Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Медведь]

Только лузеры в прогнозах используют "если да ка бы"...

[Медведь]

Ну что, когда индекс вверх пойдет? Есть имхи?

[Mardikor]

BM замедление темпов роста активов банков кз уже не новость
возможно даже небольшое уменьшение совокупных активов.
тем не менее про крушение вы зря.
даже если закроется внешняя лавка банки не упадут
на весь 2008г топ 6 кз банкам надо выплатить около 5 ярдов, в 2009 около 4,2 ярда, в 2010 3 ярда. остальные 16 ярдов подлежат оплате только после конца 2010г.
банки могут собрать такие бабки из своих текущих операций, возвратов по уже выданным кредитам.

по поводу того что внешние займы стали дороже,
теперь банки будут искать другие виды пополнения средств
кроме внешних есть еще
внутренние облигации - покупателями будут выступать пенсионные и страховы фонды. (а пенсионный фонд у нас пополняется каждый год на 4-5 ярдов от пенсионных отчислений)
привлечение депозитов от физиков и юриков
поступление денег от акционеров (как например сеймар холдинг дал альянсу в сентябре 200 млн.) у наших банков акционеры влиятельные чиновники или просто влиятельные лица

есть еще возможность IPO и еще поддержка гос-ва как на уровне мин.требований, и др условий для банков так и прямая помощь в виде кредитов от нац банка

рычагов и инструментов валом, на внешних займах свет клином не сошелся. просто в последнее время внешние займы были дешевые и простые. теперь нужно переходить на др виды.

[kaizer2]

Я вот подумал в топку воздушные рейтинги и т.д. Кризиса похоже не было.Была паника небольшая,вроде той какая была с валютой.
Подумал о покупке атф банка,прежде чем купить наверняка итальяшки всё просчитали до копейки и сделали вывод что инвестиции в банковскую сферу выгодны.А значит так же могут посчитать те кто может дать денег банкам в долг.
Думаю опять начнут давать кредиты,и цены если не поползут вверх,то по крайней мере не упадут сильно .
Опять левые остануться в пролёте,а центристы опять рулят.

[Медведь]

Опять левые остануться в пролёте,а центристы опять рулят.

Аб этом и речь...
Смешён тот кто торопится... и жалок тот кто торопится с выводами... Вот левые всегда торопятся с выводами, потому и в пролете по жизни
Без обид, но я серьезно

[Mardikor]

Структура фондирования Кз банков на первое полугодие 2007г.
External debt long term - внешний долг долгосрочный
external debt short term - внешн долг краткосрочный
retail deposits - розн депозиты
corporate deposits - корп депозиты
domestic bonds - внутренние облигации
money markets - ден рынки
capital - капитал


вместе банки наши весят 90 ярдов

выше приведена правая сторона баланса, как видим 80 ярдов это долги, а 10 ярдов это соб капитал

как видим 46,5% фондирования зарубежное около 40 ярдов. причем больше половины это евробонды со сроком истечения через 30 лет. погашение равномерно распределено по годам, до 2010 года включительно оплате подлежит около 10 ярдов. так что не надо сильно паниковать.

депозиты 35% (это явно мало, обычно должно быть больше, но у нас поскольку доверия к банкам мало, и поскольку выгоднее было вкладываться в недвижку депозитов мало кто держит, совковский подход и все такое. потенциал внутренних депозитов явно не исчерпан. сейчас только банки начали массовую пиар компанию на привлечение депозитов. раньше нафик этого не надо было, когда можно было дешевле зарубежом деньгами запастись)

внутр облигации всего 4,5% - это вообще мизер. ну пока у нас пенсионные фонды весят всего 10 ярдов, но растут быстро. поэтому тоже завтра могут больше покупать банковских облигаций. страховщики у нас весят всего 1-1,5 ярда. тоже мало, но и они имеют большой потенциал к росту, все зависит от менталитета населения.

ну и 10% это капитал банков,

вобщем такие вот пироги

Сообщение отредактировал Mardikor: 01.11.2007, 19:35:28

[Медведь]

Мардикор к табличке имху Вашу

[Mardikor]

Я вот подумал в топку воздушные рейтинги и т.д. Кризиса похоже не было.Была паника небольшая,вроде той какая была с валютой.
Подумал о покупке атф банка,прежде чем купить наверняка итальяшки всё просчитали до копейки и сделали вывод что инвестиции в банковскую сферу выгодны.А значит так же могут посчитать те кто может дать денег банкам в долг.
Думаю опять начнут давать кредиты,и цены если не поползут вверх,то по крайней мере не упадут сильно .
Опять левые остануться в пролёте,а центристы опять рулят.

ага. сейчас еще банк центркредит скоро будет продаваться скоро вроде
раффайзен давно приглядывается к нашим банкам
а когда покупать как не сейчас, акции всех наших банков сейчас упали на 20-50%
так что делайте выводы и не торопитесь хоронить нашу банковскую систему.

[Византиец]

Медведь
Ну что, когда индекс вверх пойдет? Есть имхи?

А зачем вам вверх?
Вы же рулите, вам лучше знать.

[Медведь]

Медведь
Ну что, когда индекс вверх пойдет? Есть имхи?

А зачем вам вверх?
Вы же рулите, вам лучше знать.

смелых и умных выкупаю
Видать нету тут таких

[Mardikor]

Мардикор к табличке имху Вашу

имху добавил в исправлении ниже диаграммы.

[kaizer2]

Кстати по внешним долгам,если даже представить что их вообще отдавать не будут то расклад будет следующим.
За невозвратом средств,заберут долю в этих банках,т.е. при самом плохом раскладе для наших доморощщенных банкиров,всё равно получиться приход крупных буржуйских инвесторов Никто ведь не думает что они откажуться и от денег и от доли банка?

[DIDART]

ИМХО сейчас наступает время новых строительных компаний.

уверен что тихо-тихо уже появляются новые компании, которые покупают объекты с целью дальнейшей продажи государству.

уже видел на застывших объектах новые лейблы с названием новых незнакомых компаний.
за неделю 2 крупных объекта точно.

[japancar]

уже видел на застывших объектах новые лейблы с названием новых незнакомых компаний.
за неделю 2 крупных объекта точно.

Приз в студию! (место и бренд, будем изучать)

[DIDART]

Приз в студию! (место и бренд, будем изучать)

Астана
13 магистраль
Тамыз СК - теперь СК "Сарыарка --- чего то"

второго приза нет.
(газету унесли в ... )
завтра найду

Сообщение отредактировал DIDART: 01.11.2007, 23:55:20

[Византиец]

ИМХО сейчас наступает время новых строительных компаний.

уверен что тихо-тихо уже появляются новые компании, которые покупают объекты с целью дальнейшей продажи государству.

уже видел на застывших объектах новые лейблы с названием новых незнакомых компаний.
за неделю 2 крупных объекта точно.

А я думаю, что тихо-тихо готовяться к банкротству, долги оставляют старой компании, а квартирки(пусть не достроенные) переходят к новой.

[Maveric]

со стороны всё это выглядит так:

1 резкий рост цен на кв. метр (куча причин)
2 сокращение количества потенциальных покупателей до 0
3 банки лишаются нескольких Кбаксов за организацию кредита (30 секунд ввода информации в базу данных банка ) с каждого берущего ипотеку
что делать? снижать процент? запала хватит ненадолго. ещё более резкий рост скомкает эффект. к тому же действовать будет всего пару раз такая схема - далее критическое приближение к ставке рефинансирования сверху.
доллары прибывают (цены на сырьё просто зашкаливают), при этом по пути сильно дешевеют (инфляция, блин).
надо привлекать новых игроков, которые имеют хоть какие-то деньги пусть и недостаточные для сегодняшнего рынка.
вывод: надо сбить цены.
механизм?
информационная компания. и на тотальном уровне. с поддержкой государства, которое тоже поучаствует ( скупая метр, скажем, по 700 баксов) "по дороге" выполняя для вида жилпрограмму и в итоге тоже "навариваясь", перепродавая впоследующем часть скупленного. Государство при этом выполняет рейдерскую функцию, "зачищая" неудобные СК ( перекрывая финансовую подпитку и подбрасывая мелочовки только чтобы рассчитаться с задолжностью перед банками, через счета которых будет проходить "выкуп")
в итоге ситуация, когда цены на метр жилья повышаются, а желающих вкладываться нет, выправлена

[Claire]

Развели тут конспирологию... А ведь всегда в этом левых обвиняли! Ничего, погодите, доберутся сейчас до работы "пользователи халявного инета", дадут вам достойный отпор.

[BM75]

BM замедление темпов роста активов банков кз уже не новость
возможно даже небольшое уменьшение совокупных активов.
тем не менее про крушение вы зря.
даже если закроется внешняя лавка банки не упадут

Я не говорил про крушение банковской системы, а про крушение рынка недвижимости. Действительно, если банки не смогут обеспечить необходимый уровень финансирования ипотеки с приемлемыми для населения условиями, то какие могут быть сомнения в том, что крушения цен на квартир не избежать?

по поводу того что внешние займы стали дороже,
теперь банки будут искать другие виды пополнения средств
кроме внешних есть еще
внутренние облигации - покупателями будут выступать пенсионные и страховы фонды. (а пенсионный фонд у нас пополняется каждый год на 4-5 ярдов от пенсионных отчислений)
привлечение депозитов от физиков и Юриков

Вот это уже другое дело. Но знаете, вы зря рассчитываете на то, что внутренние источники фондирования по объему денег могут заменить собою внешние заимствования.
И еще, с развитием фондового рынка, юрики и физики могут вкладывать деньги в ЦБ компаний, что может привести к уменьшению депозитной базы банков.
Да вообще, говорит можно много, но ясно одно, что мы не настолько богаты, чтобы можно было оправдать сегодняшний уровень цен на рынке недвижимости.

поступление денег от акционеров (как например сеймар холдинг дал альянсу в сентябре 200 млн.) у наших банков акционеры влиятельные чиновники или просто влиятельные лица

Капля в море…
В общем, у меня особого желания нет спорить. Банки в любом случае выкрутятся, и как вы заметили, для этого есть множество возможностей. Тем не менее, ни одна из этих возможностей не сможет давать столько денег, сколько можно было получать через внешние заимствования.
Короче, у меня вывод такой, на рынке недвижимости ничего сверхстрашного не произойдет. Но цены будут падать и дальше, и этот период займет несколько лет.

[LuckyZara]

Мардикор спасибо за комменты про банки, что будет с недвижимостью ???