKB at end-Q307, 64% at BTA at end-H107), partly to unhedged borrowers. Borrower concentrations are also considerable, with the top twenty obligors accounting for around 1.2x core capital at BTA and 2.9x core capital at KKB at end-Q307.

Fitch notes that one construction company that is a major borrower of both banks (exposures equal to 11% and 15% of end-Q307 core capital at BTA and KKB, respectively) is likely to need liquidity support from the Kazakhstani authorities. At the same time, Fitch also notes that the two banks' other major construction/real estate exposures seem to be performing satisfactorily at present. Furthermore, most of the larger construction/real estate loans at BTA, and some of those at KKB, relate to Russian projects, which should be isolated from risks currently impacting the credit profile of the Kazakhstan construction/real estate sector. BTA's and KKB's stand-alone statutory overdue loans ratios (which include the full amount of all one-day overdues) were a low 1.9% and 3%, respectively, at end-Q307, although it should be noted that it will take time for loan books to season and potential problems to feed through into non-performing loans.

А можно перевод в студию ?
Мы люди темные, иностранным языкам не обученные

Че то в нете перевода не нашел
короче суть тут такая

БТА и ККБ находятся в зоне кредитного риска из за замедления темпов роста в эк-ке Кз, уменьшение ликвидности в корпоративном секторе из за уменьшения выдачи кредитов банками, значительная зависимость банков к строит-му сектору и недвижимости (1,3 и 2 раза по отношению к соб. капиталу БТА и ККБ соответственно) под давлением падения цен на недвижимость, а также то, что значительная часть кредитов выдана в ин.валюте 65-64%.

Концентрация крупных заемщицов также высока – 20 самых крупных заемщиков составляют 1,2 соб. Капитала БТА и 2,9 соб-го капитала ККБ.

Одна строительная компания (тут не сказано какая, но это скорее всего Куат) имеет займы на 11% от соб-го капитала БТА и 15% соб-го капитала ККБ, нуждается в помощи правительства Казахстана. Фитч, однако заявляет что остальные крупные строительные компании заемщики БТА и ККБ в состоянии отвечать по своим обязательствам. Также большинство крупных строительных кредитов в БТА и некоторые проекты ККБ относятся к российским проектам, которые не имеют отношения к казахстанскому строительному сектору. Просрочки по кредитам (1 дневные и долгосрочные просрочки) составляют 1,9% в БТА и 3% в ККБ по состоянию на конец 3 квартала 2007г., хотя необходимо учесть, что потребуется некоторое время для выявления реальных проблем в кредитном портфеле.

[Mardikor]

вот тут другая переведенная версия статьи.
только тут про Куат и недвижимость умалчивается почему то
странно. английская статья более информативная

Fitch Ratings подтвердило рейтинги казахстанских коммерческих банков - "Казкоммерцбанка", "ТуранАлем", "Темирбанка"
Алматы. 23 ноября. Fitch Ratings подтвердило рейтинги казахстанских коммерческих банков - "Казкоммерцбанка" (ККБ), "ТуранАлем" (БТА), "Темирбанка" (дочерний банк БТА), указывается в распространенном в пятницу сообщении рейтингового агентства.

БТА, ККБ имеют долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной валюте "BB+", краткосрочные РДЭ в иностранной валюте "B", долгосрочные РДЭ в национальной валюте "BBB-", краткосрочные РДЭ в национальной валюте "F3", индивидуальные рейтинги "C/D", рейтинги поддержки "3" и уровни поддержки долгосрочных РДЭ "BB+". Прогноз по долгосрочным РДЭ банков оставлен как "Стабильный", передает агентство "Интерфакс-Казахстан". "Темирбанк" имеет долгосрочный РДЭ "BB-", прогноз "Стабильный".

В сообщении отмечается, что РДЭ и рейтинги поддержки ККБ и БТА отражают умеренную вероятность получения в случае необходимости поддержки со стороны властей Казахстана (долгосрочный РДЭ Казахстана в инвалюте - "BBB", долгосрочный РДЭ в нацвалюте - "BBB+").

"Будущие изменения РДЭ и рейтингов поддержки банков, вероятно, будут увязаны с изменениями суверенных рейтингов", - указывается в информации.

Индивидуальные рейтинги ККБ и БТА учитывают усиление кредитных рисков, с которыми на настоящий момент сталкиваются оба банка, их высокую зависимость от средств, привлекаемых за рубежом, а также очень сложную на сегодняшний день ситуацию с фондированием, считают аналитики рейтингового агентства.

Между тем, по данным Fitch, "индивидуальные рейтинги отражают невысокие на сегодня уровни обесценения кредитов БТА и ККБ согласно отчетности, адекватную ликвидность, умеренный риск рефинансирования и хорошие финансовые показатели деятельности".

"Основным источником возможного негативного воздействия на индивидуальные рейтинги обоих банков является потенциальное увеличение уровней обесценения кредитов по мере проверки временем кредитного портфеля в условиях сложной кредитной конъюнктуры", - отмечается в сообщении.

По мнению аналитиков Fitch, БТА и ККБ в настоящее время сталкиваются с более высокими кредитными рисками из-за потенциального снижения темпов экономического развития и сокращения ликвидности в корпоративном секторе.

Кроме того, как указывается в информации, банки имеют высокую долю валютного кредитования (65% - у ККБ в конце III квартала 2007 года и 64% - у BTA на конце I полугодия), частично заемщиков, не имеющих доходов в иностранной валюте.

"Оба банка имеют высокую зависимость от зарубежного долгового и банковского фондирования: 62% пассивов у ККБ на конец III квартала и 52% - у БТА на конец I полугодия", - указывается в сообщении.

При этом, по мнению Fitch, заимствования на зарубежных финансовых рынках у двух банков "находятся на управляемом уровне".

Банк "ТуранАлем" по итогам 2006 года занял 5-е место среди банков СНГ и 2-е место среди банков Казахстана по объему активов в рэнкинге "Интерфакс-1000", составленном "Интерфакс-ЦЭА", "Казкоммерцбанк" занял 4-е и 1-е, "Темирбанк" - 61-е и 8-е места соответственно.

Сообщение отредактировал Mardikor: 25.11.2007, 12:44:32

[Калистрат Калиныч]

Судя по всему, не один банк в нашей ситуации не упадет. А значит и кризиса нет, есть коррекция и снижение всего, чего угодно?
Или... в принципе, они должны бы падать, но все банки, принадлежат власти и она им упасть не даст ни в коем случае? Пофиг за чей счет это произойдет.
Я правильно понимаю?

[Mardikor]

Одна строительная компания (тут не сказано какая, но это скорее всего Куат) имеет займы на 11% от соб-го капитала БТА и 15% соб-го капитала ККБ, нуждается в помощи правительства Казахстана.

тут помощь Куату подразумевается
а вообще правительство при необходимости поможет и банкам, тем более первой их тройке.
скорее всего никто не упадет, все выживут но какими они станут после этого.

вот мне кажется что БТА скоро станет первым - у них меньше строительных проектов, меньше осталось долгов на этот и сл год, они секьюритизировали (продали) часть своего кредитного портфеля, деньги есть, расширяются, а ККБ в ж@пе больше других, больше всех кредитовал строительство и меньше хеджировал свои риски по странам. Альянс банк в строительство почти не вкладывался, это розничный банк, и размеры кредитов у них небольшие. Халык банк выстоит, он итак сейчас в шоколаде, с АТФ все понятно, БЦЦ тоже нормальный портфель, Каспийский (розничный) и Цесна банки вне зоны риска, Нурбанк, тоже не упадет потому как семейный. вобщем все в норме. только у ККБ качество активов хреновенькое, но он выстоит с помощью гос-ва.

тут весчь в другом. раньше наши банки оценивались в 4-5 номиналов (то есть рыночная капитализация акций в 4-5 раз превышала их балансовую стоимость, или др. словами их собственный капитал). Сейчас идет переоценка и сегодня они оцениваются всего в 2 номинала.. в наши банки перестали верить. поняли что изначально они были переоценены. синдикаты, еврооблигации будет привлекать гораздо труднее и гораздо дороже. роста по 100% в год наших банков уже не будет. пора снять розовые очки и очнуться. лафа кончилась. теперь надо переходить от количества к качеству.

наши банки были флагманом Казахстана, а раз оценка наших банков упала, то упала и оценка к Казахстанской экономике в целом. к нашему казахстанскому "чуду". надеюсь не все будет так плохо и мы действительно теперь перейдем на новый уровень и перестанем гнаться за сиюминутной выгодой а смотреть гораздо дальше чем на год-два вперед

[den10]

тут весчь в другом. раньше наши банки оценивались в 4-5 номиналов (то есть рыночная капитализация акций в 4-5 раз превышала их балансовую стоимость, или др. словами их собственный капитал). Сейчас идет переоценка и сегодня они оцениваются всего в 2 номинала.. в наши банки перестали верить. поняли что изначально они были переоценены. синдикаты, еврооблигации будет привлекать гораздо труднее и гораздо дороже. роста по 100% в год наших банков уже не будет. пора снять розовые очки и очнуться. лафа кончилась. теперь надо переходить от количества к качеству.

А в общем неплохо - возможно улучшится качество банковских услуг и возрастет межбанковская конкуренция - а там , м б и кредитные ставки до среднемировых снизятся и стоимость банковского обслуживания .

[Калистрат Калиныч]

тут весчь в другом. раньше наши банки оценивались в 4-5 номиналов (то есть рыночная капитализация акций в 4-5 раз превышала их балансовую стоимость, или др. словами их собственный капитал). Сейчас идет переоценка и сегодня они оцениваются всего в 2 номинала.. в наши банки перестали верить. поняли что изначально они были переоценены. синдикаты, еврооблигации будет привлекать гораздо труднее и гораздо дороже. роста по 100% в год наших банков уже не будет. пора снять розовые очки и очнуться. лафа кончилась. теперь надо переходить от количества к качеству.

А в общем неплохо - возможно улучшится качество банковских услуг и возрастет межбанковская конкуренция - а там , м б и кредитные ставки до среднемировых снизятся и стоимость банковского обслуживания .

Очень сомневаюсь, что снижение произойдет при этой власти. Взять, к примеру, казтелеком? Качество услуг никакое, цены запредельные. Монополия.
Кому это выгодно? Народу? хе-хе...
То же самое и с банками. Можно не ждать никаких улучшений, а оптимистично готовиться к худшему!

[Mardikor]

пока о снижении ставок говорить еще рано
1. инфляция
2. дорогие внешние заимствования
3. дорогие внутренние пассивы (увеличение ставок по депозитам)

мы немножко в попе сегодня. кризиса крушения не будет
но переоценка нашей экономики и наших возможностей будет проходить болезнено. Пока еще не все ощутили что к чему, потому как выезжаем на первом полугодии и по инерции еще типа растем. в первом полугодии рост ВВП по отношению к первому полугодию 2006г. был 10,5%! даже если во втором все будет плохо, за год выйдет 7-8%, что тоже неплохо. ну а в целом, на следующие 2-3 года будет попа
привыкли и народ и фирмы к легким деньгам. кредиты раньше выдавались на ура.

сейчас правительство об этом молчит, говорит что КРИЗИСА НЕТ. правильно кризиса нет, но Замедление есть и с большой буквы. Масимов на днях официально заявил что темпы роста замедлятся до 6-7% в 2008г. вместо прогнозируемых ранее 9-10%. еще не факт что будет 6-7%. с 2002г. основными составляющими роста ВВП были именно строительство и банковский сектор.

[Mardikor]

единственная наша палочка выручалочка это НЕФТЬ. и цены на нефть.
в 1998г было все гораздо хуже. тогда нефть стоила в разы дешевле (около 20$?) резервы в нац банке были скудные, банки были слабее. но мы выплыли с меньшими потерями чем россия или другие страны. правильно тогда и внешних займов почти не было, и до 98 года банки были слабенькие (нечему было падать ) а сегодня нефть дороже, гос-во богаче, банки крупнее, долги покруче, народ привык к легким кредитам, все по другому.

с высоты оно и падать больнее если будем падать.

ЗЫ. хорошо что нет ВМ. начал бы придираться к каждой буковке. заипал бы

[Калистрат Калиныч]

Масимов на днях официально заявил что темпы роста замедлятся до 6-7% в 2008г. вместо прогнозируемых ранее 9-10%. еще не факт что будет 6-7%. с 2002г. основными составляющими роста ВВП были именно строительство и банковский сектор.

На это есть и такие мнения:
Рост 5-7 % означает (применительно к нашей стране), что в 2008 году рост экономики будет обусловлен только за счет естественного прироста и роста добычи и продажи нефти, газа, металлов, пшеницы и других «богатств» Казахстана…

То есть,
Роста за счет промышленности не предвидится ввиду стагнации промышленности,
Роста за счет (высокой) индустрии и инноваций не предвидится ввиду полного отсутствия индустрий и инноваций,
Роста за счет строительной индустрии не предвидится ввиду стагнации строительства,
Роста за счет развития финансовой системы не предвидится ввиду агонии финансовых институтов (которые теперь будут не давать деньги за счет «синдицированных» займов, а получать только деньги из госбюджета на погашение синдицированных займов!!!!)
Роста за счет внешних заимствований и инвестиций не предвидится ввиду понижения кредитных и инвестиционных рейтингов Казахстана,
Роста за счет человеческого потенциала не предвидится ввиду вымирания детей от СПИДА, загнивания душ от тотальной коррупции, низкой эффективности труда, обнищания народа и высокой социальной напряженности,
Роста за счет оптимизации государственного управления не предвидится ввиду продолжающего процесса коррумпированности , безнаказанности и тотального разворовывания национальных ресурсов.
Не предвидится, не предвидится, не предвидится…
Одним словом, роста за счет ПРОГРЕССА и РАЗВИТИЯ, не предвидится!!!
(С) Э. Байден.

Ситуация....

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 25.11.2007, 13:34:17