Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[BM75]

Эх... ВМ, ВМ.
Не тупите и возьмите период январь 2007 и декабрь 2007 и что Вы увидите?
Я Вам скажу:
Панель минус 6%
Кирпич плюс 5%
Монолит плюс 8%
Без учета индекса на 27 декабря, ибо лень.

Так сказать ловите, дружище, последний на сегодня дружеский счелбан. Пошел плющить, тромбить и ипать аудиторов.

Медведь, как всегда в своем репертуаре и хитрит по черному. А почему вы взяли за точкой отсчета начало 2007? Период реального падения у нас начинается с августа 2007-го. Вот оттуда и считайте, и скажите нам, что в итоге у Вас получается, "-", "+" или "+-"?

[Gagarin000]

Сейчас позвонил по нескольким объявлениям в "крыше" естественно риэлторы... 50% сразу сказали что квартиры в залоге в банке поэтому нужна наличка.
Чую начинается ипотечная жопа с невозратом кредитов.

Друг купил 1-комн нов 50 квм. за 150 000 долл, за год отдал 10 000 основного долга банку, должен 140тонн, пытается продать - дают не больше 90, решил кредит не погашать, пусть банк забирает кв.

а теперь самое интересное. Банк может продать квартиру и вырученную сумму зачтет в сумму основного долга. Если этого не хватит, то он будет взыскивать остальное через суд. Так что те кто брал ипотеку рискует отнюдь не только квартирой. Неужели это не так?

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

[den10]

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Надо договор с банком читать , обычно там есть очень душевные слова ( или подобные ) : "заемщик отвечает по кредиту всем своим имуществом " , т е если после реализации залога средств не хватит , чтобы погасить кредит - банк будет вытаскивать недоплату по любому .

[See_The_Light]

Gagarin000 - Это новое веяние законодательства??? Залог и все))) А если залог был лишь частичный?

[iegudi]

То что щас происходит не совсем корректировка, Сейчас происходит тотальное снижение цен!
Это во-первых.
Во вторых. Не будет никакой стабилизации. После достижения дна, цены опять поползут вверх. Ибо ничего не статично (Статичный Вы наш). Все меняется, в том числе и тренд на рынке.

У меня несколько другое видение вопроса:
1) То, что было до сих пор - всего лишь корректировка.
2) Через какое то время тренд усилиться и начнется обвал, если не вмешается какой то сторонний фактор.
3) Затем будет стагнация и уж потом медленный рост.

Возражайте ВМ 75? Думаю, что это более правдоподобно и цена долго не задержиться на 1500.

Вот не хочется мне в это верить, но орган чувств, расположенный ниже спины, говорит, что это правда. Калиныч, а как там Ваши особняки, кстати? Продались или застыли? Но них то, по нашим рассуждениям, спрос не должен был сильно упасть - другая категория жилья. Такое в ипотеку оснбенно не берут.

[BM75]

У меня несколько другое видение вопроса:
1) То, что было до сих пор - всего лишь корректировка.
2) Через какое то время тренд усилиться и начнется обвал, если не вмешается какой то сторонний фактор.
3) Затем будет стагнация и уж потом медленный рост.

Возражайте ВМ 75? Думаю, что это более правдоподобно и цена долго не задержиться на 1500.

1) Хотелось бы уточнить, какой смысл закладываете Вы в "корректировку". Если то, о чем трындел тут Медведь, то это не так. На самом деле, это было реальное падение цен по все сегментам из-за ажиотажа и паники быстрой продажи частью продавцов.

2) Тут я соглашусь с Вами. Первая волна падения цен, как было выше сказано, связана с паникой продавцов. Но, я думаю, что скоро должна начаться вторая волна падения цен. Катализатором ее должны стать:

1. Залоговые аукционы;

2. Распродажа недостроенных квартир застройщиками, но они вроде пока держатся и не хотят сдаваться. Но на долго ли?

3. В этом году истекает срок маратория на продажу квартир, построенных в рамках первой госпрограммы. Я точно не знаю, сколько квартир было куплено для "инвестцелей" ушлыми чинушами. Думаю, что не мало.

4. 60% инвестквартир в новостройках так и не поступили еще на рынок. Если они поступят в массовом порядке, то естественно цены полетят вниз большей скоростью. Возможно, что не все эти инвестхаты посутпят на рынок продаж, а на рынок аренды, что приведет к обвалу арендных ставок. И это также подтянет рынок вниз. В любом случае ,как только эти пустующие хаты будут пущены в оборот, цены получат хороший толчок в направлении вниз.

3) Я не уверен. Будет ли следующий рост медленным. Если смотреть на опыт Восточно Европейских стран, то при отсутствии антиспекулятивных защитных мер, следующий рост также может быть достаточно резким.

Надо посмотреть, что будет принято госудраством для обуздания спекуляций с недвижимостью.

[iegudi]

а теперь самое интересное. Банк может продать квартиру и вырученную сумму зачтет в сумму основного долга. Если этого не хватит, то он будет взыскивать остальное через суд. Так что те кто брал ипотеку рискует отнюдь не только квартирой. Неужели это не так?

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Ага, конечно! А самое главное, совершенно однозначно.

Брал бабки - отдай бабки. Если нет возможности, то сначала реализуется залог, а потом в судебном порядке взыскивается другое имущество для покрытия оставшейся суммы кредита. Читайте внимательнее договора, а там написано, что в случае изменения (читай - уменьшения) залоговой стоимости имущества, банк вправе потребовать предоставления другого имущества в обеспечение кредита. А если вдруг там этого не написано, сейчас введут и обоснуют нужные правила.

Так что не надо рытаться кинуть систему так примитивно. На такие ходы закон уже наработан.

[BM75]

Глупо полагать, что можно так просто кинуть банк. Банки защищены всеми нужными средствами. И закон и государственная машина тоже на их стороне.

[Gagarin000]

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Надо договор с банком читать , обычно там есть очень душевные слова ( или подобные ) : "заемщик отвечает по кредиту всем своим имуществом " , т е если после реализации залога средств не хватит , чтобы погасить кредит - банк будет вытаскивать недоплату по любому .

Просто повторю, по целевым кредитам, например ипотека или авто и т.д., в случае рисков, обеспечением по возврату является залог - и ВСЕ.
Другое дело - кредиты беззалоговые, там да - обеспечением по возвратности будет любое имущество должника.

[den10]

Надо посмотреть, что будет принято госудраством для обуздания спекуляций с недвижимостью.

А собственно - зачем ? Спекуляции закончились - начались распродажи неликвида .

[Gagarin000]

а теперь самое интересное. Банк может продать квартиру и вырученную сумму зачтет в сумму основного долга. Если этого не хватит, то он будет взыскивать остальное через суд. Так что те кто брал ипотеку рискует отнюдь не только квартирой. Неужели это не так?

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Ага, конечно! А самое главное, совершенно однозначно.

Брал бабки - отдай бабки. Если нет возможности, то сначала реализуется залог, а потом в судебном порядке взыскивается другое имущество для покрытия оставшейся суммы кредита. Читайте внимательнее договора, а там написано, что в случае изменения (читай - уменьшения) залоговой стоимости имущества, банк вправе потребовать предоставления другого имущества в обеспечение кредита. А если вдруг там этого не написано, сейчас введут и обоснуют нужные правила.

Так что не надо рытаться кинуть систему так примитивно. На такие ходы закон уже наработан.

вы сотрудник банка? работаете "проблемщиком"? вам прояснить ситуацию?

[See_The_Light]

Gagarin000 - вообще на орбите уже))) Плюс навесят все расходы по реализации и госпошлины и еще издержки. В итоге такая сумма наберется, по сравнению с которой сам кредит покажется благом

[iegudi]

БМ, пока что происшедшее можно назвать корректировкой (хотя я сам называю это началом падения). Просто в начале 2007-го года уровень цен был таким, что позволил бы протянуть до начала падения еще года два. Может быть, я ошибаюсь, но считаю, что зимне-весенний скачок цен был специально спровоцирован, потому что спрос находился на грани падения и нужно было подтолкнуть уверенность людей в непреложности закона роста цен на недвижимость всегда. На этом скачке умные люди и те, кто его организовал, вовремя спрыгнули, покинув этот рынок.

Поэтому то, что произошло сейчас, можно зазвать корректировкой до уровня верхней границы приемлемых цен. На этом уровне цена может и встать на месяц-другой. Может даже приподняться на 1-3%. Но все это будет только передышкой перед глубоким нырком в пучину. Вы сами только что подтвердили прогнозы КК - дно впереди.

Возможность последующего роста зависит от того, когда и с какой скоростью мы достигнем дна. И от того, нырнем ли мы ниже. В этом случае последующий рост будет резким. Если недонырнем. он будет медленным. Впрочем, Вы сами все понимаете...

[BM75]

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Надо договор с банком читать , обычно там есть очень душевные слова ( или подобные ) : "заемщик отвечает по кредиту всем своим имуществом " , т е если после реализации залога средств не хватит , чтобы погасить кредит - банк будет вытаскивать недоплату по любому .

Просто повторю, по целевым кредитам, например ипотека или авто и т.д., в случае рисков, обеспечением по возврату является залог - и ВСЕ.
Другое дело - кредиты беззалоговые, там да - обеспечением по возвратности будет любое имущество должника.

Нет и не так. Во всех договорах банковского займа есть такой пункт:

5.2.10. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Заемщиком условий настоящего Договора Заемщик:
• отвечает перед Заимодателем всем своим имуществом, принадлежащим ему на праве собственности, деньгами на счетах в тенге и в иностранной валюте;

Сообщение отредактировал BM75: 10.01.2008, 15:30:35

[See_The_Light]

Проясните Gagarin000 - проблемный юрист блин нашелся - не смешите - вы ДЕЛИТАНТ - еще всем своим знакомым посоветуйте эту схему)))))) Они вас потом всдернут на рее за это!

[BM75]

Надо посмотреть, что будет принято госудраством для обуздания спекуляций с недвижимостью.

А собственно - зачем ? Спекуляции закончились - начались распродажи неликвида .

Надо думать о будущем. Сейчас да, спекуляции закончились... но надо понимать, что все это временно.

[iegudi]

Надо посмотреть, что будет принято госудраством для обуздания спекуляций с недвижимостью.

А собственно - зачем ? Спекуляции закончились - начались распродажи неликвида .

Ден, это совсем не неликвид. Потребность высокая и неудовлетворенная. Просто цена завышена или доходы занижены. А желающих расшириться и улучшить и просто приехать, даже в микры, сейчас и в ближайшие годы - десятки тысяч. Возможно, что и сотни. Их останавливает только цена вопроса.

[Злобное Агашко]

а теперь самое интересное. Банк может продать квартиру и вырученную сумму зачтет в сумму основного долга. Если этого не хватит, то он будет взыскивать остальное через суд. Так что те кто брал ипотеку рискует отнюдь не только квартирой. Неужели это не так?

Нет, не так. Если банк забирает залог, то более он ни на что претендовать не может, это однозначно.

Ага, конечно! А самое главное, совершенно однозначно.

Брал бабки - отдай бабки. Если нет возможности, то сначала реализуется залог, а потом в судебном порядке взыскивается другое имущество для покрытия оставшейся суммы кредита. Читайте внимательнее договора, а там написано, что в случае изменения (читай - уменьшения) залоговой стоимости имущества, банк вправе потребовать предоставления другого имущества в обеспечение кредита. А если вдруг там этого не написано, сейчас введут и обоснуют нужные правила.

Так что не надо рытаться кинуть систему так примитивно. На такие ходы закон уже наработан.

вы сотрудник банка? работаете "проблемщиком"? вам прояснить ситуацию?

Не могли бы Вы подробнее обосновать свою точку зрения?

[See_The_Light]

Да ладно - Gagarin000 залетный - это же очевидно.

[BM75]

Иегуди, все зависит от смысла, вкладываемого в слово "корректировка". Похоже вы тотальное падение цен по всем сегментам называете просто корректировкой. Мне кажется, что так будет немного не корректным. Обычно под корректировкой подразумевают следующее: недооцененное должна дорожать, а переоцененное должна дешеветь. В таком случае по разным сегментам должен был получиться разнополярный тренд, чего не наблюдается на рынке. Ну, конечно же, при этом надо брать период с августа 2007 г., а не как Медведь с начала 2007 г.

Тогда, то что происходит с августа прошлого года правильнее назвать падением цен, а не корректировкой.