Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Медведь]

Булгари, а вот это как Вам?
При этом упомянутая встреча (аренда и ипотека на тоже) - ДНО снижения

[Доктор]

Булгари, а вот это как Вам?
При этом упомянутая встреча (аренда и ипотека на тоже) - ДНО снижения

Дно снижения чего? Цен на квартиры или на аренду?

[Медведь]

Снижения цен. У нас в обиходе пока одно толкование слова ДНО.
Да и для аренды это не подходит, потому как аренда растет

[Доктор]

Медведь, а если ипотека и аренда после этой долгожданной встречи начнут танцевать вниз вместе, то разве это ДНО?

[Trevor]

Не держите бабло в баксах......

Лучше в ЕВРО?

....и ждите....

работаю и жду, что еще делать то?

....Будет на вашей улице праздник.

Это неизбежно.

[Медведь]

Это и есть суть вопроса
будет ДНО в этот момент или нет?

[Trevor]

Это и есть суть вопроса
будет ДНО в этот момент или нет?

Нет, это не дно. Почемушто если вниз падут, якое ж это дно?

[Доктор]

Лучше в ЕВРО?

Я не экономист, а обычный работник НИИ, так что...извините если что.
Но мне кажется, что да, в евро или в фунтах (не стебусь).

Это и есть суть вопроса
будет ДНО в этот момент или нет?

Боюсь, что аренда и ипотека, встретившись, будут только дальше тянуть друг друга вниз. Но ДНО когда нибудь наступит, это бесспорно.

[BM75]

ВМ. Вы от ответа не уходите, а скажите:

Повторю, ну и что??? Какие выводы, и какие цифры и что из этих цифр правда, а что нет, что имеет непосредственное отношение к жилищным займам, а что к строительству как таковому, что следствие мирового кризиса, а что причина... и т.п. слишком много вопросов и слишком мало ответов. И если это одно из значений в Вашей модели, то я за результат обсчета зуб не дам.

А насчет ипотечного фактора и т.п. - это с другой оперы.

Ипотечный фактор, как раз связан с банковскими деньгами под залог недвижимости. И как он может быть из другой оперы?
Ладно, раз вы сами не можете самостоятельно понять и оценить влияние данного фактора, я помогу Вам.

Медведь, давайте только по порядку, вы задете свои вопросы немного расплывчато.

Итак, первый Ваш вопрос - "Какие выводы, и какие цифры и что из этих цифр правда, а что нет, что имеет непосредственное отношение к жилищным займам, а что к строительству как таковому"

Ответ:
Согласно данным АФН, половина ипотечных денег, а это 13 ярдов баксов, выдана в этом году. Данная цифра уже включает в себе ипотечные жилищные займы. В целом ипотека в копилке банков составляет 38%, но только 7% приходиться на долю жилищных ипотечных займов. И еще, по 68% ипотечных займов сумма займа составляет более 70% стоимости залога на текущий момент.
Я вам дал официальные цифры. Обычно официальная статистика приукрашивает хорошие моменты и приглаживает плохие моменты. Ладно, на это не будем обращать внимание.
Дальше могли бы самостоятельно сделать соответствующий вывод, но видимо, либо вы этого не можете, либо расчитываете на халяву, чтобы за вас сделал кто-нить другой, например, я . ОК, я для Вас сделаю это.

Из всего этого вывод такой получается:
1. При снижении цен более, чем на 30%, выстрелит ипотечный фактор. Сегодня надо подождать новости от Никса, если на эту неделю снижение составит также в районе 3%, то с большей долей вероятности надо считать, что этот фактор вступил в действие.
2. Всего лишь 7% банковских денег было использовано для удовлетворения спроса. А остальная часть потрачена либо для кредитов под залог недвижимости либо на формирование предложения. Это значит, что банковские деньги не особо помогали спросу, и предложение больше, чем спроса.

Далее, ваш второй вопрос - что следствие мирового кризиса, а что причина?

Ответ:
Если вы тут имели ввиду что является причиной снижения цен, то ответ однозначен и обсуждению не подлежит - это пузырь. Прямым следствием мирового кризиса является ужесточение условий ипотеки, и не способность банков обеспечить достаточной ликвидностью рынка недвижимости. И данное следствие в нашем случае является катализатором, триггером, но никак не причиной снижения цен. Если бы не этот кризис, то ипотечный фактор бы привел рынок к такому состоянию.

Вот щас снижение урезонится. И кранты арендаторам. А все фишки насчет инфляции и роста продуктовой карзины - фальшивые. Т.к. такая же фигня и для арендодателей случается.

Тут вам не помешало бы немного реалистичности. "Вот щас снижение урезонится." - это не реально, тем более щас .

Сообщение отредактировал BM75: 20.11.2007, 17:09:46

[BM75]

ВМ, аренда росла и до этой темы. Но связали эти штуки (аренду и стоимость) тут . И как не крути, Вы последний в очереди.

Ну, Медведь, я же ведь Вам давно уступил право иметь лавры гениальнейшего чела. Мне оно и не нужно. Будьте во всем первым, и только вы рулитие и все такое... Не беспокойтесь я на ваше место и гениальность не претендую. Я же просто плагиатор, укравший ваши гениальные мысли, и заслуживающий всего лишь вашей жалости .

[BM75]

Аренда растет потому что она значительно ниже ипотеки на такую же квартиру. А с повышением % по ипотеке - будет расти еще выше. Потому как арендаторы спрыгнуть на ипотеку не смогут.

Медведь, вы не последовательны. Уже который раз замечаю . Вы же ведь только сегодня утверждали, что процент по ипотеке банки вернут в ЗАД.
Ага, теперь, чтобы утвердить свою позицию относительно роста аренды вы начали петь по другому.

Может я и ошибаюсь, на самом деле вы последовательны в своей позиции, но тогда вы хитрая лиса, все подгонятете под себя .

[BM75]

Боюсь, что аренда и ипотека, встретившись, будут только дальше тянуть друг друга вниз. Но ДНО когда нибудь наступит, это бесспорно.

Ну так, Вы больше склоняетесь к моей версии, тогда почему вы до этого сказали, что по вашему ИМХО вариант Медведя более правдоподобный ?

[Доктор]

BM75, я не согласен с причинами этой встречи, которые вы указали.
Ну а в последствиях мы сходимся.
Поэтому я сказал, что истина где-то посередине.

[BM75]

BM75, я не согласен с причинами этой встречи, которые вы указали.
Ну а в последствиях мы сходимся.
Поэтому я сказал, что истина где-то посередине.

Ясно, а с какой именно причиной вы не согласны? Приведите, ваши причины, по которой эта встреча состоится...

[Доктор]

Булгари, Вы ж вожак нормальных, че Вы тут все спрашиваете. Сами думайте. Есть тут два мнения:

Просто цены на рынке жилья так стремительно выросли, что арендные ставки не поспевали догонять ее. Не будут же арендодатели каждую неделю поднимать аренду на Х%.
А сейчас происходит встречное движение, аренда растет, а цены на рынке жилья падают. Поэтому очень скоро ... они встретятся ... цены на рынке продаж после этой встречи еще дальше должны снижаться. Соотвественно, арендные ставки также за ценой на квартиры повернутся назад (т.е. будут тоже снижаться - прим. Медведь)

и

Аренда растет потому что она значительно ниже ипотеки на такую же квартиру. А с повышением % по ипотеке - будет расти еще выше. Потому как арендаторы спрыгнуть на ипотеку не смогут.

Вот щас снижение урезонится. И кранты арендаторам. А все фишки насчет инфляции и роста продуктовой карзины - фальшивые. Т.к. такая же фигня и для арендодателей случается.

При этом упомянутая встреча - в моем разумении - ДНО снижения
Ваше имхо, Булгари?

Выделил жирным в вашем посте. Встреча произойдет не потому, что аренда будет расти навстречу падающей цене, а потому что цена будет падать быстрей и догонит аренду.

Хотя, не исключаю и тот факт, что я просто туплю.

[BM75]

Булгари, Вы ж вожак нормальных, че Вы тут все спрашиваете. Сами думайте. Есть тут два мнения:

Просто цены на рынке жилья так стремительно выросли, что арендные ставки не поспевали догонять ее. Не будут же арендодатели каждую неделю поднимать аренду на Х%.
А сейчас происходит встречное движение, аренда растет, а цены на рынке жилья падают. Поэтому очень скоро ... они встретятся ... цены на рынке продаж после этой встречи еще дальше должны снижаться. Соотвественно, арендные ставки также за ценой на квартиры повернутся назад (т.е. будут тоже снижаться - прим. Медведь)

и

Аренда растет потому что она значительно ниже ипотеки на такую же квартиру. А с повышением % по ипотеке - будет расти еще выше. Потому как арендаторы спрыгнуть на ипотеку не смогут.

Вот щас снижение урезонится. И кранты арендаторам. А все фишки насчет инфляции и роста продуктовой карзины - фальшивые. Т.к. такая же фигня и для арендодателей случается.

При этом упомянутая встреча - в моем разумении - ДНО снижения
Ваше имхо, Булгари?

Выделил жирным в вашем посте. Встреча произойдет не потому, что аренда будет расти навстречу падающей цене, а потому что цена будет падать быстрей и догонит аренду.

Хотя, не исключаю и тот факт, что я просто туплю.

Правильно, что не исключили этот факт . Без обид .

[Т-219]

Я так понимаю, что ставок больше НЕТ.
Где уважаемый Nix ???

[Доктор]

Медведь: +0.4%
Akadem: 0%
КК: -1%
МУП: -1,1%
Winston: - 1,5%
Sandra: -1,7%
Mardikor: -1,75%
BM75 -1,8%
Белый Тигр: - 1.9%
dalila: - 1.95%
Unique: -2%
saunas: -2.1%
Булгари: - 2.2%
yuri_v: -2.55%
Trevor: - 2.7%
Denim Tornado: -2.8
Queen of SABA: - 2.9%
Сталевар: - 3%
Е-320: -3,3%
den10: -5%
Сольвёр: -5,99%
BACbKA85: -10%
СИГИЗМУНД: -50%

Ждем Старого Покаталу.

[Медведь]

Аренда растет потому что она значительно ниже ипотеки на такую же квартиру. А с повышением % по ипотеке - будет расти еще выше. Потому как арендаторы спрыгнуть на ипотеку не смогут.

Медведь, вы не последовательны. Уже который раз замечаю . Вы же ведь только сегодня утверждали, что процент по ипотеке банки вернут в ЗАД.
Ага, теперь, чтобы утвердить свою позицию относительно роста аренды вы начали петь по другому.

Может я и ошибаюсь, на самом деле вы последовательны в своей позиции, но тогда вы хитрая лиса, все подгонятете под себя .

Объясню
% по ипотеке подняли и посему аренда растет - это основной довод для второго этапа роста аренды (ноябрь - декабрь)
Первый этап был, когда аренда была просто ниже ипотечного платежа на то же, что арендуется (май - октябрь)
Между ними было снижение аренды. Межсезонье, так сказать
Если % по ипотеке вернут в зад, то это совершенно другая песня. И я о ней в приведенном посте не говорил. Вы все намерено либо по непониманию в кучу собрали и пытаетесь сказать, что медведь - это лиса. По меньшей мере это не честно.

Теперь про ваши объяснения, где Вы сказали, что я туманно задал вопросы. Скажу - суть этих вопросов, которые на самом деле не нуждаются в ответах, потому как ответы какие бы то не были, все равно таят в себе большой процент вероятности ошибки в осознании последствий и причин. Именно поэтому и только поэтому я сказал, если это один из факторов в уравнении, то решение обречено на ошибку.

Расчет стоимости на основе аренды - наиболее точен. Вот и все. А выпады насчет того, что я хочу на халяву узнать ответ - смешны, ибо (!) ответы Ваши не тянут на откровение.

Сообщение отредактировал Медведь: 20.11.2007, 18:21:23

[Denim Tornado]

Медведь: +0.4%
Akadem: 0%
КК: -1%
МУП: -1,1%
Winston: - 1,5%
Sandra: -1,7%
Mardikor: -1,75%
BM75 -1,8%
Белый Тигр: - 1.9%
dalila: - 1.95%
Unique: -2%
saunas: -2.1%
Булгари: - 2.2%
yuri_v: -2.55%
Trevor: - 2.7%
Denim Tornado: -2.8
Queen of SABA: - 2.9%
Сталевар: - 3%
Е-320: -3,3%
den10: -5%
Сольвёр: -5,99%
BACbKA85: -10%
СИГИЗМУНД: -50%

Ждем Старого Покаталу.

Неужели Сигизмунд попал?

Многоуважаемый Никс, ваш выход!