Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Цены как на вторичное, так и первичное жилье не будут снижаться – корпорация «Базис-А»


Ставки по ипотечному кредитованию жилья корпорации «Базис-А» будут в пределах 10 процентов

Очень похожа на попытку из последних сил вернуть инвестспрос на рынок...
Интересно, а что за банк такой, который согласился создать такие тепличные условия именно для "Базис-А"? Откуда у этого банка такие дешевые деньги, чтобы давать ипотеку в 10% под Базисовские проекты?

вот Вы интересный - конечно НБ РК! "Мы говоритм Базис - подразумеваем - ПАРТИЯ!"
А если это БВУ - то интересно какие у него проценты тогда по депозитам?

Не-а, не НБРК. Посмотрите по ссылке, там так и написано, что Белович типа договорился с одним из БВУ...

[dalila]

[quote name='dalila' date='30.10.2007, 15:53' post='4354194']
Еще раз

АФН-КОМБАНКИ-КРЕДИТОВАНИЕ

1) По данным АФН, объем ипотечных займов, выданных комбанками под залог недвижимости, на 1 сентября составил 3009 млрд тенге, увеличившись 581 с начала года на 82,2%. На долю этих займов в совокупном ссудном портфеле банков приходится 34,6%.

2) Между тем в кредитном портфеле банков второго уровня на долю ипотечных жилищных займов приходится 7,3%, объем которых на 1 сентября составил 632,8 млрд тенге.

3) На 1 сентября объем займов банков второго уровня, выданных отрасли строительства, составил 1681,4 млрд тенге, или 25,97% от общего объема займов банков от отраслям экономики, или 19,3% ссудного портфеля банков.

Почему же тупо и все? во первых, из вышеприведнного понятно, что 7,3% входят в цифру 34,6 %, но Кредиты, выданные отрасли строительства никаким боком не могут входить в любую группу с названием "ипотечный" (см. определение ипотека)

Поэтому я логично сложила 34,% и 25,97% (вместо 19,3)
Итак публично признаю свою ошибку! Нужно прибавить 34,6+19,3=и получим 56%, что почти что один х с цифрой в 60%)

То есть, основываясь на данных АФН, можно утверждать, что в том или ином виде капуста в стройотрасть ушла в сумме 56% от общего объема совокупного ссудно портфеля баков, что подтверждено аналогичными цфрами в ряде статей и интервью.

[BM75]

Но в любом случае, с одной стороны, выходит так, что ипотечные деньги погоду не делали, а совсем другие деньги, точнее наличность инвесторов-спекулянтов двигали рынком. Тогда Базис-А в действительности пытается привлечь внимание инвесторов, убеждая их тем, что эти квартиры потом можно перепродать другим, но уже на ипотечные деньги. Кажется так.

Далила права в том, что если учитывать все кредиты, связанные с рынком недвижимости, включая потребительских кредитов под залог недвижимости, то порядка 60% банковских денег зависят от состояния рынка недвижимости.

То есть, основываясь на данных АФН, можно утверждать, что в том или ином виде капуста в стройотрасть ушла в сумме 56% от общего объема совокупного ссудно портфеля баков, что подтверждено аналогичными цфрами в ряде статей и интервью.

Х-хе... А можно ли вообще основываться на данных АФН ? Мне, кажется, что в этих данных есть ошибочка... Посмотрите, плиз, так или нет? Может это я ошибаюсь ?

[Queen of SABA]

Вот поэтому Папа невзначай так между словом и попросил их не сливать свои инвестхаты резко а подождать манну небесную государственную.

[BM75]

Тем временем официальные органы рапортуют о хорошем темпе роста ВВП:

ВВП-9МЕС

ВВП республики в январе-сентябре вырос на 10,1% - глава Минэкономики

Астана. 30 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Рост ВВП Казахстана в январе-сентябре текущего года составил 10,1%.
"Итоги социально-экономического развития за девять месяцев текущего года показывают, что сохраняется динамичный рост основных важнейших показателей экономики. Так, с учетом девяти месяцев рост ВВП, по оценке министерства экономики и бюджетного планирования, составил 10,1%, что было обеспечено высокой инвестиционной активностью предприятий, увеличением потребления и экспорта", - сообщил министр экономики и бюджетного планирования Бахыт Султанов на заседании правительства во вторник.

[Mardikor]

dalila,
смотрим в гугель. определение:
Ипотечный заем – заем, при котором недвижимость является гарантией при проблемах с возвратом займа.

3 трлн тенге это 25 млрд долларов. почему вы считаете, что сюда строительство не входит ??
поэтому когда добавляете проценты у вас однозначно идет дублирование.
пусть не все займы выданные в строительную отрасль обеспечиваются недвижимостью, но львиная доля входит под определение ипотечного займа.

давайте спросим у Сайденова в соседней ветке. как раз скоро пресс конференция

Сообщение отредактировал Mardikor: 30.10.2007, 16:26:16

[dalila]

Далила права в том, что если учитывать все кредиты, связанные с рынком недвижимости, включая потребительских кредитов под залог недвижимости, то порядка 60% банковских денег зависят от состояния рынка недвижимости.

***Ничего подобного я не говорила). Во-первых, кто работал в банке, знает, что банк-не ломбард и просто так кредиты (под что угодно) под залог недвижимости не дает. Во-вторых, потребительский кредит - это обычно покупка машины (он выдается обычно под залог машины), ремонт, бытовая техниа и т.д. То есть нет ничго такого, ради чего банк может требовать в залог квартиру, которая превышает обычную сумму кредита в разы да и потребитель, не будь дураком, за покупку в кредит мебели и стиралки никогда квартиру в залог не выставит.
Поэтому, квартиры и прочая недвижка давно стали стандартными залогами коммерческих проектов и они в цифру 56% не входят. Они просто тупо почти все остальное))))

[BM75]

КАЗАХСТАН-РЕЙТИНГИ-ПРОГНОЗ-S&P

S&P в ближайшее время не намерено пересматривать прогнозы рейтингов казахстанских банков

Астана. 30 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's в ближайшее время не будет пересматривать прогнозы рейтингов казахстанских коммерческих банков, подавляющее большинство которых имеют прогноз по рейтингам "стабильный".
"В краткосрочной перспективе, а именно на ближайшие 3-6 месяцев, если не учитывать какие-то возможные сделки по приобретению казахстанских банков крупными иностранными стратегическими инвесторами, как в случае "АТФБанка", мы не рассматриваем вероятности пересмотра прогнозов рейтингов казахстанских банков на "позитивный" в связи с непростой ситуацией как на внутреннем, так и на внешнем финансовых рынках", - заявил в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" заместитель директора группы "Финансовые институты" лондонского офиса Standard & Poor's Магар Куюмджян.
При этом, отметил он, в среднесрочной перспективе возможно как повышение, так и понижение рейтингов казахстанских банков.
"Если говорить на перспективу среднесрочную - более чем 6 месяцев, то здесь возможны различные варианты, как позитивные, так и негативные", - сказал М.Куюмджян.
В свою очередь заместитель директора группы "Финансовые институты" парижского офиса S&P Екатерина Трофимова сообщила "ИФ-Казахстан", что все будет зависеть от того, какие уроки извлечет из сложившейся на сегодня ситуации банковская система Казахстана.
"На сегодняшний день казахстанская банковская система переживает настоящий момент истины. Ситуация, безусловно, непростая, но момент очень благоприятный для того, чтобы навести порядок в своем доме", - заявила она.
"Сейчас очень важный момент для переосмысления всеми участниками рынка: банками, государством, регулирующими органами того, как должен функционировать банковский бизнес в Казахстане. Очевидно, что текущая напряженная ситуация очень ярко вскрыла все те недостатки, которые были накоплены в последнее время, и о которых Standard & Poor's говорило уже очень давно", - подчеркнула Е.Трофимова.
Она считает, что "у казахстанских банков достаточный запас прочности, чтобы справиться с текущей нестабильностью". В этой связи, полагает Е.Трофимова, "сложившаяся непростая ситуация в банковском секторе должна стабилизироваться в ближайшие месяцы".
"Но опасность состоит в том, - продолжила аналитик S&P, - что после стабилизации ситуации, если казахстанские банки не извлекут правильных уроков и вернутся к прежней пагубной практике, продолжая заимствовать все в больших и больших объемах на зарубежных рынках, недостаточно контролируя качество своих кредитных портфелей, в дальнейшем это может привести только к усугублению проблем, которые столь ярко вскрылись в данный момент".
"И если сейчас мы видим достаточно потенциала, который позволит банкам справиться с текущими сложностями как за счет своих собственных внутренних ресурсов, так и за счет поддержки государства, то в дальнейшем повторение неблагоприятной обстановки может привести к более серьезным структурным последствиям, в том числе, к глубокому и необратимому ухудшению фундаментальных банковских и даже макроэкономических показателей", - отмечает Е.Трофимова.
"Поэтому в дальнейшем мы будем очень внимательно смотреть, каковы будут структурные переосмысления, изменения, которые произойдут после стабилизации ситуации с ликвидностью на рынке, а также будем смотреть на то, какие уроки извлечет из текущей обстановки как каждый отдельный банк, так и государство в целом", - сказала аналитик S&P.


Продолжение следует...

[Merk]

[Очень похожа на попытку из последних сил вернуть инвестспрос на рынок...
Интересно, а что за банк такой, который согласился создать такие тепличные условия именно для "Базис-А"? Откуда у этого банка такие дешевые деньги, чтобы давать ипотеку в 10% под Базисовские проекты?

Вероятно Базис заделился сверхприбылью.

в автокредитовании такие схемы не редкость.

[Denim Tornado]

Цены как на вторичное, так и первичное жилье не будут снижаться – корпорация «Базис-А»


Ставки по ипотечному кредитованию жилья корпорации «Базис-А» будут в пределах 10 процентов

Очень похожа на попытку из последних сил вернуть инвестспрос на рынок...
Интересно, а что за банк такой, который согласился создать такие тепличные условия именно для "Базис-А"? Откуда у этого банка такие дешевые деньги, чтобы давать ипотеку в 10% под Базисовские проекты?

Стопудово НБ РК. БВУ мне платит 12% годовых. Чтобы ему выдавать ипотеку под 10%, надо у меня брать не более чем под 7-8%, а я НЕ ДАМ! Государственное бабло значит начало вливаться. Уже не знают, что придумать и как спасти свои афилиированные компании.

[BM75]

Со своей стороны М.Куюмджян подчеркнул, что рейтинги казахстанских банков в основном сдерживаются такими структурными недостатками, как: большая зависимость от иностранных заимствований, невысокий уровень собственного капитала, ограниченная диверсификация кредитного портфеля как по отдельным клиентам, так и по видам бизнеса, низкая прозрачность структуры собственности и неудовлетворительное состояние корпоративного управления, недостаточный уровень развития внутреннего рынка ресурсов, очень рисковая экспансия за пределами Казахстана.
В этой связи агентство S&P положительно оценивает планы Национального банка Казахстана по ужесточению денежно-кредитной политики, в частности, по ограничению банками второго уровня внешних заимствований.
"Мы очень позитивно относимся к планам регулирующих органов по структурному изменению в требованиях к работе банков, в частности, по иностранным заимствованиям", - сказала Е.Трофимова.
Вместе с тем, считает она, наиболее важным аспектом в данном вопросе является то, насколько принципиальными будут эти изменения.
"Очень важно, насколько принципиальными и глубокими будут эти структурные изменения. В частности, определенные меры по ограничению иностранных заимствований и ужесточению требований по капиталу и кредитованию проводились и ранее, но, к сожалению, зачастую они были очень запоздалыми и частичными, и их эффективность была ограничена", - подчеркнула Е.Трофимова.
"Так получалось, что в последние годы либо меры были очень мягкими, либо банки находили какие-то пути обхода этих ограничений, и лоббирование со стороны банков против этих мер всегда было очень серьезным", - сказала она.
"В этой связи, - отметила Е.Трофимова, - конечно, нужна очень сильная политическая воля для проведения таких структурных реформ".
Как сообщила Е.Трофимова, агентство S&P приветствует решение Нацбанка о переносе сроков введения в действие новых нормативов минимальных резервных требований для коммерческих банков, но выражает опасение окончательной отмены этих мер.
"Мы позитивно относимся к перенесению сроков введения новых нормативов минимальных резервных требований, но мы опасаемся окончательной отмены этих мер. Это было бы, конечно же, очень губительно для дальнейшего развития банковской системы", - заявила Е.Трофимова.
...

[Калистрат Калиныч]

ПС как амурчик?)

Спасибо за ужасы, Далила.
Амурчег, как то... не доплыл до меня?
Повторный заплыв возможен?

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 30.10.2007, 16:33:33

[Denim Tornado]

AAT, динамика последнего времени показывает что все как раз таки наоборот. Элитка падает в цене даже быстрее чем эконом. Но в любом случае - цена снижается на ВСЕ. То есть прогнозы Медведя тоже рушатся

Саба, я скоро подохну объяснять сто раз написанное
1 этап - корректировка. Конечные значения на конец 2007 г. в графике, у меня в картинках. Потом начнется
2-ой этап - стабилизация и классовый и сезонный тренд. Элитка вверх, бизнес - топтание, эконом снижение. Все вместе к лету снижается, потом выравнивается. Но может быть и наоборот, как в этом году. Мы ж сами себе хозяева. А не некая недодуманная экономика.

Ниче там не рушится
Смотрим последние индексы.
индекс на эконом (3к панель в ауэзовском р-не) - 2.512, должно быть 2.500
индекс на бизнес (3к кирпич в бост р-не) - 3.781, должно быть 3.500
индекс на элитку (3к кирпич в медеуском р-не) - 4.281, должно быть выше, чем 3.500 хз на сколько.

Мишенька, а квартирки то под себя подбираем! Гыыыыы! Так можно любую цену по максималке найти в Крыше и всегда будете правы) Ай-я-яй! Какая недальновидность!

[dalila]

dalila,
смотрим в гугель. определение:
Ипотечный заем – заем, при котором недвижимость является гарантией при проблемах с возвратом займа.

3 трлн тенге это 25 млрд долларов. почему вы считаете, что сюда строительство не входит ??

***Потому что об этом говорится в отчете АФН. Вы не совсем удачное определение "ипотека" выбрали (я бы сказала, первое попавшееся). Никогда банк не назовет ипотечным займом кредит, выданный стройкомпании. Именно поэтому категория ипотечных кредитов (что юрикам что физикам) не может войти в категорию кредитов, выданных стройкомпаниям.
Спросите у Сайденова ( а кстати, кто это?))))

Кстати, скаже больше, недвижимост можно купить и в лизинг....) (но это тема для другого разговора)

[BM75]

Далила права в том, что если учитывать все кредиты, связанные с рынком недвижимости, включая потребительских кредитов под залог недвижимости, то порядка 60% банковских денег зависят от состояния рынка недвижимости.

***Ничего подобного я не говорила). Во-первых, кто работал в банке, знает, что банк-не ломбард и просто так кредиты (под что угодно) под залог недвижимости не дает. Во-вторых, потребительский кредит - это обычно покупка машины (он выдается обычно под залог машины), ремонт, бытовая техниа и т.д. То есть нет ничго такого, ради чего банк может требовать в залог квартиру, которая превышает обычную сумму кредита в разы да и потребитель, не будь дураком, за покупку в кредит мебели и стиралки никогда квартиру в залог не выставит.
Поэтому, квартиры и прочая недвижка давно стали стандартными залогами коммерческих проектов и они в цифру 56% не входят. Они просто тупо почти все остальное))))

Далила, неужто вы сейчас собираетсь отрицать полное отсутствие потребкредитов, выданных именно под залог недвижимости? Был бы на моем месте Ден10, он бы обрадовался такой возможностьи расширить список своих заслуг в боях

[Mardikor]

dalila,
смотрим в гугель. определение:
Ипотечный заем – заем, при котором недвижимость является гарантией при проблемах с возвратом займа.

3 трлн тенге это 25 млрд долларов. почему вы считаете, что сюда строительство не входит ??

***Потому что об этом говорится в отчете АФН. Вы не совсем удачное определение "ипотека" выбрали (я бы сказала, первое попавшееся). Никогда банк не назовет ипотечным займом кредит, выданный стройкомпании. Именно поэтому категория ипотечных кредитов (что юрикам что физикам) не может войти в категорию кредитов, выданных стройкомпаниям.
Спросите у Сайденова ( а кстати, кто это?))))

Кстати, скаже больше, недвижимост можно купить и в лизинг....) (но это тема для другого разговора)

почему никогда не назовет ипотечным займом?
у Сайденова я уже спросил. это председатель нац банка. конференция будет через 2 недели на ветке финансов, где Марченко в прошлый раз отвечал.

даже если так, то почему вы прибавляете 25% а не 19%? нужно прибавить 19% тогда будет 50%.
как минимум 10% от первых 60% я отвоевал.

[Медведь]

Смотрим последние индексы.
индекс на эконом (3к панель в ауэзовском р-не) - 2.512, должно быть 2.500
индекс на бизнес (3к кирпич в бост р-не) - 3.781, должно быть 3.500
индекс на элитку (3к кирпич в медеуском р-не) - 4.281, должно быть выше, чем 3.500 хз на сколько.

Мишенька, а квартирки то под себя подбираем! Гыыыыы! Так можно любую цену по максималке найти в Крыше и всегда будете правы) Ай-я-яй! Какая недальновидность!

Пример:
индекс на эконом (3к панель в ауэзовском р-не) - 2.512, должно быть 2.500
что означает, что средняя стоимость 1 кв.м. во ВСЕХ трехкомнатных панельных квартирах в ауэзовском районе составляет 2.512 баксов за 1 кв.м. (Крыша)
А Вы видимо поняли, что я нашел в крыше одну квартирку со стоимостью 2.512 и размахиваю ею? Так обычно поступают левые... найдя одну саманную хатку в ж*пе по 1.000 за кв.м. говорят - Видели! Все хаты уже по штуке!!! Вешайтесь барыги!

[dalila]

Далила, неужто вы сейчас собираетсь отрицать полное отсутствие потребкредитов, выданных именно под залог недвижимости? Был бы на моем месте Ден10, он бы обрадовался такой возможностьи расширить список своих заслуг в боях

***Не отрицаю. Просто не считаю.
Кстати, можете привести мне конкретный пример, на какое именно потребление (мы же говорим сейчас о потребительских кредитах для физических лиц) может быть направлена энная сумма, взятая под залог квартиры, рыночная стоимотсть которой минимум 90 тыс. долларов США.

ПС - сотовый телефон - не предлагать.

ПС как амурчик?)

Спасибо за ужасы, Далила.
Амурчег, как то... не доплыл до меня?
Повторный заплыв возможен?

***Да. Но у меня и первый на почте показывает, что уплыл)

[BM75]

Короче, поговорил со знакомым банкиром. И вот что он мне пояснил. У нас в стране, ипотека или нет определяется в основном целью кредита, а не совсем залоговым обеспечением. Зарубежом говорит, он, немного иначе, похоже на определение Мардикора.
Так вот, ипотечный жилищный заем означает покупка жилья, при этом приобретамое жилье ставиться под залог в качестве обеспечения.
Еще и есть просто ипотечный заем, это когда покупается также и недвижимость, но не жилая, а чаще всего коммерческая.

Он также сказал, что бывают кредиты под залог недвижимости, но с другой целью, т.е. не связанная с покупкой недвижимости. Тогда такой заем не классифицируется как ипотечный.

Сообщение отредактировал BM75: 30.10.2007, 17:00:10

[Медведь]

Ипотека с латыни означает залог.