Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#98741
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

Знакомый...какой то сайт...какая то квартира... давайте разговаривать предметно :-) параметры квартиры, телефон...можно в ЛС...если район нормальный и хата, пусть даже залоговая, то 32 нивапрос...

В смысле, вы собираетесь покупать дешевые квартиры? А почему вы тада против очевидного падения цен?
  • 0

#98742
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений

то что скоро 4 фев повторится - эт само собой. даж не обсуждается

ГАМ же сказал, что до конца года, в календаре, нет больше даты 4 февраля?
Хотя... он много чего говорил. К примеру, полгода назад объявлял, что мы уже на дне и надо срочно закупать квартирки. Прямо здесь, прямо сейчас.

Правда извинений, за явную дезинформацию, я от него не слышал. :)


Знакомый...какой то сайт...какая то квартира... давайте разговаривать предметно :( параметры квартиры, телефон...можно в ЛС...если район нормальный и хата, пусть даже залоговая, то 32 нивапрос...

В смысле, вы собираетесь покупать дешевые квартиры? А почему вы тада против очевидного падения цен?

Потому что Халдекс - злой и страшный барыго-риэлтор. По моему, это знают все, кроме вас. :-)
  • 0

#98743
Samka

Samka
  • Завсегдатай
  • 270 сообщений
как поняла я сливают сейчас в основном "пушкина -маметова"
  • 0

#98744
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений
Ещё один явный признак ближайшего ускорения падения цен на недвижимость:

AND.KZ. Айгуль КИСЫКБАЕВА в статье “Всем спасибо, все свободны” пишет: “Как рассказал “&” зампредседателя Федерации профсоюзов РК Кайрат Амандыков, прогноз уровня безработицы в стране очень тревожный. По словам г-на Амандыкова, численность трудоустроенных казахстанцев снижается не по дням, а по часам. С начала года, по его информации, армию безработных пополнили 40 тыс. человек. На сегодня общий “пул” незанятых граждан составляет около 600 тыс. человек, или 7,4% от экономически активного населения.

В Федерации профсоюзов опасаются, что в ближайшее время без работы останутся еще 600 тыс. казахстанцев. “К этим 600 тыс. потенциальных безработных можно смело добавить большинство самозанятых сегодня граждан. Их в стране – 2,5 млн человек, из них 1 млн пока держится на плаву, остальные 1,5 млн находятся на грани потери источника дохода. Мы ожидаем, что пик сокращений и увольнений придется на май и июнь. Предположительно, сокращения будут продолжаться до конца года”, – рассказал г-н Амандыков”.


50-100$ зам м. кв. становиться все ближе и ближе.... :-)
  • 0

#98745
Lucky_Dil

Lucky_Dil
  • Случайный прохожий
  • 3 сообщений
Ищу квартиру для себя, по ощущениям (подкрепленным многократными просмотрами) цены если не летят, то уверенно снижаются... Мое мнение - май -июнь произойдет окончательное осознание продавцами общей ситуации на рынке, истинной цены заработка доллара (после девальвации) и произойдет существенная корректировка цен...
  • 0

#98746
rustamts

rustamts
  • Свой человек
  • 986 сообщений

Ищу квартиру для себя, по ощущениям (подкрепленным многократными просмотрами) цены если не летят, то уверенно снижаются... Мое мнение - май -июнь произойдет окончательное осознание продавцами общей ситуации на рынке, истинной цены заработка доллара (после девальвации) и произойдет существенная корректировка цен...

Я то же на выходных общался с продавцами квартир. Сложилось впечатление, что мало кто продает квартиры на самом деле. Продавцов, которые действительно хотят продать во что бы то ни стало - очень и очень мало.

Большая часть продавцов действует по принципу "продастся - хорошо , не продастся - то же хорошо", держут цену выше, чем средняя по крыщеиндексу. БольшАя часть квартир в Алматы куплена как инвестиции, поэтому этим людям не горит продавать.

И совершенно непонятно, какие причины могут заставить этих людей сливать эти инвестиционные квартиры.

Так что цена 333 за квадрат это чушь полнейшая. Может крышеиндекс до 1000 опустится, но еще меньше - это вряд ли.
  • 0

#98747
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

ЛТ, Ваш оптимизм поражает!
Во-первых, Какие ещё старые-нивые пики цен? Проект идёт начиная с 1995-1998 года, когда иностры выбили себе месторождение. И фактическое строительство идёт лет 8-9. И ещё столько же ему идти. Неужели Вы верите словам горе-аналитиков, что из-за снижения цены на металл цена проекта снизятся?
Уже все возможности испробованы. На последние потуги по изменению условий с Папой прилетал разговаривать лично Романо Проди (тогдашний премьер Италии, покровитель Eni Group). После этого больше никаких поползновений по перераспределению не было и не будет. Ибо иностры давят на самом высоком уровне.

Ввод месторождения в экспуатацию дважды переносился. От жадности консорциум наобещал сгоряча многое, не осознав всю сложность проекта. За что и поплатился, потеряв долю и получив штрафняки. Если в этот раз не уложатся в срок, будут платить огромную неустойку. Насчет себестоимости, это же нормальное явление, пересмотр цен. И это не эксперты пообещали пересмотреть, а Сауат Мынбаев, министр энергетики и минеральных ресурсов. Это его работа, контролировать, и даже вопрос престижа. Потому его и поставили министром, что он считается жестким несгибаемым переговорщиком. В прошлый раз он блестяще выбил удвоение доли КЗ в проекте и штрафные санкции, чуть не выкинул Эни из проекта. Это огромные суммы. Поэтому-то Премьер Италии и прилетал. Так что пока у меня нет поводов усомниться в очевидном- раз стройматериалы дешевеют, то и смета будет пересмотрена.

Пара интересных графиков:
Изображение
Распределение нефтяных и газовых запасов Каспия между странами, по западным оценкам, на начало 2002 года. Обращает внимание весомость запасов Казахстана - 75% по нефти и 45% по газу. Таковыми эти цифры стали после открытия месторождения Кашаган. Туркменистан имеет почти столько же газа, а нефти - 6%. Доля России весьма скромна - 2% нефти и 1% газа. У Азербайджана нефти - 17% и газа - 10%. У Ирана - 0%. (с)
Изображение
Добыча нефти на Каспии и прогноз на ближайшие 20 лет. Прогнозы составлены на основе анализа проектов 30 компаний, уже заключивших контракты на разработку этих месторождений. (с)

Во-вторых, Как громко звучит. Свыше 16%! А можно сказать так: у иностров доля в проекте свыше 84%! Стакан ни разу не полон даже до половины. Чем гордиться? В самом начале не было вообще ничего. 0. Политикой и угрозами выкупили за очень дорого долю. Но больше НИКТО не даст переигрывать правила.

Иван Иваныч, чего вы жадничаете, делите шкуру неубитого медведя? А могло быть вообще ноль целых, ноль десятых, если бы люди с похожими взглядами сидели в правительстве. Накопим 130 ярдов и сами станем разрабатывать, лет через 50, когда нефть уже не нужна будет. :)
И кто вам сказал, что больше правила нельзя будет пересматривать? Нарушения законодательства по охране природы, добыче, транспортировке, да там многое можно будет впаять. Не удивлюсь, если лет через 10-15, когда консорциум отобьет свои бабки, доля КЗ увеличится до 50%, а может и все выкупим, по примеру Венесуэлы.

В третьих. Никто не станет вкладывать для того чтоб потерять. Иностры будут своё отбивать с огромной маржой. Не удивлюсь, если у них прописаны налоговые послабления до полной окупаемости проекта. Иначе десятки и сотни миллиардов долларов не привлечёшь. Налоги и пошлины. Фи. У нас налоги копеечные, даже по сравнению с Россией. Тем более с нашими оффшорными схемами.
В четвёртых, При стоимости нефти в 100, 200 и 500 долларов, мы можем считать прибыли как угодно. Мы имеем то, что имеем. Извлекаемые запасы не так уж и велики (всё остальное неоправданно дорого извлекать сейчас). Себестоимость нефти на Кашагане будет раз в 5 выше арабской (при гораздо худшем качестве), и раза в 2-3 больше Тенгиза.

ИИ, можно прописать все, но в мире есть масса примеров, когда нефтянка переходила в руки государств, владельцев нефтяных территорий. Самое главное не зарекайтесь. И не бойтесь ничего, потому что инокомпании сами боятся больше Вас. :shy:

А все эти предсказанные дефициты.... При падении спроса на нефть дефицита не наблюдается. А такие аналитеги от нефти могут всё что угодно прогнозировать. Сауды и прочие арабы расконсервируют свои менее доходные скважины, и покроют спрос. Да и СШП при таком сценарии цен также могут сделать

Иван Иваныч. Вместе с падением спроса на нефть мы одновременно наблюдаем и падение ее добычи. ОПЕК официально предупредила еще в прошлом году, что будет регулярно сокращать производство нефти на 5% до тех пор, пока цена нефти не станет их устраивать. В апреле ОПЕК высказалась, что 50 доларов/б вполне достаточная цена в кризис. Как только мир начнет выбираться из кризиса, первой пойдет вверх цена на нефть, один из главнейших индикаторов мировой экономики...
  • 0

#98748
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Безработица на сегодняшний день - около 600 000 безработных экономически активного населения, по данным федерации профсоюзов в ближайшие 2-3 месяца уровень безработицы может достигнуть 1 200 000 человек,так же можно смело добавить большинство самозанятых сегодня граждан. Их в стране – 2,5 млн человек, из них 1 млн пока держится на плаву, остальные 1,5 млн находятся на грани потери источника дохода. ТОЕСТЬ, в ближайшее время уровень безработных может достигнуть 2,0-2,7 млн людей

Ключевое слово "может". Под это можно самопиариться и давать ужасающие прогнозы. Если бы люди, регулярно кормящие нас своими мрачными прогнозами, отрубали себе по фаланге пальца, как и принято у ответственных людей, в стране бы ходило очень много беспалых "АНАЛитиков".
Если бы они еще и указали, за счет чего ожидают роста безработицы в 4 раза, тогда хоть поспорить можно было бы... А так- это работа методом слепого тыка.

Рост ВВП должен составить 1 процент, тогда как ранее прогнозировалось повышение на 2,7 процента.
Доходы бюджета утверждены на уровне 2,861 триллиона тенге, а расходы составят 3,432 триллиона. Таким образом, дефицит бюджета составит 571,3 миллиарда тенге, что равно 3,4 процента от ВВП страны.

Инфляция с учетом проведенной в начале февраля девальвации окажется на уровне 11 процентов.По предыдущим прогнозам, рост цен не должен был выйти за коридор в 8,5-10,5 процента.

В итоге 2,0-2,7 млн безработных, 11% инфляции, 1% роста ВВП - откуда могут быть оптимистические данные??? Ценам вниз падать и падать

1% роста ВВП по официальным данным. По мнению О. Жандосова, рост в этом году будет 0%. В принципе это тоже неплохо, учитывая что схожая с нами по структуре экономики Россия в первом квартале пережила 7% падение ВВП! :)
А на инфляцию внимания обращать сейчас не стоит. Сейчас самое главное- оживить внутренний спрос в стране.
  • 0

#98749
сармат

сармат
  • Постоялец
  • 329 сообщений

1% роста ВВП по официальным данным. По мнению О. Жандосова, рост в этом году будет 0%. В принципе это тоже неплохо, учитывая что схожая с нами по структуре экономики Россия в первом квартале пережила 7% падение ВВП! :)
А на инфляцию внимания обращать сейчас не стоит. Сейчас самое главное- оживить внутренний спрос в стране.


Конечно, оживление экономики главный вопрос.
Оживить можно, выдачей кредитов, путем понижения %-ных ставок

1) по сравнению с янв 2007 выдача кредитов уменьшилась в 17 раз в янв 2009
2) %-ные ставки в банках увеличились

Вопрос откуда взять новые деньги для нагнетания в экономику и оживления???
Когда это произойдет?
И какой должен быть процент?


ЛТ, Вы ответите мне на вопросы?

Сообщение отредактировал сармат: 08.04.2009, 15:54:18

  • 0

#98750
киркуду

киркуду

    Антибарыго

  • В доску свой
  • 2 627 сообщений

Конечно, оживление экономики главный вопрос.
Оживить можно, выдачей кредитов, путем понижения %-ных ставок

1) по сравнению с янв 2007 выдача кредитов уменьшилась в 17 раз в янв 2009
2) %-ные ставки в банках увеличились

Вопрос откуда взять новые деньги для нагнетания в экономику и оживления???
Когда это произойдет?
И какой должен быть процент?

напечатать ещё тенге, ЛТ же сказал

А на инфляцию внимания обращать сейчас не стоит.

вот и будет как в Зимбабве :)
  • 0

#98751
minutka

minutka
  • В доску свой
  • 2 157 сообщений
не понял, сегодня среда или не среда? Где инсайдеры со своими подпольными данными по индексу? Где, наконец, сам индекс?
  • 0

#98752
Igoris

Igoris
  • Постоялец
  • 381 сообщений

не понял, сегодня среда или не среда? Где инсайдеры со своими подпольными данными по индексу? Где, наконец, сам индекс?

Падение продолжается :)
Кто бы сомневался
  • 0

#98753
Haldex

Haldex
  • В доску свой
  • 3 826 сообщений

не понял, сегодня среда или не среда? Где инсайдеры со своими подпольными данными по индексу? Где, наконец, сам индекс?

Да там немнога, ноль целых х десятых :) и говорить про это не стОит...
  • 0

#98754
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений
А что затихли то, озвучить никто не хочет?
↓ 1 613 $/м2

Cпад за неделю — -7 $ (0.43%)
  • 0

#98755
minutka

minutka
  • В доску свой
  • 2 157 сообщений
ИМХО, лучше Никса на этот раз выводы сделать вряд ли кто сможет. Даже разность распределения ничего сегодня не говорит. +5 квартир здесь, - 5 квартир там. Полный штиль.


"Выводы по городу:

— на рынке в целом наблюдается равновесие — как по общему объему предложения, так и по среднему индексу;
— сегодняшнее равновесие скрывает достаточно сильную динамику рыночных параметров по сегментам, что говорит о немаленькой активности рынка;
— общее небольшое снижение среднего индекса есть результат конкуренции значительных разнонаправленных вкладов разных сегментов;
— сегодняшнее равновесие, скорее всего, неустойчиво и в ближайшее время можно ожидать заметных изменений рыночных параметров."
© Никс
  • 0

#98756
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений
А вот это: — сегодняшнее равновесие, скорее всего, неустойчиво и в ближайшее время можно ожидать заметных изменений рыночных параметров." © Никс - в какую сторону?
  • 0

#98757
Аникейн

Аникейн
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений

ИМХО, лучше Никса на этот раз выводы сделать вряд ли кто сможет. Даже разность распределения ничего сегодня не говорит. +5 квартир здесь, - 5 квартир там. Полный штиль.

Вас не поймешь :)
то вы говорите, что сейчас все налодержатели сломя голову покупают квартиры и оформляются в ЦОНах, то теперь вы говорите что штиль :shy: вы уж определитесь со своей позицией.

у вас всё меньше времени для того, чтобы оправдался ваш прогноз по росту. ну посмотрим. время еще есть.

сейчас как раз таки покупашки более менее успокоились. может по началу они и чуток испужались, а сейчас нормально. видят, что ничего не изменилось. цены падают и будут покупать потихоньку. по мере того, как имею возможность будет приближаться к имею желание.

сейчас вот посокращают народ в нац. компаниях и порежут им ЗП. и тогда даже они будут тратить меньше.
  • 0

#98758
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Ввод месторождения в экспуатацию дважды переносился. От жадности консорциум наобещал сгоряча многое, не осознав всю сложность проекта. За что и поплатился, потеряв долю и получив штрафняки. Если в этот раз не уложатся в срок, будут платить огромную неустойку. Насчет себестоимости, это же нормальное явление, пересмотр цен. И это не эксперты пообещали пересмотреть, а Сауат Мынбаев, министр энергетики и минеральных ресурсов. Это его работа, контролировать, и даже вопрос престижа. Потому его и поставили министром, что он считается жестким несгибаемым переговорщиком. В прошлый раз он блестяще выбил удвоение доли КЗ в проекте и штрафные санкции, чуть не выкинул Эни из проекта. Это огромные суммы. Поэтому-то Премьер Италии и прилетал. Так что пока у меня нет поводов усомниться в очевидном- раз стройматериалы дешевеют, то и смета будет пересмотрена.

Дважды переносился... А никогда не думали, по чьей вине? Была такая контора, с головным офисом в Лондоне. Называлась KDPC. У неё был на 95% готов проект в 2002-2003 году. А знаете почему не добыли первую нефть в 2005 как планировалось? Вмешалась политика. Оказывается, 25% проекта должно было быть разработано казахстанскими специалистами! И понеслась. Проект порезали на части, раздали разным конторам, странам и подрядчикам. И пошла котовасия с согласованисми, тёрками, требованиями и задержками. Кстати, казахстанская подрядная организация, выбив бабло, отдала свою часть проекта делать венграм. Прилив-откат, как всегда
Пересмотр - хорошо. А то что 9 лет работали на дорогих материалах - это тоже можно списать? И что основные строительные работы давно закончены?
И ещё одно. Как ни странно звучит, падение цен на сталь не всегда ведёт к падению цен на конечную продукцию. Многие производители удорожают продукцию (особенно касательно изделий из нержовейки). Так что я думаю сильно это на смету не повлияют
Интересно, а кем можно было бы заменить Agip KCO, как оператора проекта? КМГ?

Пара интересных графиков:


Отличная инфа! А где нефть? Графики рисовать у нас горазды.

А давайте - такиую статью

доказанные запасы ресурсов Каспия составляют всего 2,6% от мировых запасов.

себестоимость добычи нефти на Каспии и в странах ОПЕК несопоставимы

заменить государства региона в качестве крупномасштабного поставщика нефти на мировой рынок может любой из нефтяных лидеров


Иван Иваныч, чего вы жадничаете, делите шкуру неубитого медведя? А могло быть вообще ноль целых, ноль десятых, если бы люди с похожими взглядами сидели в правительстве. Накопим 130 ярдов и сами станем разрабатывать, лет через 50, когда нефть уже не нужна будет. ;)
И кто вам сказал, что больше правила нельзя будет пересматривать? Нарушения законодательства по охране природы, добыче, транспортировке, да там многое можно будет впаять. Не удивлюсь, если лет через 10-15, когда консорциум отобьет свои бабки, доля КЗ увеличится до 50%, а может и все выкупим, по примеру Венесуэлы.

А может ещё по примеру Вересуэлы позовём российские ядерные бомбардировщики, чтоб нервы инвесторам пощекотать? Или по примеру Нигерии, будем работать за долги? Какой сценарий реалистичней? :shy:

ЛТ, со всем уважением. Здесь давеча посчитали на пальцах. Доходов от нефти за год едва хватит на минимальные пенсии на год. А как кормить огромуню армию чиновников? А Астана? А прорывные проекты? А на борьбу с кризисом? А банкам? :)

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 08.04.2009, 17:23:48

  • 0

#98759
minutka

minutka
  • В доску свой
  • 2 157 сообщений


ИМХО, лучше Никса на этот раз выводы сделать вряд ли кто сможет. Даже разность распределения ничего сегодня не говорит. +5 квартир здесь, - 5 квартир там. Полный штиль.

Вас не поймешь :)
то вы говорите, что сейчас все налодержатели сломя голову покупают квартиры и оформляются в ЦОНах, то теперь вы говорите что штиль :shy: вы уж определитесь со своей позицией.


мне непонятно, что вам непонятно. Штиль в крышеиндексе и активная скупка в реальности - вовсе не противоречат друг другу. Если вам это неясно - значит вы не понимаете смысл крышеиндекса.


"— сегодняшнее равновесие скрывает достаточно сильную динамику рыночных параметров по сегментам, что говорит о немаленькой активности рынка;"
© Никс

Сообщение отредактировал minutka: 08.04.2009, 16:12:32

  • 0

#98760
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений
Такс...

Сенат одобрил в первом чтении поправки в законодательство по вопросам соблюдения водоохранной и природоохранной дисциплины

Астана. 8 апреля. "Казахстан Сегодня" - Сегодня на пленарном заседании депутаты сената парламента РК одобрили в первом чтении законопроект "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам соблюдения водоохранной и природоохранной дисциплины при градостроительном планировании, выделении земельных участков, проектировании и строительстве", передает корреспондент агентства.


Теперь земли С/Х назначения начнут со страшной скоростью падать в цене. Тем, кто покупал их под родовые поместья или дворцы с угодьями, придется или срочно от них избавляться или строить на них свинарники и скотные дворы.

«5-1. Строительство жилых домов, в том числе индивидуальных, на землях сельскохозяйственного назначения допускается только после перевода указанных земель в категорию земель населенных пунктов в соответствии с утвержденным генеральным планом этого населенного пункта (или иной проектной документации, заменяющей генеральный план для малых сельских населенных пунктов) и только при наличии проекта детальной планировки или проекта застройки на этих участках. При этом потери сельскохозяйственного производства, вызванные изъятием сельскохозяйственных угодий для указанных видов строительства, возмещаются в доход бюджета (либо не подлежат возмещению) в соответствии со статьей 105 настоящего Кодекса.».

и ещё...

На земельных участках, предоставленных физическим и юридическим лицам для ведения сельскохозяйственного производства, крестьянского или фермерского хозяйства и полевых наделах личного подсобного хозяйства, не допускается строительство объектов, в том числе жилых домов (включая индивидуальные), а также иных строений, не связанных с ведением сельского хозяйства. При этом под строительство животноводческих комплексов, временных строений и хозяйственно-бытовых построек (помещений) для сезонных работ и отгонного животноводства на землях сельскохозяйственного назначения не могут использоваться ценные сельскохозяйственные угодья (пашня, залежь и земли занятые многолетними насаждениями).»;


Так что те, кто говорил о том, что земля отстает в падении от квартир, могут быть спокойны. Сейчас она (С/Х назначения) начнет обгонять квартирки... Увы.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 12

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 8, скрытых пользователей: 0


    Yandex (4)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.