Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[So!]

Кстати, Дэн. А вот щас государство строит по 450, как вы думаете где? Ведь в "микрах и аксаях", места нет давно. Пожалуйте на Рыскулова и в остальные "элитные районы" нашего города. Так вот и возникает вопрос. А сколько действительно "это все реально стоит"... ???

Не вижу разницы между Аксаем и Талгарским , допустим , направлением . Добираться по времени до центра - почти одно и то же . А еще метро будет , можно электричку Алматы - Талгар-Чилик-Хоргос сделать , или Алматы - Капчагай , ну типа как в Москве . 30 минут - и Вы в городе .
Да , забыл , в Алматы на 1,27 дороже , но даже не будем сравнивать с микрами - все таки это - новое - и должно быть несколько дороже .

Упомянутое вами метро, как раз таки и развивают в западном направлении, микров и аксаев. А насчет "новизны", тут очень и очень спорно. Знаете, как бы многие не хаяли советское строительство, но тогда, к примеру, цемент не воровали, небыло такого. Жесткий контроль был. А сейчас? Ну кто следит за тем, чего они там строят по 450 долларов?

[Медведь]

Калистрат,
Все ваши внезапные "озарения" насчет БВУ и внешних заимствований были по несколько раз высказаны и обсуждены в этой ветке задолго до того как вы здесь появиись.

Не захлебнитесь желчью, друг мой, Дилетант

[So!]

и посмотрите где сейчас строятся социальные дома,из чего их строят и как
сходите посмотрите и подумайте а останентся ли у вас желание покупать это жилье даже за 450 за кв.м

А из чего их могут строить ? Из такого же бетона , что и элитку .
Встречный вопрос , а состояние микровских домов позволяет покупать там квартиры по 2000( пусть ) ? С учотом того , что им скоро по 50 лет будет .

А состояние английских замков, стоит того, что бы их покупать за миллионы фунтов? С учетом того, что некоторым по 800 лет?

[dalila]

и посмотрите где сейчас строятся социальные дома,из чего их строят и как
сходите посмотрите и подумайте а останентся ли у вас желание покупать это жилье даже за 450 за кв.м

А из чего их могут строить ? Из такого же бетона , что и элитку .
Встречный вопрос , а состояние микровских домов позволяет покупать там квартиры по 2000( пусть ) ? С учотом того , что им скоро по 50 лет будет .

***микровских и многих других...

[dalila]

А еще метро будет , можно электричку Алматы - Талгар-Чилик-Хоргос сделать ,

***Алматы -Урумчи и рынок стройматериалов рухнет)

[den10]

Знаете, как бы многие не хаяли советское строительство, но тогда, к примеру, цемент не воровали, небыло такого. Жесткий контроль был. А сейчас? Ну кто следит за тем, чего они там строят по 450 долларов?

Вы так думаете - что не воровали ? , Спешу заметить - было , да и жесткий конртоль - все это из стереотипов , гораздо больше котролировали сроки сдачи - к 1 мая , к 7 ноября и т.д...А качество было вторым вопросом.
Сейчас - точно не знаю - кто и сколько ворует , но поскольку бетонные заводы все таки частные - смею предположить что гораздо меньше , нежели когда "все вокруг народное" . Да и контроль качества бетона двойной - если бетонный завод пару раз облажается - у него никто не будет бетон покупать .
А следить будет такие конторы :
1.Служба единого заказчика акимата
2.Госархстройкотроль
3.СЭС
4.Пожинспекция
5.ОТК \техотдел подрядчика
6.Авторский надзор проектировщика
Другие можт тоже есть - не знаю точно

[dalila]

Калистрат,

Все ваши внезапные "озарения" насчет БВУ и внешних заимствований были по несколько раз высказаны и обсуждены в этой ветке задолго до того как вы здесь появиись.

Покажите, где описывался произошедший сценарий с уходом инвесторов из КЗ, если это возможно?
Только, конечно, до того, как это случилось... Вы же старожил ветки?
Ограничения АФН, легко обойти, путать цветочки с ягодами не надо.
Оставим это Далиле.

***Уважаемый КК, вы, как всегда, неправильно меня поняли. Я сказала, что сумма внешнего долга была озвучена АФН как причина, по которой будут введены ограничения. Другими словами, из разговоров об ограничении стал очевиден сам факт величины долга. Ну а потом все просто - если ты кому то много должен и не можешь остановиться занимаешь и занимаешь деньги, то рано или поздно (по раным причинам), тебе откажут в займах либо тебя ограничит в займах тот, кто не заинтересован в твоем банкротстве. Более того, второй подводный камень в этой истории "короткие заемные деньги извне - длинные деньги внутри" также был уже давно обсосан со всеми вытекающими последствиями. А сейчас мы наблюдаем резонас двух явлений.

[Медведь]

Den Вы в жизни за мелочами не теряете общее?

Право на жилье у нас обеспечано на 100%!
Есть масса мест в РК, где жилье можно купить дешевле 333 за кв.м.

Медведь, можете назвать эти самые населённые пункты в которых можно купить жильё менее чем за $333 за кв.м?
Надеюсь, Вы не опуститесь до сёл в 1000 душ, и до саманных домиков .

А чем там плохо? Вон папа даже сказал - пусть живут в чистом поле (с) НАН дословно

Всем пока, на 3666 завершу на сегодня. ВСЕХ С ТЯПНИЦЕЙ!

Сообщение отредактировал Медведь: 14.09.2007, 18:27:45

[Византиец]

ЗЫ: Кстати, народ, не будете возражать, что никто из ликующих левых, никогда не имел в виду крушение, как следствие прекращения внешних заимствований БВУ? Была масса сценариев и доказательств, но развитие событий пошло совсем по другому пути. То есть, не рынок привел к банковскому кризису, а наоборот, предпосылки банковского кризиса могут привести к обвалу рынка.

Калиныч доигнорировался до такой степени, что похоже способен видеть на форуме только свои посты. Ну может быть ещё и Медведя.

[So!]

Вы так думаете - что не воровали ? , Спешу заметить - было , да и жесткий конртоль - все это из стереотипов , гораздо больше котролировали сроки сдачи - к 1 мая , к 7 ноября и т.д...А качество было вторым вопросом.
Сейчас - точно не знаю - кто и сколько ворует , но поскольку бетонные заводы все таки частные - смею предположить что гораздо меньше , нежели когда "все вокруг народное" . Да и контроль качества бетона двойной - если бетонный завод пару раз облажается - у него никто не будет бетон покупать .
А следить будет такие конторы :
1.Служба единого заказчика акимата
2.Госархстройкотроль
3.СЭС
4.Пожинспекция
5.ОТК \техотдел подрядчика
6.Авторский надзор проектировщика
Другие можт тоже есть - не знаю точно

Все, ладно Дэн. Спорить безсмысленно.

Вы вот за сколько долларов "разводите" пожарников, что бы вас не трогали? А люди которые стены в хатах крушат без разбора несущие-не несущие, за сколько "разводят" архитектуру и остальные БТИ?

А вот у меня, родители всю жизнь проработали в около коммунальных структурах города. И все их друзья-пенсионеры тоже. И я вот понаслушался уже по горло, как у этих людей, волосы дыбом встают при виде современного строительства.

[dalila]

***Господа левые, чувствую, что к 31 декабря 2008 г в случае, если наши прогнозы сбудутся, мы услышим следующее: "Вы, господа левые, продули, так как не описали пошагового сценария развития событий, не учли всех форс-мажоров, поэтому дудки вам кабак, ну и что что цена 1000!"))))

[den10]

А вот у меня, родители всю жизнь проработали в около коммунальных структурах города. И все их друзья-пенсионеры тоже. И я вот понаслушался уже по горло, как у этих людей, волосы дыбом встают при виде современного строительства.

А что собственно такого в современном строительстве страшного ?
На мой непрофессиональный взгляд идет переармирование и перерасход стальных конструкций . Это перестраховка , похоже, и ведет к удорожанию . В совецкое время за перерасход фондовых материалов ( металла особенно ) ставили к стенке и заставляли биться об нее .

[БРАТОК]

за рынком недвижимости будут проседать и др. рынки. К примеру рынок строй материалов. Посмотрите что было : Народ покупал не достроенные дома , черновые квартиры , вкладывали , вкладывали и продовали. Терерь хоть вкладывай, хоть не вкладывай не проходит. соответственно интерес к данному бизнесу остывает. Срой .компании замедлили сроитество - факт. соотвественно и потребность снизилась в стр. мат-х. Стр. материалы будут брать те кто для себя ремонт делает либо завершает черновуху для проживания . А так многие грузанулись кредитаим и теперь видя, что с ремонтом квартиры не проходят, продают в черновой. Ведь какой смысл делать ремонт, тем самым увеличивать стоимость 1 кв. м. ? С др. стороны если в черновой не уходит будут делать не совсем дорогой ремонт и сдавать в аренду, чтоб хоть как то кредиты отбить. ситуация усугубляется еще и тем, что кредиты стали дороже даже для тех кто в качестве залога пердставляет свои квартиры и дома, с целевым направлением -строительство и ремонт. А как известно - увеличивается ставка по кредиту уменьшается расходы заемщика на все остальное ... Китай тоже попадает из за нас. Глобальниая экономика - мать ее так то ...

[dalila]

и посмотрите где сейчас строятся социальные дома,из чего их строят и как
сходите посмотрите и подумайте а останентся ли у вас желание покупать это жилье даже за 450 за кв.м

А из чего их могут строить ? Из такого же бетона , что и элитку .
Встречный вопрос , а состояние микровских домов позволяет покупать там квартиры по 2000( пусть ) ? С учотом того , что им скоро по 50 лет будет .

А состояние английских замков, стоит того, что бы их покупать за миллионы фунтов? С учетом того, что некоторым по 800 лет?

***Такие замки были построены из толстенных здоровенных камней. Неоднократно реставрировались. И не факт, что в большинстве из них вообще возможно нормально жить. Надеюсь разницу между камнем и бетоном микровских панелей обсуждать не будем?

ПС - почему бы не привести в пример пирамиды?)

[Калистрат Калиныч]

Калиныч доигнорировался до такой степени, что похоже способен видеть на форуме только свои посты. Ну может быть ещё и Медведя.

Вы то откуда это знаете? В качестве Византийца, судя по хронологии Ваших коментов, Вы появляетесь пару раз в месяц.
Для того, что бы изучить по 200 страниц ветки? Или, Вы то же, один из многоликих левых клонов?

Далила, я с Вами в этом согласен, но сценарии с ограничением займов, могли пройти и по другой схеме, латентно и менее жестко для рынка недвижимости, не так ли?
Тогда бы, было иное развитие событий.

[Т-219]

"Ну вы, блин, даете"

Пока перелетел с одной столицы в другую, 10 страниц исписали.
И уже искры летят.
Народ, давайте чуть поспокойнее.
Во все времена у всех народов всегда перекос между могу и хочу был в сторону второго.
Любой человек хочет больше чем может.
И - это нормально, ибо тогда никакого прогресса в принципе не было бы.

У нас существует определенная реальность - квартиры стоят столько-то.
Можно приводить кучу аргументов, почему цена на них неправильная, но цены такие какие есть.
Ну, так, ежели не можете самостоятельно изменить ситуацию, меняйте свое отношение к ней.

Средняя двушка в спальных районах стоит где-то 150 и имеет чуть более 50-и квадратов.
Это как раз, что подходит для семьи из 3=х человек (в т.ч и по сан.нормам)

Осталось высчитать, сколько должны зарабатывать члены семьи, чтоб купить эту квартиру.

Если расчет не получается и цифири не бьют, надо смотреть уже в пригороды, где дешевле
Если опять не бьют, то в дальние пригороды.

Или покупать жилье по госпрограмме

[dalila]

А вот у меня, родители всю жизнь проработали в около коммунальных структурах города. И все их друзья-пенсионеры тоже. И я вот понаслушался уже по горло, как у этих людей, волосы дыбом встают при виде современного строительства.

А что собственно такого в современном строительстве страшного ?
На мой непрофессиональный взгляд идет переармирование и перерасход стальных конструкций . Это перестраховка , похоже, и ведет к удорожанию . В совецкое время за перерасход фондовых материалов ( металла особенно ) ставили к стенке и заставляли биться об нее .

***Вы знаете, самое страшное (лично для меня) это то, чо оно такое высотное. Еще страшнее, слабые фундаменты, еще страшнее - произвольные перепланировки.
Остальное - г...вно вопрос.) ИЖС рулит!

[So!]

А вот у меня, родители всю жизнь проработали в около коммунальных структурах города. И все их друзья-пенсионеры тоже. И я вот понаслушался уже по горло, как у этих людей, волосы дыбом встают при виде современного строительства.

А что собственно такого в современном строительстве страшного ?
На мой непрофессиональный взгляд идет переармирование и перерасход стальных конструкций . Это перестраховка , похоже, и ведет к удорожанию . В совецкое время за перерасход фондовых материалов ( металла особенно ) ставили к стенке и заставляли биться об нее .

Переармирование и перерасход? На строительстве социального жилья??? Вы в себе вообще?

Дэн, вот самая последняя история, мне родители поведали. Одну их знакомую, подтянули, как старого специалиста, на строительство заправочного комплекса. Она такие проектировала раньше. Она не работает давно уже, на даче помидоры сажает. А тут нашли, предложили денег. Ну вот она согласилась. А потом, когда стройка началась - она туда с надзором ездила. И вот буквально так и говорит. Все чего можно недокласть, там как раз - таки недокладывают. Арматуру, бетон, какие-то толщины не соблюдают и т.п. Бегала к начальникам, несколько раз, со словами: Вы чего делаете? Так нельзя! Те улыбаются и руками разводят. И фигу че ты с этим сделаешь. Хозяин - барин.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Хорошая новость для роста цен в перспективе:

Сразу после зимних Азиатских игр 2011 года в Алматы пройдет Специальная Олимпиада Евразии
http://www.zakon.kz/...asp?id=30122602

ОК, обоснуйте тогда влияние Азиады на цены. Азиада проходит, проходила и будет проходить в разных городах Азии. И покажите-ка мне пример, когда Азиада повлияла на цены квартир в этих городах?

Показать я, конечно не смогу, ибо не бывал в тех городах:

1-е Саппоро, Япония 1986
2-е Саппоро, Япония 1990
3-и Харбин, Китай 1996
4-е Кангвон, Корея 1999
5-е Аомори, Япония 2003
6-е Чангчун, Китай 2007


Буду рассуждать так: В постройку спортивных объектов будет вложено почти 1.5 милиарда долларов. Примерно сопоставимая сумма будет вложена в инфраструктуру города(учитывая, что только одна развязка на Сейфуллина-Тимирязева- Аль Фараби стоила 100млн.$)- развязки, дороги, облицовку фасадов домов(по Фурманова, Ленина, Абая) и т.п. проекты, призванные сделать город более современным и привлекательным... Эти огромные инвестиции приведут к росту цен на квартиры...

В качестве примера влияния инвестиций на рост стоимости квартир посмотрим на опыт С. Петербурга:
Еще 2 года назад , в 2005 году, цены на квартиры были ниже, чем в Алматы. За счет принятия ряда законов:
?О государственной поддержке инвестиционной деятельности на территории Санкт-Петербурга?, ?О налоговых льготах?, ?Об участии Санкт-Петербурга в государственно-частных партнерствах?, был изменен инвестиционный климат, что привело к превосходному результату: за 2006 год объем иностранных инвестиций в Санкт-Петербург увеличился в 3.7 раза по сравнению с аналогичными показателями 2005 года, а за первое полугодие текущего года увеличился более чем в 2 раза по сравнению с прошлым годом.
Только за один год цены на квартиры подскочили в 2 раза, и теперь цены в Питере выше чем в Алматы!

Далее: В Азиаде планируется участие 17 стран, более 800 спортсменов, 700 тренеров, 1000 представителей СМИ, 700 волонтеров, 1500 человек обслуживающего персонала, около 60 тыс. туристов. Вся эта масса людей оставит за две недели в городе несколько десятков миллионов долларов, за которые развернется борьба не по детски...
Сразу после зимних Азиатских игр 2011 года в Алматы пройдет Специальная Олимпиада Евразии. Это более скромное мероприятие. Предполагается, что в зимних Специальных Олимпийских играх Евразии примут участие около тысячи спортсменов, с ними вместе должны приехать двести пятьдесят тренеров, и немного денег...
И неужели вся эта армада денег не оставит свой маленький след в виде роста стоимости жилья?

[Калистрат Калиныч]

"Ну вы, блин, даете"

Проще, вскакивать каждый раз, увидев некоторые предпосылки к снижению цены и кричать:
НАКОНЕЦ ТО СВЕРШИЛОСЬ!
Получать жилье по госпрограмме - это значит признать свой низкий социальный статус, обидно однако,
у нас тут одни "крутые алегархи".

Работать и зарабатывать, увы, намного труднее.