Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#20141
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

Насчет внешнего рынка я бы не был так уверен - деньга уходит из страны, а 600 лимов Казкома скорее вызывает удивление что удалось привлечь (хотя не знамо под какой процент им это досталось). В суде выигрывают за счет того что сами подписываемся под договорами с косячными условиями. да и силенки как правило не равны. Либо лень коряжится. Опять же история с навешиванием лимитов на зп карточки Казкомом показывает, что за ошибки можно и банк наказать.

Но все таки акции Казкома котируется на какой-то там бирже ( точно не знаю ) , давно существуют + имеют достаточно весомые активы + первый частный системообразующий банк .
А деньга из страны - что поделаешь , обидно если так , однако ЗВР никуда не утечет .
Порядочный банк , по идее , в случае своей ошибки должен скорее хотеть клиентам заплатить , нежели судиться . Хорошую репутацию просто так не купишь , а подорвать - в 6 секунд ...
  • 0

#20142
MastX

MastX
  • Модератор
  • 10 236 сообщений
Дэн - мне кажется или в отношение наших банков у вас не в первый раз проскакивают центристские нотки ?)
  • 0

#20143
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

Дэн - мне кажется или в отношение наших банков у вас не в первый раз проскакивают центристские нотки ?)

Не совсем . Мое мнение , что даже если старые панельные квартиры , отслужившие свой срок службы будут стоить 333 долл за кв - все равно финсистема страны не пострадает , как нас пугают глобальным кризисом , потому что 3 системообразующих банка не лихорадит , в нацбанке есть ЗВР и он готов им кредитвать наши банки когда это нужна , да и размер дыры всего в 2 млрд - это очень мало даже для РК . Более того - есть подпытки увязать подорожание хлеба ( на самом деле подорожало зерно на мир рынках ) , бензина ( нефть ) , мяса ( удорожание на мировых рынках ) - со стагнацией нашего рынка недвижимости . Но , все таки , тогда непонятно , каким образом влияет остановка рынка недв в Алматы на рынок зерна , а подорожало в 2 и более раза .
Так что , спим спокойно :dandy: , все кончено взаимсвязано в этом мире , но недвижмость с банками - не критично сильно .
  • 0

#20144
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
So, чё за бред то насчет цзен-буддизма и ситхов? Вы часом не обкурились? :D

Вы высказали довольно спорное утверждение что кв.метры это показатель успешности человека. Я с ним не согласился и высказал свое мнение.
Никто никого не переубедил и остался при своем мнении.

Что вас так возбудило то? То что я могу купить порше, а вы нет? :dandy:
  • 0

#20145
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

So, чё за бред то насчет цзен-буддизма и ситхов? Вы часом не обкурились? :D

Вы высказали довольно спорное утверждение что кв.метры это показатель успешности человека. Я с ним не согласился и высказал свое мнение.
Никто никого не переубедил и остался при своем мнении.

Что вас так возбудило то? То что я могу купить порше, а вы нет? :dandy:

У меня уже есть Порш, ну и что?
Отличная, кстати, мясорубка.
Рекомендую к приобретению, дилетант, раз у Вас есть возможность.

Кв. м. - показатель успешности человека?
Не вопрос!

Это бесспорно, если дать точное определение:
Что есть человек?
Что есть успех?
Что есть показатель?
Что есть кв. м.?
И очень спорно, если этих определений не дать.

Так как активная протоплазма - прямой антипод пассивной.

А, ещё точнее будет так:
Господа, не морочьте друг другу головы.
:-)
  • 0

#20146
Яшка-цыган

Яшка-цыган
  • Частый гость
  • 66 сообщений
прочел че вы тут пишите и скажу что сидите и херню жуете.
знаю 2х пендософ которые отбабахали себе домища (у одного 2 этажа а у другого 3 и еще во дворе крытое стойло на 8 тачек) но с которыми за один гектар никто срать не сядет - гандоны каких поискать!
один из акимата слетел за взятки а другой кинул при разделе дома и имущества своих же сестер
  • 0

#20147
Tough

Tough
  • Свой человек
  • 803 сообщений

прочел че вы тут пишите и скажу что сидите и херню жуете.
знаю 2х пендософ которые отбабахали себе домища (у одного 2 этажа а у другого 3 и еще во дворе крытое стойло на 8 тачек) но с которыми за один гектар никто срать не сядет - гандоны каких поискать!
один из акимата слетел за взятки а другой кинул при разделе дома и имущества своих же сестер



Кто жует, а кто и курит ! :-)
Надеюсь отбабахали не в кредит ? А то ипотека , говорят, лохотрон. :-)
Стойло на 8 тачек...ммм...Diletant ! Вот место есть, для Вашего Порше, если купите... :D
А гектар земли денег стоит ! Правда смотря где, и как оформлен - под МЖС ?
Если под МЖС то срать там точно никто не сядет... :D

P.S. Не пил я и не курил :dandy:
  • 0

#20148
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений



"Если ты такой умный - покажи свои деньги" (С) - народная американская поговорка.

Это не хорошо заглядывать в чужой кошелек.

Есть другая версия этой же поговорки, но несколько менее политкорректная:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный ???"

Хе-хе, умный со временем обязательно будет не бедным, но только со временем... или вы думаете, что умный уже богатым должен родиться :dandy: ?
  • 0

#20149
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Дилетант Вы превращаетесь в злобного зверька.
Кто Вам сказал, что владение недвижимостью - показатель успеха? Это не показатель - это следствие :D

А Ден - действительно замаскированный центрист :dandy:

A вот So! красавчик. Тока все никак ИМХОм не разродится. Почем хатки будут?

Лэндкруизер Тайотыч, Вы определились с партийной принадлежностью? Имейте в виду, левых тут пинают все кому не лень, как китайцев в К-1.

Калистрат, уже принесли цифры по крыше? Что делать? Индекс не по детски в минуса уходит :-)

ВМ Вы кто? Иегуди или Дилетант? :D А может это Булгари с ума сходит? :-)

Халдекс - что с реальными ценами? Стоят?

MastX, а когда плюсы сходят? А то два на мне и все никак не пройдут. Был третий - уговорил, убрали.

ps До обеда буду злым, болею. Не лезте.

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 09:20:21

  • 0

#20150
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений

...
Жестоко, конечно, но кто сказал, что такая точка зрения не имеет право на существование ???

Имеет, наверное, такая точка зрения такое же право, как и остальные точки зрения, на жизнь :dandy:. Но это такая пещерная точка зрения пещернего человека, не более. Кстати, хорошо, что вы в начале сделали уточнение, что свою "страшилку" взяли с оппозионнонастроенного сайта, так вот эти оппики, обыно любят нагнетать обстановку на пустом месте, так что на такие их "аналитеги" можно не обращать внимания...

Сообщение отредактировал BM75: 12.09.2007, 09:43:00

  • 0

#20151
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений
У нас на ветке сложилась довольно забавная ситуация. Почему-то правые и право-центристы упрекают левых и лево-центристов в их естественных желаниях ? снижения цены на квартиры до разумного предела, более того даже обвиняют их во всех смертных грехах, показывая последних чуть ли не единственными виновниками возможного кризиса на рынке недвижимости. Давайте, поинтересуемся, справедливо ли правые упрекают левых?
Ну, чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно определить, кто что имеет. На данный момент, левые, кроме желания купить квартиру по справедливой цене, ничего больше не имеют. Кстати, этого правые сами признают. Действительно, сейчас левые не участвуют на рынке, кто-то сознательно, а кто-то просто из-за отсутствия соответствующей возможности сегодняшним ценам на квартиру. Но подавляющее большинство левых бездействует именно по причине отсутствия ВОЗМОЖНОСТИ. Итак, мы выяснили, что от левых дальнейшая перспектива рынка абсолютно не зависит, т.к. они не являются участниками рынка, по крайней мере, сейчас.
Ну, а теперь, давайте, рассмотрим, что имеют правые. Как правило, правые имеют кое-что на продажу ;) . Кто-то в больших количествах, а кто-то в меньших объемах, но тут суть не в количестве, а в принципе, по которому они, правые, объединились в один блок, и этот принцип называется банально простым и неприятным словом ? жажда наживы :dandy: . Эту жажду в большинстве случаев можно утолить только единственным способом ? строительством пирамиды. И все, кто входят в эту пирамиду, потом автоматом становятся правыми. Так вот, по законам пирамидостроительства, чтобы она (пирамида) могла долго держаться, необходимы все новые и новые участники, используемые как строительный материал для нее. Либо в случае прекращения притока новых участников возможна лишь недолгая игра между старыми участниками, пока одна часть (надо полагать, менее успешные) не поймет, что другая часть (видимо, более успешные) их попросту лохуют :D . А по другому никак, т.к. все участники пирамиды это ? потенциальные ?лохи?, и среди них с течением времени кто-то обязательно окажется в положении реального ?лоха?, а это обычно те, кто плюет на ?маркетинговые исследования? или те, которые уровень платежеспособного спроса определяют по длине автомобильных пробок на улицах города :D . Но вы не подумайте, что ?менее успешные? правые включились в эту игру из-за того, чтобы в конце оказаться ?последним лохом?. Нет конечно, не приятно же носить клейму ?последнего лоха?, поэтому они хотят тоже кого-то лохануть :D . Ну, а кого можно еще лохануть, если среди своих таких больше не осталось? Догадайтесь с трех раз? Да, конечно же, их взоры теперь устремляются в сторону левых :D . Но левые, как выше было отмечено, не хотят или не могут вступать в эту игру, вот за это и их упрекают. Ну, тогда правым, не прикрываясь всякими страшилками и ?дешевыми аналитегами?, надо ставить вопрос, как говорится, ребром ? Левые, сволочи, почему вы не хотите стать лохом? А теперь сами попробуйте ответить на основной вопрос, справедливо ли правые упрекают левых :-) ?

PS. В конце своего опуса хочу добавить небольшое словечко в качестве эпилога. Общеизвестно, что чем выше высота этой пирамиды, тем хуже для нас всех, в том числе и правым, т.к. ширина основания пирамиды напрямую зависит от ее высоты. Чем шире основание пирамиды, тем больше будет в ней лохов, т.е. обманутых и обанкротившихся правых :hi: . И при разрушении такой высокой пирамиды всем, кто рядом оказался, мало не покажется. Так вот, в связи с этим, возникает справедливый вопрос, кто же все-таки больше вредить стране и ее экономике, правые, которые создали пирамиду и дальше пытаются ее возвысить, или левые, говорящие об опасности такой игры в пирамиду? Как говорится, ответ очевиден, no comment :D .


Хе-хе? Если кто-то отрицает наличия на нашем рынке недвижимости довольно внушительной пирамиды, значить тот не совсем дружить со своей собственной головой :-/ . Вон, даже основной информационный рупор и идейный вдохновитель правых и право-центристов, риэлторы, сами стали говорить о 60-ти процентном (оценка, скорее всего, немного заниженная по понятным причинам) составляющем спекулятивных сделок на рынке в последнее время. Кстати, а почему до сих пор правые и право-центристы не прокомментировали данное заявление риэлторов :D ?
Но я догадываюсь почему, не удобно же, т.к. это сильно бьет по их позиции. Но когда удобно было им, эти правые и право-центристы всегда ссылались на слова риэлторов, и верили в их слова как в истину в последней инстанции :D . Видимо, времена меняются, как говорится, ничего не вечно под луной, безумный рост после долгого времени эйфории правых теперь оборачивается не менее безумным падением :-) .
  • 0

#20152
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений
Знаете, вот о чем я еще подумал. Катализатором этих мыслей стала позиция некоторых право-центристов, почему-то подумавших :dandy: , что предложение на рынке ограниченное и оно законсервировано, т.е. не растет, а вот спрос, по их мнению, все время растет, хотя они часто забывают уточнять, что за это спрос :D . Так вот, я для исключения путаницы, вместо слова ?спрос? буду использовать более правильное понятие ?платежеспособный спрос?, который означает удовлетворение потребности покупателя в жилье по прямому назначению.
А теперь, давайте, проанализируем, что быстрее растет, платежеспособный спрос или все-таки предложение на рынке?
Мне видится так, что основными источниками роста платежеспособного спроса являются:
1. Рост населения.
2. Галопирующий рост средней ЗП, являющиеся источником основного дохода большей части платежеспособного спроса.
Но, что-то в стране не наблюдается никакого демографического бума :-) . Нас, граждан РК, только стало более 15 миллионов. Нас все еще меньше примерно на полтора миллиона человек, чем было в советское время. И средняя ЗП тоже не растет высокими темпами, и оно понятно, т.к. он (рост средней ЗП) ограничивается сверху темпом роста ВВП страны, прогнозное значение которого равно менее 10% в год. И еще, если учесть высокий уровень инфляции, то остается малая надежда на быстрый рост благосостояния народа, на которое так сильно уповают правые и право-центристы :-) . Исходя из этого, делаем промежуточный вывод, что существующий уровень платежеспособного спроса в ближайшее время есть величина константная, по крайней мере, вяло растущая. А что можно сказать о темпе роста предложения? Просто впечатляюще! И с каждым годом объем строительных работ все больше и больше растет, по крайней мере, так было до сегодняшнего дня. Добавьте сюда еще госпрограмму, не одну, а целых две. И добавьте сюда немалый объем ?отложенного предложения? в виде инвестквартир. И добавьте сюда не плохой объем начатого строительства, но еще не введенного в эксплуатацию. И еще добавьте сюда, огромный объем, запланированных (участки уже выкуплены) на ближайшее будущее строительных работ. И добавьте сюда?
В общем, все это вселяет в меня довольно позитивный оптимизм в том плане, что возможно без антиспекулятивных мер государства, а также избегая кризисов и других катаклизмов, удастся изгнать с рынка спекулянтов :D . По идее, умные спекулянты уже должны начать покидать рынок, т.к. сейчас намного сложнее стало создавать искусственный дефицит жилья, обладая которым они диктовали и пытаются дальше диктовать ценовую политику на рынке. На свободном рынке не должно быть никаких диктаторов, и цена на любом рынке всегда определяется соотношением спроса (хе-хе, конечно же, платежеспособного спроса) и предложения. А что будет дальше с уходом из рынка спекулянтов, паразитирующихся на нем до сегодняшнего дня? Вот что будет:
1. Качество строительства повысится, не будет такой халтуры, которая имеется сегодня;
2. Банковский и строительный сектора будут развиваться поступательно, в спокойной обстановке без ажиотажа.
3. Исчезнет существующая депрессивная ситуация для большинства населения.
4. Исключается риск обвала рынка;
5. Наконец-то большинство людей начнут уважать труд;
6. Открывается перспектива перед, наиболее подходящей для основной части населения, схемой накопления жилищно-строительных сбережений;
7. Наконец, я очень надеюсь, что спекулянты свою энергию и деньги направят на развитие реальных секторов экономики.
Как видите, сплошной позитив :D .
  • 0

#20153
Claire

Claire
  • Завсегдатай
  • 187 сообщений
А вот мне иногда кажется, что BM75 - это не Иегуди и не Дилетант. А вообще Марат Шибутов. Этакая смесь идеализма и желания непременно доказать совю точку зрения по возможности интеллигентно. Вот именно, идеализм подчас движет левыми, а вовсе не ленность, тупость, лузерство, как пытаются всех убедить центристы. Так что не обижайтесь на меня, BM75, это я вам комплимент сказала.

А вот Убийца Носорогов - по-моему, Дарт Вейдер собственной персоной! Особенно понравилась его пафосная фраза "Моей целью было уберечь Казахстан..." :dandy:

Хотя угадаец из меня неважный, однажды в яростном споре о казахстанском патриотизме, родную сестру со своим ярым оппонентом спутала.

Сорри за офф.
  • 0

#20154
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
ВМ Вы сумасшедший :D
Вы думаете тут в ветке вся Алматы собралась?
Тут правый один - Ватокат
Центристов на самом деле 3-е Медведь, Калистрат и Е320 (остальные - особо не постят и центристские умные мысли оставляет при себе)
Остальные левые.

Лично я никогда не упрекал левых в их естественных желаниях - снижения цены на квартиры до разумного предела. К левым упрек один - они злобные индивидуумы, желающие плохого всем другим, особенно имеющим квартиры и ипотечникам :-) И все из-за того, что пропарили цены по 500, а теперь надеются на 1.000 при индексе в 3.383. Это умно? :-) А сейчас так вообще затаившиеся бандерлоги с радостными глазками. В начале лета они еще прыгали и улюлюкали, когда индекс вниз пошел. А когда он опять вверх пошел, их надежда угасла, а сердце кровью черной изошлось. Теперь они уже боятся радоваться, что б не сглазить. Потому затаившиеся.
Центристы тоже говорят о снижении цен для левых - панель. Забыли?

Насчет левых - шутка.

Выражу от имени фракции Центристов - НАМ ПО БАРАБАНУ ЦЕНЫ. У НАС УЖЕ ВСЕ УПАКОВАНО. БУДЕТ КРУШЕНИЕ - НАМ БУДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. НЕ БУДЕТ КРУШЕНИЯ - НАМ БУДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ПОТОМУ ЧТО МЫ ЖИВЕМ И РАДУЕМСЯ ЖИЗНИ И НЕ ГРУЗИМСЯ ВОПРОСАМИ ЖИЛЬЯ, ВЕРНЕЕ ЕГО ОТСУТСТВИЯ :dandy:

А то что я и Калистрат тут ошиваемся - мы любим дискуссии не более... Зайдите на другие форумы и ветки ЦТ - детский сад. Тут хоть что-то могут сказать внятное.

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 09:58:13

  • 0

#20155
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений

На данный момент, левые, кроме желания купить квартиру по справедливой цене, ничего больше не имеют.

ВМ, прошу ответить на 2 вопроса:
1. Что в Вашем понятии справедливая цена и для кого она справедлива?
2. Почему левые, вместо того, чтобы просто зарабатывать и покупать, занимаются словоблудием ?
  • 0

#20156
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
ВМ
Много букв. Тут так не принято :dandy:
Забыли - КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА. Вы видимо с ней даже не родственники.
  • 0

#20157
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений

Тут правый один - Ватокат
Центристов на самом деле 3-е Медведь, Калистрат и Е320 (остальные - особо не постят и центристские умные мысли оставляет при себе)
Остальные левые.

Вот только не надо всех под одну гребенку.
И ассоциировать весьма перспективное анархическое крыло с какими-то левыми я категорически не позволяю.
  • 0

#20158
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
yuri_v, я про Вас вообще не говорил. Вы кто??? :D

ВМ, я не понял. Вы думаете центристы тут бегают за левыми в надежде продать им свое жилье? :dandy:
  • 0

#20159
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений

yuri_v, я про Вас вообще не говорил. Вы кто??? :dandy:

Я ?
Ну не левый - это точно.
Я еще месяц назад писал, что вашу лево-право-центристскую рутину надо разбавить здоровыми анархическими идеями.
Потому - здесь я (пока в единственном числе) представляю фракцию анархистов
  • 0

#20160
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
yuri_v, для Вас есть партия - Трезвомыслящие (Наблюдатели (прогнозов не делают), индивидуумы с собственной позицией и прочие): So!, iegudi, Mardikor, litePhreon, ZavxoZ, All I wanna do, just have sm fun, bigpapa, UncleFat, zlatka, Grishakz, Jem, Bomba!, NiX-373, Trevor, Hudson, centrt, Crucifier.

Прочие - включают и анархистов.

Как только Вас станет 5 - будет у Вас собственная партия анархистов. Прейскурант в Манифесте.

Сообщение отредактировал Медведь: 12.09.2007, 10:04:36

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 6

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (2)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.