Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

А эти новости вроде еще не публиковал здесь никто? Вот и поддержка Алматы будет...


Астана. 21 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Аким Алматы Имангали Тасмагабетов утверждает, что для выкупа государством объектов частной собственности, в том числе коттеджей, построенных когда-то незаконно в природоохранной зоне малых рек города, потребуется около $4 млрд. "Чтобы выкупить эти 1800 объектов даже по минимальной цене, необходимый объем средств составит около 4 миллиардов долларов", - сказал он на заседании в пятницу в Астане правительственной комиссии по проверке законности строительства в Алматы и Алматинской области.



Астана. 21 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Премьер-министр Казахстана Карим Масимов распорядился проработать возможность выкупа и последующего сноса незаконно построенных объектов в природоохранной зоне малых рек Алматы.
"Сегодня мы должны были принять решение и доложить главе государства (Нурсултану Назарбаеву) ситуацию с объектами в природоохранной зоне малых рек Алматы. (...). Вопрос оказался сложнее и комплекснее, чем я предполагал.
Сейчас я обратился к главе государства с просьбой продлить данное поручение до 1 октября.
Такое разрешение я получил, поэтому комиссия будет продолжать работу в течение месяца", - сказал К.Масимов на заседании в пятницу в Астане правительственной комиссии по проверке законности строительства в Алматы и Алматинской области.
"Я буду настаивать на том, что закон един для всех - нет ни "больших", ни "маленьких" людей. Это будет тест для меня как для премьера и для вас - как акима города", - продолжил премьер, обращаясь к акиму Алматы Имангали Тасмагамбетову.
"Я принимаю это решение и поручаю комиссии начать подготовку (решения о возможности сноса объектов и компенсации стоимости владельцам. - "ИФ-К"), которые мы будет приводить в соответствии с законом. Комиссия подсчитает, в какую сумму это выйдет", - отметил глава правительства.



ПС. В нормальной стране чиновников, дававших добро на строительство в природоохранной зоне четвертовали бы!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.09.2007, 21:25:35

[Сигизмунд]

Цветочная лихорадка
СЕРГЕЙ ПЕТУХОВ, ?Деньги?, ? 43 [294] от 31.10.2000

Кое что из истории финансовых пирамид.
Мыльные пузыри экономики



Время от времени безумие спекуляций охватывает целые нации. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить последовавшую за перегревом фондовой биржи Великую депрессию в США или "строительство пирамид" в нашем отечестве, начавшееся с халявного партнерства всего российского народа с МММ и приведшее к краху пирамиды ГКО. Но, пожалуй, самое необычное инвестиционное безумие приключилось с голландским народом в 1630-е годы

Крах

Когда-то у голландцев был один национальный символ - ветряная мельница. В XVII веке к мельницам добавились тюльпаны
Первый звоночек прозвенел в конце 1636 года, когда производители тюльпанов и городские магистраты наконец увидели, что торговля идет в основном "бумажными" тюльпанами. С резким увеличением количества игроков на тюльпановой бирже цены стали скакать в ту и другую стороны быстрее, чем понижался или поднимался реальный спрос. В хитросплетениях рынка могли разобраться только эксперты. Они и посоветовали в начале 1637 года снизить покупки. 2 февраля покупки фактически прекратились, все продавали. Цены падали катастрофически. Разорялись и бедные, и богатые.

Основные дилеры предприняли отчаянную попытку спасти положение, инсценируя для публики мнимые аукционы. Покупатели начали разрывать контракты на цветы летнего сезона 1637 года, и 24 февраля представители главных центров по выращиванию тюльпанов собрались в Амстердаме на экстренное совещание. Они предложили следующий сценарий выхода из кризиса

Правительство поняло, что нельзя винить в тюльпановом безумии какую-то определенную категорию своих граждан. Виноваты были все. По стране разослали специальные комиссии, разбиравшие споры по тюльпановым сделкам. В итоге большинство продавцов согласилось получить по 5 флоринов из каждых 100, что полагались им по контрактам.

Трехлетний застой в других, "нетюльпановых" областях голландской экономики дорого обошелся стране. Некоторые потом даже сочли, что именно в период тюльпанового безумия главный конкурент Англия сумела перехватить многие исконно голландские рынки за границей

[Калистрат Калиныч]

27.09.07
Медведь: +0.24%
ЛТ: +0.15
КК+0,1%
Jem: -0.5%
E-320: -0,85
Broncher: -1%
saunas: -1.2%
Далила,ZavxoZ: -1,5%
Unique: -1.7%
МУП: - 2.0%
MastX: -2.2%
yuri_v : - 2.8%
Queen of SABA: -3.2%
den10 : -5%

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 21.09.2007, 21:45:31

[Лэндкрузер Тойотыч]

27.09.07
Медведь: +0.24%
ЛТ: +0.15
КК: +0.1
Jem: -0.5%
E-320: -0,85
Broncher: -1%
saunas: -1.2%
Далила,ZavxoZ: -1,5%
Unique: -1.7%
МУП: - 2.0%
MastX: -2.2%
yuri_v : - 2.8%
Queen of SABA: -3.2%
den10 : -5%



ПС. Далила, Вы сегодня говорили, что поставщики супермаркетов накручивают не более 7% на товар.Зато сами супермаркеты борзеют по полной! Я разговаривал летом с человеком, который в теме. И он сказал, что у наших супермаркетов норма прибыли почти как у ресторана- накручивают в два-три раза: например сок, который продавался по 145 тенге, поставлялся производителем по 60 тенге...
ППС. Не на все, конечно...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.09.2007, 21:53:47

[МУП]

Выводы :
1.В Европах цена обусловлена экономически , как исторически сложившаяся за 200 лет
2.У нас цена ничем не обусловлена - значит снизится до экономически обоснованной .

Я с Вами Ден, полностью согласен. Хотя и представляю, как такие выводы могут оборжать КК или Медведь. У них другая, хотя столь же непротиворечивая логика.

[Claire]

Glyuk

Сообщение отредактировал Claire: 21.09.2007, 21:56:55

[den10]

Выводы :
1.В Европах цена обусловлена экономически , как исторически сложившаяся за 200 лет
2.У нас цена ничем не обусловлена - значит снизится до экономически обоснованной .

Я с Вами Ден, полностью согласен. Хотя и представляю, как такие выводы могут оборжать КК или Медведь. У них другая, хотя столь же непротиворечивая логика.

Ну почему ж , логика она одна для бизнеса - извлекать прибыль как можно больше и как можно быстрее . Если срок окупаемости более 3-х лет - нафих такие недвижимости ? Или если вся прибыль уходит на аренду - или даже она меньше аренды - тоже ф топку .
Разве , как игрушка для жен алегархов - но разве их у нас много ?
Причем ситуация с ком недвижимостью более ясная , нежели с жилой . Хотя можно рассматривать и жилую с позиций предпринимательсва .
Допустим , цена на аренду 500 уе в мес , в год 6000 долларов . Стоимость 1-ком кв = 100 000 долл . По депозиту ( без головняков , налогов ,оформления патента ИП , регистрации в налоговой и полиции , ремонта и т.д..) - можно получить до8- 10 000 долл в год . И кому это надо такая аренда ?

[Лэндкрузер Тойотыч]

глюк

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.09.2007, 22:00:24

[Лэндкрузер Тойотыч]

Выводы :
1.В Европах цена обусловлена экономически , как исторически сложившаяся за 200 лет
2.У нас цена ничем не обусловлена - значит снизится до экономически обоснованной .

Я с Вами Ден, полностью согласен. Хотя и представляю, как такие выводы могут оборжать КК или Медведь. У них другая, хотя столь же непротиворечивая логика.

Ну почему ж , логика она одна для бизнеса - извлекать прибыль как можно больше и как можно быстрее . Если срок окупаемости более 3-х лет - нафих такие недвижимости ? Или если вся прибыль уходит на аренду - или даже она меньше аренды - тоже ф топку .
Разве , как игрушка для жен алегархов - но разве их у нас много ?
Причем ситуация с ком недвижимостью более ясная , нежели с жилой . Хотя можно рассматривать и жилую с позиций предпринимательсва .
Допустим , цена на аренду 500 уе в мес , в год 6000 долларов . Стоимость 1-ком кв = 100 000 долл . По депозиту ( без головняков , налогов ,оформления патента ИП , регистрации в налоговой и полиции , ремонта и т.д..) - можно получить до8- 10 000 долл в год . И кому это надо такая аренда ?

Три года окупаемости недвижимости- очень хороший срок! Вообще нормой считается 100 месяцев, но у нас при нынешней стоимости невозможно практически за столько отбить, поэтому бывает и 20 лет окупаемость. Да, на депозите проще держать, но банки иногда рушатся, а недвижимость в перспективе все же растет...

[den10]

Три года окупаемости недвижимости- очень хороший срок! Вообще нормой считается 100 месяцев, но у нас при нынешней стоимости невозможно практически за столько отбить, поэтому бывает и 20 лет окупаемость. Да, на депозите проще держать, но банки иногда рушатся, а недвижимость в перспективе все же растет...

1.Нормой в каких условиях ? Наверное в США или Европах , где законы почти неизменны в течение 20-30-50 лет , не у нас же - то лицензирование введут , то отменят , то экспортную декларацию подавай , то сертификат то еще что-нибудь . В условях нестабильных правил игры - срок окупаемости бизнесов должен быть меньше .
2.Не знаю про 100 месяцев , смотря чего покупать наверное . Ходили что CNN продали за сумму равную 3-х летней прибыли ( 36 мес )
3.Через 20 лет - наступит всеобщее изобилие ( 2030 ) и никакого бизнеса не надо будет - т к все будет у всех и все совсем в шоколаде .
4.Банки рушатся гораздо реже чем бизнесы , а недвижимотсь и вовсе ведет себя неустойчиво - цена то растет то падает .

Резюме - цены не недвижимость у нас - дутые .

[Лэндкрузер Тойотыч]

1.Нормой в каких условиях ? Наверное в США или Европах , где законы почти неизменны в течение 20-30-50 лет , не у нас же - то лицензирование введут , то отменят , то экспортную декларацию подавай , то сертификат то еще что-нибудь . В условях нестабильных правил игры - срок окупаемости бизнесов должен быть меньше .
2.Не знаю про 100 месяцев , смотря чего покупать наверное . Ходили что CNN продали за сумму равную 3-х летней прибыли ( 36 мес )
3.Через 20 лет - наступит всеобщее изобилие ( 2030 ) и никакого бизнеса не надо будет - т к все будет у всех и все совсем в шоколаде .
4.Банки рушатся гораздо реже чем бизнесы , а недвижимотсь и вовсе ведет себя неустойчиво - цена то растет то падает .

Резюме - цены не недвижимость у нас - дутые .

Пока у нас росли цены, недвижимость окупалась очень быстро, ща сложнее....
Если все будут в шоколаде, значит и цены будут соответственные.

[Сигизмунд]

Не хочется? Куда денешься!
Присесть, упасть, отжаться!



Иногда бывает очень полезно наблюдать за действиями казахстанского правительства. Ведь кроме горы мало кому нужных бумаг, решений и деклараций, оно время от времени выдает шедевры предпринимательской смекалки.

Достаточно бегло взглянуть на третий этап правительственного плана, чтобы понять - мы имеем дело с людьми компетентными, причем точно знающими, что и когда хотят получить и по какой цене. Цена уже заявлена - 450 долларов за квадратный метр, а строительные компании больше 700-800 долларов за эту единицу измерения не получат.
В тот же день 18 сентября министр финансов Наталья Коржова выступила с рядом законодательных инициатив. В частности, она говорила, что необходимо в законе "О долевом участии" увеличить границу собственного капитала строительных компаний от 12 до 20 процентов от привлеченных денег по договорам долевого участия". Довольно сильный ход, принимая во внимания сложившуюся в строительном секторе ситуацию. Сейчас компании не могут и 12 процентов участия в долевом строительстве наскрести, а им предлагают еще 8 процентов где-то достать. Давление со стороны правительства налицо, но все делается в рамках закона. Причем, предложение министра финансов, естественно, будет приниматься с соблюдением всех процедурных моментов. Не придерешься.

Коржова также предлагает в законе "Об акционерных обществах" распространить механизм конвертации налоговой задолженности в принудительную эмиссию акций на просроченную задолженность строительных компаний перед банками второго уровня". По ее словам, "это позволит стабилизировать финансовое состояние строительных компаний". Анализ очередной законодательной инициативы показывает, что государство наступило на "ахиллесову пяту" строительных компаний. На практике это означает принудительное акционирование компаний, что исходя из природы и сути возникновения казахстанских строительных монстров, крайне нежелательно. Выпуск акций - это дележ не только ответственности, но и, что важнее, собственности. По версии правительства, потенциальными акционерами строительных компаний должны стать банки. Последнее же означает одно: банки, которые сейчас накачивают строительный сектор дешевыми деньгами и не несут при этом никакой ответственности, поделят со своими будущими компаньонами - стройкомпаниями риски рынка недвижимости. Думаю, в такой ситуации банки миллион раз подумают, прежде чем открывать кредитные линии для стройкомпаний. Как раз этого и добивается правительство

[den10]

1.Нормой в каких условиях ? Наверное в США или Европах , где законы почти неизменны в течение 20-30-50 лет , не у нас же - то лицензирование введут , то отменят , то экспортную декларацию подавай , то сертификат то еще что-нибудь . В условях нестабильных правил игры - срок окупаемости бизнесов должен быть меньше .
2.Не знаю про 100 месяцев , смотря чего покупать наверное . Ходили что CNN продали за сумму равную 3-х летней прибыли ( 36 мес )
3.Через 20 лет - наступит всеобщее изобилие ( 2030 ) и никакого бизнеса не надо будет - т к все будет у всех и все совсем в шоколаде .
4.Банки рушатся гораздо реже чем бизнесы , а недвижимотсь и вовсе ведет себя неустойчиво - цена то растет то падает .

Резюме - цены не недвижимость у нас - дутые .

Пока у нас росли цены, недвижимость окупалась очень быстро, ща сложнее....
Если все будут в шоколаде, значит и цены будут соответственные.

1.Пока у нас росли цены - кто то заработал на этом , полнял 1 к 2 и вовремя ушел
2.Если Вы про 2030 - я так понимаю , будет какое-то бесплатное( муниципальное ) госжилье для самых бедных , средненькое для среднего класса ну и супермупер - для супермупер . Т е , кажной бабе по мужику , каждому мужику по бутылке , всем сестрам по серьгам .

[Bomba!]

построенных когда-то незаконно в природоохранной зоне малых рек города, потребуется около $4 млрд.

Чет я не врубился - если незаконно то какие тут нафиг деньги? У нас раньше вроде если незаконно просто брали и сносили...

[Лэндкрузер Тойотыч]

2.Если Вы про 2030 - я так понимаю , будет какое-то бесплатное( муниципальное ) госжилье для самых бедных , средненькое для среднего класса ну и супермупер - для супермупер . Т е , кажной бабе по мужику , каждому мужику по бутылке , всем сестрам по серьгам .

Алмата что у нас, резиновая?
Будет дешевое жилье- в G4...

построенных когда-то незаконно в природоохранной зоне малых рек города, потребуется около $4 млрд.

Чет я не врубился - если незаконно то какие тут нафиг деньги? У нас раньше вроде если незаконно просто брали и сносили...

В том то и весь фокус, что разрешения на строительство у них есть...

"Чтобы выкупить эти 1800 объектов даже по минимальной цене, необходимый объем средств составит около 4 миллиардов долларов", - сказал он на заседании в пятницу в Астане правительственной комиссии по проверке законности строительства в Алматы и Алматинской области.
Он также отметил, что введенный акиматом города запрет на выделение земельных участков не нарушается.
Из 35 постановлений о выделении земельных участков, подписанных мной, о которых говорил заместитель генерального прокурора (Асхат Даулбаев. - "ИФ-К"), 5 участков выделены под ИЖС действительным послам Казахстана за рубежом, 1 участок - под пробивку улицу, а остальные постановления - это переоформление прав собственности на участки", - пояснил И.Тасмагамбетов.
Выступая на этом совещании, А.Даулбаев сообщил, что в Алматы в 20-метровой водо-охранной полосе каждой из 22 двух малых рек расположено 1815 объектов, в том числе 63 предприятия, 4 склада, 6 гаражей, 7 автостоянок, 5 АЗС, 19 СТО, 4 автомойки, 1640 индивидуальных жилых домов.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.09.2007, 22:35:08

[den10]

2.Если Вы про 2030 - я так понимаю , будет какое-то бесплатное( муниципальное ) госжилье для самых бедных , средненькое для среднего класса ну и супермупер - для супермупер . Т е , кажной бабе по мужику , каждому мужику по бутылке , всем сестрам по серьгам .

Алмата что у нас, резиновая?
Будет дешевое жилье- в G4...

Ну не может же жить в мегаполисе 1,5 млн миллионеров , ведь есть разные категории . По нынешним ценам купить жилье могут сверхобеспеченные , причем не очень дорого по их доходам . Т е сверхдорогое жилье , пожалуй и адекватно покуп способности категории покупателей .
Те что победнее - не могут купить жилье , предназначенное для них ( аксай , микры и т.д..) .
Вывод - цены дутые , особенно на жилье низшей и средней категории . Следствие - снижение будет продолжено .

[МУП]

1.В Европах цена обусловлена экономически , как исторически сложившаяся за 200 лет
2.У нас цена ничем не обусловлена - значит снизится до экономически обоснованной .

Вот можно слегка поумничаю?
Свободный поток мыслей:

У нас дикий рваческий период развития. Младенческий капитализм.

Если считать экономику государства неким подобием биоценоза, то наша система сдержек и противовесов в зародышевом состоянии, никакого баланса в экономическом "животном мире" и впомине нет.

Мы, как молодое государство, только вступили на путь, состоящий из периодов роста/падений. И, как любое молодое существо будем изучать реалии этого мира на своих ошибках.

Более старая Европа помнит свои ошибки, но и у них случаются экономические потрясения. Однако в силу большего разнообразия экономического "животного мира", где есть место и львам, и козявкам, может легче переживать трудные времена.

Несоразмерно большая стоимость аренды давит наших "козявок". Многие небольшие и полезные виды деятельности либо не смогут существовать, либо не смогут никогда развиться. Мало шансов для развития устойчивого "биоценоза".

Сообщение отредактировал МУП: 21.09.2007, 22:50:32

[den10]

Несоразмерно большая стоимость аренды давит наших "козявок". Многие небольшие и полезные виды деятельности либо не смогут существовать, либо не смогут развиться.

А может не так ? Отдельные виды деятельности - такие как сдача в аренду коммерческих площадей либо не смогут существовать , либо не смогут развиваться ( по отсутсвию клиентов на это дело по таким ценам ) ?

[МУП]

Несоразмерно большая стоимость аренды давит наших "козявок". Многие небольшие и полезные виды деятельности либо не смогут существовать, либо не смогут развиться.

А может не так ? Отдельные виды деятельности - такие как сдача в аренду коммерческих площадей либо не смогут существовать , либо не смогут развиваться ( по отсутсвию клиентов на это дело по таким ценам ) ?

Как угодно. Может, и так. Разные стороны одного процесса...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну не может же жить в мегаполисе 1,5 млн миллионеров , ведь есть разные категории . По нынешним ценам купить жилье могут сверхобеспеченные , причем не очень дорого по их доходам . Т е сверхдорогое жилье , пожалуй и адекватно покуп способности категории покупателей .
Те что победнее - не могут купить жилье , предназначенное для них ( аксай , микры и т.д..) .
Вывод - цены дутые , особенно на жилье низшей и средней категории . Следствие - снижение будет продолжено .

Рассуждаете, Ден, логично. Может и должны на окраине квартиры стоить намного дешевле... Хотя, по Московским меркам, это совсем ничего. И я знаю, что с утра на работу в город приезжают, а вечером опять уезжают тысячи и тысячи людей со всех уголков А-тинской области, для которых наша окраина-почти центр города...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.09.2007, 22:53:38