Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[den10]

Медведь - а почему нет ? Интересная мысль - вся продукция производится до тех пор , пока ее есть кому купить и у этих покупателей есть деньги .Если покупателей много - цена растет , мало - цена падает . Вообще , любая пимрамида типа МММ заканчивается по причине нехватки новых игроков ...

Еще пример - новый Эйрбас А380 - говорят цена на него , по сравнению с первоначальной рухнула чуть не на 50% , причина - а) Боинг дешевле б)Эйрбас-долгострой . Насколько правда - не знаю .

[den10]

Хотя в чем то согласен - бывают и рискованные вложения , когда неизвестно купят ли вообще , и есть ли покупатель в частности . Пример : http://vse.kz/index....howtopic=130945

[dalila]

Тогда, скажите как назвать тот "доход", "полученный" за счет роста цены не проданной еще квартиры? Может все таки, правильнее назвать виртуальным доходом, а?

Неет , это " шкура неубитого медведя " ( народное )

***Не трожьте медведя! Он мне коньяк должен 31 декабря 2007 г!)
Медведь, в журнальчике Вся недвижимость нашла 2 объявы Турксибский р-н. Приличные с виду, даже улучшеные) чуть больше 2000 за кв. м.
Думаю, реальность существования квартир на продажу по фотообявам на порядок выше элекронных бесплатных объяв в Крыше.

Или я делю шкуру неубитого медведя?)

[Медведь]

den10, это не интересная мысль, это данность. Само собой разумеющееся - производить имеет смысл, когда можно продать.
Просто некоторые не могут понять обычное:
Человек купивший за 200-1.500 и не могущий продать за 3.500 - не так уж и печальна его судьба.
1. Крушения нет, а стало быть и нет оснований для раздумий на предмет не рентабельности "предприятия"... уж за 1.500 на данный момент можно найти покупателя за пару секунд, и отбить вложенное, как минимум;
2. Цена еще будет медленно расти (кроме панели), и это имеет ровно такие же шансы, как и то, что цена будет снижаться.
3. За 6 месяцев депозиты физлиц увеличились на 38% - данные с семинара в НБК и составили более 200 млрд. тенге...
4. И что бы не говорили, а Азиада нам поможет Не в смысле удорожания недвижимости, а в смысле повышения качества жизни в Алматы + понты = рост цен на недвижимость...
5. Пока не будет фондового рынка, вкладывать то не куда, как не крути... И вложения в недвижимость - не цель, а всего лишь "следствие", так сказать круговорот наглости в обществе (Далила помнит - о чем я)

[dalila]

А вот в тему : по идее развитие городов спутников и расселение там части населения - по идее снизит количество потенциальных покупателей на перегретом Алматинском рынке и , является фактором - к снижению цен в самом Алматы .

Врядли. Рынок-то перегрелся от дешевых сверхдоступных баблосов. Если они вновь когда-нить появятся (что не исключено благодаря нефти и прочим дарам природы), то цены опять поднимутся, без особой связи с городами-спутниками.
Медведь, кажется, говорил - если речь идет просто о жилье в принципе - то мест в Казахстане и сейчас много.

Скажем так, фактор наличия жилья где-то там, "в степях", мало влияет на цены в Алматы.

***В таком объеме, как 2006-2007 они долго еще не появятся. Те, что есть, перекредитовали бы - и то ладно.

взять уже построенное в Аркалыке.

- взять то можно, вот жить там нельзя.
Вы что-нибудь слышали про "оптимизацию" города Аркалык? Это когда городские власти не могут обеспечить коммунальные услуги во всем городе и принудительно-добровольно переселяют оставшихся жителей в один район города. Такое там было... И грунтовые воды на глубине 1.5-2 м и причем соленые, и градообразующее предприятие полумертвое... Но недвижимость дешевая была, по крайней мере не так давно.

Даже если там поставят атомный опреснитель и реанимируют дохлый завод, на цены в Алматы это не повлияет. Об этом был разговор.

***Зачем культивировать существующие города? Там бабла много не намоешь (с) Медведь.
Лучше начать G4...

[Медведь]

***Не трожьте медведя! Он мне коньяк должен 31 декабря 2007 г!)
Медведь, в журнальчике Вся недвижимость нашла 2 объявы Турксибский р-н. Приличные с виду, даже улучшеные) чуть больше 2000 за кв. м.
Думаю, реальность существования квартир на продажу по фотообявам на порядок выше элекронных бесплатных объяв в Крыше.
Или я делю шкуру неубитого медведя?)

Если нашли, то супер. Наверно это то, что было куплено по 500, нормальный бизнесс
Но 2 из 13.000 - это не то что не убитый медведь... Это значит, что Вы даже не знаете где его искать и есть ли он вообще

[dalila]

den10, это не интересная мысль, это данность. Само собой разумеющееся - производить имеет смысл, когда можно продать.
Просто некоторые не могут понять обычное:
Человек купивший за 200-1.500 и не могущий продать за 3.500 - не так уж и печальна его судьба.
1. Крушения нет, а стало быть и нет оснований для раздумий на предмет не рентабельности "предприятия"... уж за 1.500 на данный момент можно найти покупателя за пару секунд, и отбить вложенное, как минимум;
2. Цена еще будет медленно расти (кроме панели), и это имеет ровно такие же шансы, как и то, что цена будет снижаться.
3. За 6 месяцев депозиты физлиц увеличились на 38% - данные с семинара в НБК и составили более 200 млрд. тенге...
4. И что бы не говорили, а Азиада нам поможет Не в смысле удорожания недвижимости, а в смысле повышения качества жизни в Алматы + понты = рост цен на недвижимость...
5. Пока не будет фондового рынка, вкладывать то не куда, как не крути... И вложения в недвижимость - не цель, а всего лишь "следствие", так сказать круговорот наглости в обществе (Далила помнит - о чем я)

***Ладно, вернемся к традиционным пунктам и простынкам.
Начнем с того, зачем описаный вами человек вообще хочет продать. Если это инвестор, то не кажется ли вам, что порог в 200 - маловат. Сказали бы для приличия 500.
1. За 1500 УЖЕ выставлены объекты жилья в эконом классе, правда немного недостроенные, но обязательно с припиской - цена ниже чем у застройщика!
2. Про шасы - не надо. Когда тренд был положительный вы не стеснялись этим оперировать. Давайте и теперь найдем в себе силы оперировать трендом на понижение.
Ваша любимая элитка - пример особняк Казахфильм 1 700 000 515 кв. метров 7,4 сотки. Сколько у нас там метр элитки 3300 да еще и 7,4 соток в подарок, что отдельно бы стоило 7,4*150000=1100000 по самым скромным меркам...
(источник фотообъявы).
3. А депозиты физлиц ....о чем вы хотели сказать, оперируя увеличением в 600 млн долларов за год? Да у нас за пару дней стока на бирже продается...
4. Азиада нам безусловно поможет, если кто-о четко посчитал, сколько гос-во вложит и сколько отобъет.
5. Фондовый рынок - мынау не?

[dalila]

***Не трожьте медведя! Он мне коньяк должен 31 декабря 2007 г!)
Медведь, в журнальчике Вся недвижимость нашла 2 объявы Турксибский р-н. Приличные с виду, даже улучшеные) чуть больше 2000 за кв. м.
Думаю, реальность существования квартир на продажу по фотообявам на порядок выше элекронных бесплатных объяв в Крыше.
Или я делю шкуру неубитого медведя?)

Если нашли, то супер. Наверно это то, что было куплено по 500, нормальный бизнесс
Но 2 из 13.000 - это не то что не убитый медведь... Это значит, что Вы даже не знаете где его искать и есть ли он вообще

***Медведь, не 2 из 13000, а 2 из нескольких десятков фотообъяв. Странно, остальные фотообъявы либо элитное жилье либо недостроенные дома. В любом случае, стандартный житель Турксибскго района вряд ли дотумкает сфотать хату и разместить объяву - это дело рук маклеров. И там в принципе со стандартных районов было не более 5-10 объяв.

[dalila]

***Вчера смотрела всякие экономические передачи.
Отрывочно

1. В Великобритании вкладчик и крупнейшего банка Норс чего-то сняли 2 млд баксов. Гос-ву пришлось срочно сие мероприятие субсидировть.
2. В Великобритании говорят о начале собственного ипотечного кризиса.
3. В России ряд аналитиков прогнозирует увеличение курса бакса.

[Медведь]

Далила, давненько не обсуждали Ваши заблуждения

1. Почему не достроенные? А почему тогда не землянки в каскелене? Я ж про жилье говорю. За 200 (!) - 1.500 в период 2002-2006 покупалось нормальное жилье;
2. Я и оперирую трендом на понижение. И всегда говорил, корректировка панели снизит общий индекс. Панели то больше! - помните? А вот что меня сбило с толку в прошлый четверг, так это то, что монолит и кирпич, даже с учетом того что в их составе есть "панель" слишком уж резво присели
А насчет дома в Казахфильме... Вы опять же за сравнениями деталей не увидели основного - 1.7 млн (!) И уже не важно сколько там земли и квадратов - это сумма достойная замка на берегу моря
3. Депозиты физ лиц - что хотел сказать...? Просто сказал, что люди 6 месяцев, т.е. с начала года ознаменованного завершением "эпохи" ипотеки, не покупают, а откладывают.... А зачем? Видимо что бы купить когда подешевеет? А если не подешевеет...
4. В этой теме трупы не считают. Факт - город станет лучше
5. Фиг его знает. Его ж нет...

[praetorian]

Вот и обещанное регулирование



Правительство готовит ряд превентивных антикризисных мер в строительной отрасли и на рынке жилищного строительства

Астана. 18 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Министерство индустрии и торговли Казахстана предлагает предпринять ряд срочных мер для стабилизации ситуации в строительстве, в том числе на рынке жилищного строительства.
"Мы предлагаем принять комплекс мер, направленных на повышение доступности кредитов, установления ставки по ипотечным кредитам на уровне не более 16% и первоначального взноса до 20% с ежемесячным объемом кредитования не менее 70% от общей суммы кредитов, выданных банками в мае 2007 года. Это порядка 32 млрд тенге", - сказал глава ведомства Галым Оразбаков, выступая на заседании правительства во вторник. Текущий курс - 121,63/$1.
"Также необходимо рассмотреть возможность предоставления банками второго уровня отсрочек погашения строительными компаниями кредитов максимум до 1 марта 2008 года, а также возможность докредитования строительных компаний по уже строящимся объектам в рамках заключенных ранее договоров на строительство объектов со сроком завершения до конца текущего года. Это позволит не сорвать договора, заключенные с 14 тыс. дольщиков и завершить строительство около 1 млн кв. м жилья", - сказал он.

[So!]

***Кстати, всем, кто в ближайшее время будет в супермаркете, рекомендую купить журнал Вся недвижимость за 45 тг.

Я сроду е знала, что у нас СТОЛЬКО коттеджных городков и Столько новостроек)

Вот как раз этого фактора, т.е. быстрого роста предложения как раз и не замечают право-центристы.

Эх, наивный вы человек, ВМ75... Если бы вы представляли, сколько строили при союзе, вам бы все теперяшние новостройки вместе взятые, показались бы мухой, на фоне слона.

Кто наивный, я наивный? При союзе строили так много, потому что создавались совершенно новые города. А зачем сейчас строить так много, если население в РК меньше чем при союзе?

Вот вы свято верите, что скоро предложение догонит спрос. Вот в этом ваше ключевое заблуждение.

Просьба использовать слово "спрос" по осторожнее. Если вы говорите о платажеспособном спросе, то он уже давно вышел из игры. Этого вы не замечаете, вот как раз в этом и ваше основное заблюждение.

Я вас отказываюсь понимать. Какие еще города? Микрорайоны в Алма-Ате, строили по одному в год. А это простите, целый квартал. Не считая всего остального. Сейчас столько строят? Так кто тут больше всех кричит, что вот де понастроят, и будет больше предложения и цена соответственно упадет? Я что-ли? А теперь еще выясняется, что оказывается вообще строить не надо, так как у нас население в РК меньше чем при Союзе...

По спросу - я тоже пасс. По вашему - у нас все нищие в городе. Нищие работники банков, нищие менеджеры, нищие АйТишники и остальные дизайнеры. В кабак они не ходят, потому как нищие. Машин себе не покупают - куда там до машины, на хлеб еле как хватает! Из какой они игры вышли, если они в нее не входили даже? У вас логика простая - всем должно хватать на недвижимость. Вот и все. А по мне - логика такая, в современных условиях, абсолютно мертвая, потому как такого просто не бывает. Нигде, кроме быть может только вашего "рационального сознания".

[praetorian]

Правительство готовит ряд превентивных антикризисных мер в строительной отрасли и на рынке жилищного строительства

Астана. 18 сентября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Министерство индустрии и торговли Казахстана предлагает предпринять ряд срочных мер для стабилизации ситуации в строительстве, в том числе на рынке жилищного строительства.
"Мы предлагаем принять комплекс мер, направленных на повышение доступности кредитов, установления ставки по ипотечным кредитам на уровне не более 16% и первоначального взноса до 20% с ежемесячным объемом кредитования не менее 70% от общей суммы кредитов, выданных банками в мае 2007 года. Это порядка 32 млрд тенге", - сказал глава ведомства Галым Оразбаков, выступая на заседании правительства во вторник. Текущий курс - 121,63/$1.
"Также необходимо рассмотреть возможность предоставления банками второго уровня отсрочек погашения строительными компаниями кредитов максимум до 1 марта 2008 года, а также возможность докредитования строительных компаний по уже строящимся объектам в рамках заключенных ранее договоров на строительство объектов со сроком завершения до конца текущего года. Это позволит не сорвать договора, заключенные с 14 тыс. дольщиков и завершить строительство около 1 млн кв. м жилья", - сказал он.

И никаких дотаций... Только доступность ипотеки...

[Matrix]

Про Москву...
На сколько ещё подорожает столичное жильё

Сообщение отредактировал Matrix: 18.09.2007, 11:03:11

[praetorian]

И продолжение

"Мы просим банки воздержаться от реализации до 1 полугодия 2008 года имущества, предоставленного в качестве залога по проектам в жилищном строительстве, что в принципе и будет взаимоувязано с пролонгацией займов или докредитованием строительства жилья, - продолжил министр, при этом подчеркнув, что "эти меры должны быть применены не ко всем компаниям, а только к тем, которые реально занимаются строительным бизнесом, положительно зарекомендовали себя на рынке, и, конечно же, банки сами должны определять перечень таких партнеров".
"В качестве системной меры" Мининдустрии предлагает приступить к внедрению механизма принудительной дополнительной эмиссии акций или долей строительных компаний в случае невозврата кредитов. "Это позволит не изымать из производственного оборота заложенные активы, продолжать строительство и повысить ответственность застройщиков", - сказал Г.Оразбаков.
В то же время, отметил он, в Мининдустрии понимают, "что банкам необходимо помочь с точки зрения привлечения внутренних источников финансирования взамен сократившегося внешнего заимствования".
"Если Нацбанк решит незначительно снизить требования, предъявляемые к банкам второго уровня, это позволит им высвободить до 1 млрд долларов. В этом случае не менее 40%, или 400 млн долларов, банки должны будут направить на кредитование строительства или ипотеку", - считает глава Мининдустрии.
Кроме того, добавил министр, "необходимо поручить "Казахстанской ипотечной компании" срочно выкупить те ипотечные кредиты, выданные или выдаваемые по госпрограмме, - это около 11 млрд тенге, а остаток средств следует привлечь для выкупа ипотечных обязательств сверх установленных лимитов по госпрограмме жилищного строительства, с жестким отсеиванием по условиям, применяемым компанией".
В последнее время на строительном рынке республики возникло замешательство, вызванное последствиями кризиса в системе ипотечного кредитования за рубежом, в особенности в США, поскольку ряд казахстанских банков второго уровня до недавнего времени активно использовал для финансирования внутреннего рынка жилищного строительства иностранные источники финансирования.

[Медведь]

Вот и обещанное регулирование

Правительство - ГЛУПЦЫ! Никак не могут понять, что своими действиями они отсрочивают крушение, которое призвано оздоровить общество и экономику...

[Odracl]

История ипотечного кризиса в США и его последствия
Читать здесь

[МУП]

***Вчера смотрела всякие экономические передачи.
Отрывочно

1. В Великобритании вкладчик и крупнейшего банка Норс чего-то сняли 2 млд баксов. Гос-ву пришлось срочно сие мероприятие субсидировть.
2. В Великобритании говорят о начале собственного ипотечного кризиса.

Новости в ящике вообще любят носить апокалиптический характер. В таком виде они наиболее популярны.

3. В России ряд аналитиков прогнозирует увеличение курса бакса.

А какие есть причины для этого? (это вопрос к умным людям, хочется понять )

[Odracl]

Правительство - ГЛУПЦЫ! Никак не могут понять, что своими действиями они отсрочивают крушение, которое призвано оздоровить общество и экономику...

Ничего смешного не вижу ... кризис всегда оздоровливает экономику и позволяет издавиться от трутней, главное чтобы кризис не вышел из под контроля.

[Медведь]

Odracl, 14.000 алматинцев (указанные в статье) вложившихся в строительство и имеющие сейчас только катлованы и фундаменты должны пойти по миру ради идеи крушения? Мы гуманное общество вообще то