Перейти к содержимому

Фотография

Ask-I Memnu [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5008

#721
medikpriroda

medikpriroda
  • Свой человек
  • 597 сообщений
Белюшечка,Сончик ,девочки как я с вами согласна,а може с её способностями,вечно падать она станет во главе холдинга, смотришь через месяц-два и вытеснила бы свою тетушку Арсен ,
  • 0

#722
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Тата5, Нихаль интересна мне не только в силу национальных особенностей, но и как девушка, которая сохранила свою честь и достоинство. Она очень хорошая и открытая девушка. Никому не сделала ничего плохого. Ну а если и сделала, то в силу возраста. Бешир очень любил её. И умер со своей любовью. Именно такая любовь мне и нравится, которая остается на зачаточной стадии. Чрезмерную страсть и влечение я считаю похотью, и тут не может быть знака равно с любовью. Но в фильме нам усиленно пытались доказать что это любовь.

samat2 если вам нравится такая любовь,как у Бешира,советую вам почитать повесть Куприна''Гранатовый браслет''там как раз такая несчастная и жертвенная любовь.)))

А в отношении любви...она очень разная,в психологии различают шесть типов любви(ксати квалифицировал их ещё Аристотель)

1.Любовь - агапэ. 
Она сосредоточена на "ты", полна альтруизма и обожания, она терпелива и полна негаснущей привязанности. Любящий такой любовью готов простить все, даже измену....

2.Любовь - сторгэ. 

Это любовь, похожая на родительскую нежность, понимание, любовь опека, покровительство, обожание....

3.Любовь - прагма. 

Уравновешенная и в определенном смысле "практическая" любовь....

4. Мания.

Мания - бурное и всепоглощающее чувство. Оно ассоциируется с безумием и смятением....

5. Людус.

Людус разновидность чувства, которое напоминает флирт....

6. Эрос.

Эрос подразумевает чувство, основанное на физическом влечении и соответственно проявляющееся в сильном чувственном, сексуальном притяжении....

Это я так коротенечко описала,каждый выбирает свою любовь,и нет никаких клише :)  :rotate:


  • 0

#723
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

И ещё взрослую мудрость Хазал можно заметить и в том, что-бы два года снимаясь с уливительным партнёром Кыванчем, с его отношением к Нихал( объятья, поцелуйчики и т.д.) Хазал не стала выводить в дальнейшем отношения на заинтересованность Кыванчем, как человеком для романа в жизни. А просто обозначила, (как и Кыванч), их дальнейшие отношения, как брат и сестра. С чем я их и до сих пор поздравляю.

Tata5 интересно откуда у вас такая информация :) )))вас Киво,когда шел к Хазал в гости с собой пригласил,чаю попить :faceoff: .И когда ещё раз будете поздравлять их с такой крепкой дружбой,передайте им салам,от нас,озабоченных форумчанок :D  :faceoff:


  • 2

#724
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Девуленьки,всем привет :hi: ,а то от обилия такой инфы,аж поздороваться забыла :rotate:  :) ,как говорил наш Бехлюльчик-тут такое творится,а я и не знаю :D  :faceoff:


  • 2

#725
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Красоты в Бихтер найти не могу, т.к. красивость внутренняя,( если вы понимаете, о чём я говорю) она выдаёт* красивость на лицо, одухотворяет, что-ли, через что и Нихаль становится прекрасной, а вот Бихтер... выглядит уродливо,  с подачи своей зависти, наглости, расчёта, завышенных требований и наконец  - позорной обольстительности. Поэтому и понятие красоты у каждого своё, в меру личного внутреннего содержимого.

Ваше понятие красоты,вызывает только улыбку,так рассуждают девушки не отличающиеся отличными внешними данными,конечно в инете можно и мэрелин монро заставить нервничать,от вашей красоты... :)  :D

 

А актриса Берен Саат красива от природы,её красота не зависит от количества косметики на лице...

 

И ещё мне интересно,где вы увидели в фильме расчёт и завышенные требования со стороны Бихтер???Если бы она была таковой,то она тратила денежки аднанчика-бананчика,мама не горюй как,он бы кредитку не успевал пополнять ,она уж точно бы обеспечила себе безбедное существование.Ободрала бы его,как липку и была такова,а не испытывала угрызения совести,когда Аднан привёз её в автосалон...


  • 1

#726
Samat2

Samat2
  • Свой человек
  • 584 сообщений

Тата5, Нихаль интересна мне не только в силу национальных особенностей, но и как девушка, которая сохранила свою честь и достоинство. Она очень хорошая и открытая девушка. Никому не сделала ничего плохого. Ну а если и сделала, то в силу возраста. Бешир очень любил её. И умер со своей любовью. Именно такая любовь мне и нравится, которая остается на зачаточной стадии. Чрезмерную страсть и влечение я считаю похотью, и тут не может быть знака равно с любовью. Но в фильме нам усиленно пытались доказать что это любовь.

samat2 если вам нравится такая любовь,как у Бешира,советую вам почитать повесть Куприна''Гранатовый браслет''там как раз такая несчастная и жертвенная любовь.)))
А в отношении любви...она очень разная,в психологии различают шесть типов любви(ксати квалифицировал их ещё Аристотель)
1.Любовь - агапэ. [/size]

Она сосредоточена на "ты", полна альтруизма и обожания, она терпелива и полна негаснущей привязанности. Любящий такой любовью готов простить все, даже измену....[/size]
2.Любовь - сторгэ. [/size]
Это любовь, похожая на родительскую нежность, понимание, любовь опека, покровительство, обожание....[/size]
3.Любовь - прагма. [/size]
Уравновешенная и в определенном смысле "практическая" любовь....[/size]
4. Мания.[/size]
Мания - бурное и всепоглощающее чувство. Оно ассоциируется с безумием и смятением....[/size]
5. Людус.[/size]
Людус разновидность чувства, которое напоминает флирт....[/size]
6. Эрос.[/size]
Эрос подразумевает чувство, основанное на физическом влечении и соответственно проявляющееся в сильном чувственном, сексуальном притяжении....[/size]
Это я так коротенечко описала,каждый выбирает свою любовь,и нет никаких клише :)  :rotate:

Ути-пуси...))) Как будто я спрашивал о типах любви. Ваш укол не состоялся
  • 1

#727
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Девочки, всем привет! Я  Марина с Любящих) Многим мой ник оттуда знаком. Нелюше, Иришке(bonushka), Мидикуше отдельный привет. Позвольте присоединиться к вашей армии зомби, связанных страшной клятвой перед таинственным "Некто".  Надеюсь этот "Некто" также почтит меня своей милостью, ибо я верный адепт любви ББшек))))

Короче пароль мой "Бихтер-Берен форева", еcли чо))) 

 

P.S. Чего только не почитаешь, девочки )))) Держитесь, не поддавайтесь на провокации троллей ))) 

 

Мидикуша, ты просила клип сюда кинуть. Приятного, просмотра всем.  Песня как будто о них написана... Каждое слово в точку.

 

Маришенька привет :hi:

Действительно,словно про них писали песню :cry:

 

Я умираю каждый раз, когда ты отводишь взгляд.
Моё сердце, моя жизнь никогда не будут прежними.
Эта любовь заберёт у меня всё.
Один вздох, одно прикосновение станут моим концом........

  • 0

#728
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Ути-пуси...))) Как будто я спрашивал о типах любви. Ваш укол не состоялся

)))))а я и не преследовала такой цели :)  :faceoff: просто проинформировала вас о том,что любовь многогранна...


  • 0

#729
bonushka

bonushka
  • Завсегдатай
  • 253 сообщений

Татушик,рассмешила про поход в гости на чаи...спасибки ....теперь и в люлю можно пойти с хорошим настроением...а я и девчата тут уже третий день веселимся...ты я вижу поняла ...


  • 1

#730
surok608

surok608
  • Гость
  • 19 сообщений

Знаю, что здесь есть, созвучные мне, мнения... вот только позиция читателя-наблюдателя им пока удобнее.

Вы правы.  :)  Читаю вас и наблюдаю. :) Мне интересно, увидеть Нихал вашими глазами.


  • 0

#731
tata/t@t@

tata/t@t@
  • Постоялец
  • 382 сообщений

Т.К. за Любовью стоят: жертвенность ради любимиго,... готовность на всё , во благо ему...  даже до смерти(как Бешир).Почтительность! Уважение ! Забота! Сострадание! Долготерпение, если хотите! 

Tata5 то что вы описали имеет отношение только к платонической любви,а не к любви между мужчиной и женщиной.Такие отношения мы испытываем к своим родителям,сестрам,братьям....Любовь же между мужчиной и женщиной не возможна,без физической страсти,это как раз и является её отличием,от платонической :) .

Видимо вы не испытывали таких чувств,к сожалению или счастью,это не каждому дано :)  :faceoff:


  • 0

#732
Samat2

Samat2
  • Свой человек
  • 584 сообщений

Ути-пуси...))) Как будто я спрашивал о типах любви. Ваш укол не состоялся

)))))а я и не преследовала такой цели :)  :faceoff: просто проинформировала вас о том,что любовь многогранна...

Спасибо, я об этом проинформирован. Но мне нравится именно платоническая любовь, ни более ни менее.
Все остальное - похоть.

Т.К. за Любовью стоят: жертвенность ради любимиго,... готовность на всё , во благо ему... даже до смерти(как Бешир).Почтительность! Уважение ! Забота! Сострадание! Долготерпение, если хотите!

Tata5 то что вы описали имеет отношение только к платонической любви,а не к любви между мужчиной и женщиной.Такие отношения мы испытываем к своим родителям,сестрам,братьям....Любовь же между мужчиной и женщиной не возможна,без физической страсти,это как раз и является её отличием,от платонической :) .
Видимо вы не испытывали таких чувств,к сожалению или счастью,это не каждому дано :) :faceoff:

Необязательно платоническая любовь должна быть только между родственниками. Вы заблуждаетесь.

Сообщение отредактировал Samat2: 29.09.2013, 04:06:30

  • 0

#733
Tata5

Tata5
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

Вот Вы точно описали то, что я думаю о сериале! Браво!!!
 
Здравствуйте,Самат2!))) 
))) Значит вы тоже отметили возрастающие конфликтные напряжения в особняке между детьми, 
считающими себя достаточно взрослыми, с возрастающими, по их сознанию, 
возможностями, правами и требованиями ..., через которые, при известных нам, переменах, 
не выдерживали их привычные отношения любви и взаимозащиты. 
Именно этот, ещё не осознанный до конца, раздрай, так предательски сказался на решениях и настроениях 
Нихаль, Джемиле, Бешире, а после... и вообще, цепочке ошибок, в принудительно предоставленных им, 
переменах -самим Аднаном с Бандой Мелиха. 
Не смотря на то, что главными в сериале предполагались Бе и Би, а те, о которых сейчас говорю, 
должны- были идти фоном...
Но для меня, персонажи, отыгранные замечательными актёрами, показавшими так ярко такой трагизм, выше всяких похвал! (Ведь за ГГ всё понятно и предсказуемо, просто заурядная цепочка грязи, подлости, убийства(аборты), за что придётся заплатить, причём достаточно тяжкой ценой...)
По этой причине мне гораздо приятнее говорить именно о них, в разрезе человечности, сердечности, порядочности и внутренней красоте, о которой, некоторые категории, совсем потеряли даже приблизительные представления.
А для меня, на удивление, появилась надежда, что подобный род " вымирающей чистой части человечества", далеко не вымирающий. А очень даже имеющий место быть, 
как-бы не плевались эти " особые категории" загадившие своё место у компа.
 

Мне кажется Беширу и Бихтер нужно было объединиться, но Бихтер считала негожим водиться со слугами, а Бешир искренне считал что Бихтер не заслуживает быть хозяйкой в этом доме.
 Объясните, Самат2! 
Я, например, поняла эту вашу мысль, что им бы объединиться стоило б, до объединения Берен с Бехлюлем ? 
Что-бы Берен так-же тайно любила(если любила) Бехлюля, как и Бешир - Нихаль? И они могли бы друг-друга поддерживать и утешать. И Берен осталась бы невинной, и не нужен стал бы суицид?
 

Вот именно! Всем пожертвовать была готова лишь Бихтер, Бехлюлю она вскоре надоела.
 Что вы имеете ввиду говоря: - Всем пожертвовать была готова лишь Бихтер. 
И почему она хотела пожертвовать тем, чем хотела...? 
Что у неё оставалось, кроме одного и последнего -жизни, (остальное всё было испробованно)
чтоб обозначить словом ВСЁ, которое подразумевает множественное число ВСЕГО?
Я вижу ( и уже очень сочувствую), что : Глаза - потухли. Надежда угасла. Красота - поблекла, 
даже наряды не украшали. Аднан - разводится. Сестра - с семьёй, с прелестными детками - уезжает.
Её будет - не достать. Мать убегает в надёжное убежище, от безумной дочери, и 
неизбежно назревающего самого тяжкого позора.
Хотелось бы услышать от Вас, Самат2, пояснения вашей точки зрения подробней...
 
Бехлюлю она вскоре надоела.
 
Снова ожидаю от вас именно мужского виденья причины - надоела.. Прошу! Please!
 

Нет, не устал. Пишите, обычно я выхожу по вечерам. Я не часто захожу на форум - вот с чем связано мое долгое отсутствие.
О! Я тоже на таком же положении... Вот только время вечера у нас разное... Но это ни чего! Привыкнем.
 

Tata5 сказал(а) 27 Сен 2013 - 23:02: Кто мне смог бы пояснить? = что означают плюсы-минусы, и как , где они ставятся? Я вам тоже буду ставить плюсики. Научите меня. Please!!! Плюсы и минусы - это справа внизу в сообщении есть такие значки "плюс" 0 и "минус". Нажимаете на плюс - ставится плюс, нажимаете на минус (ну надеюсь Вы этого не будете делать) - ставится минус. Но для начала нужно набрать 50 сообщений. Если Вы набрали 50 сообщений, то Вы можете каждый день ставить только по три плюса за каждое сообщение (за одно сообщение можно поставить одному пользователю только один плюс), а если наберете 100 сообщений, то уже сможете по пять плюсиков ставить.
 Срасибо, ВАм! Отлично поняла( увидела наконец своих 50 постов) и уже применяю эти интересные отражатели. Спасибо ещё раз, Вам, Самат2! Вы остаётесь Джентльменом!

  • 0

#734
Tata5

Tata5
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

 

Знаю, что здесь есть, созвучные мне, мнения... вот только позиция читателя-наблюдателя им пока удобнее.

Вы правы.  :)  Читаю вас и наблюдаю. :) Мне интересно, увидеть Нихал вашими глазами.

 

Спасибо, Вам, surok608! 
Рада вашему вниманию)! О Нихал ещё есть, что писать... Ну а если по сериям, было-б вообще, обширнее и ярче. Вот только время виновато!..))). Ни как времени много не даёт!)))

  • 0

#735
Tata5

Tata5
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений
Вы правы.    Читаю вас и наблюдаю.  Мне интересно, увидеть Нихал вашими глазами.

Для начала, позвольте задать вам незначительный вопрос?

Скажите пожалуйста, surok608, почему на протяжении многих страниц, котрые не возможно прочесть, Бихтер разобрали на молекулы, под микроскопом рассмотрели (среди всей грязи, называемой зап-рет-ной) движение мускулов на веках, возле губ,  на лбу?  Движения пальчиков... и пяточки... и вздохи.  Просчитали качанья на кушетке... Тончайшим нюхом, чем у овчарки, искали и находили оправдания ей... Так почему-бы и персонаж Нихаль не рассмотреть-бы непредвзято? А, как просто персонаж, со всеми подробностями, и правильными оценками, достойными,  самодостаточных людей, поговорить бы и о ней? От картинки к картинке? Почему-же так, спрашиваю?)))  Не потому-ли, что, гдето откопав оправдания для Бихтер, сразу смешивают с грязью Нихаль? Им Нужно даже малое, нелепое,  ничтожное "доказательство" для оправдания Бихтер через унижение чистого персонажа Нихаль. И где? скажите мне, взрослая объективность, выссказывающихся в подобном тоне о молоденькой девчёночке, которая только начинает входить в жизнь, причём в своём собственном доме, под родной крышей? А не в чьём-то чужом особняке  качает свои права? Жду и вашего мнения об этом. Пожалуйста!


Сообщение отредактировал Tata5: 29.09.2013, 11:35:58

  • 0

#736
Рая77

Рая77
  • В доску свой
  • 1 114 сообщений
как-бы не плевались эти " особые категории" загадившие своё место у компа.

Тата,сил хватило дочитать аккурат до этих строк,остальные посты пропустила...вам обязательно для самоутверждения в каждом посте нужно поскрипнуть и пройтись по тем участникам форума,у которых противоположные взгляды,...пишите свои оды по любимым персонажам,ради Бога,никто вам этого запретить не вправе,форум общий,но, как пользователю данного рессурса,мне неприятно в каждом посте читать откровенные оскорбления...вы нас таким способом переубедить стараетесь или попенять,что не смогли углядеть такую "чистоту и непорочность",не смогли полюбить "невинность",потому что сами не являемся такими...так я вам скажу,по своему опыту,так вы вызовите отторжение не только от ваших любимых персонажей у оппонента,но и от себя...вы так восхваляете Нихаль,все положительные качества при ней,по вашим словам,раз так,вам бы стоило у нее поучиться хотя бы элиментарной этике общения...много повидала на этих двух форумах,столько всего прочитано,но такое негодование у меня впервые...знаю,что девочки не реагируют уже на ваши посты,проходят мимо,решила,вчера в своем посте поступить также,поберечь свои нервишки,но вы меня добили своими словами...мой пост не выдал и толику того негодования и злости,что вызвали во мне ваши слова из поста в пост,просто посчитала ниже своего достоинства,отвечать вам в вашей же манере!!! 


Сообщение отредактировал Рая77: 29.09.2013, 13:06:15

  • 4

#737
Злат@

Злат@
  • В доску свой
  • 4 074 сообщений

приветик красопЕточки мОи!

 

Так что ,златуша , ждемсссс новых твоих работ :kiss:

Иришик,пасиб за отзыв))))flowers-539.gif  Клипала и буду клипать :D

 



Златуш, и от меня спасибо огромное за клип, тоже захотела ещё раз посмотреть фильм. А кому не нравится, можно просто пропустить пост, не смотреть, что бы не переживать лишний раз.

СонЬчик flowers-490.gif спасибо!

 

 

Итак ,небольшое эссе по персонажу-ахнихаль...

Ириша пасибки за эссе! мОя много подзабыла уж...помню тока своих любимок...так как на правах озабочинки :rotate: ,кадры с ними рассмотрены до дыр :lol:

 

 

Встречаются две одесситки: -вы знаете ,наша циля -архитектор! - да ,и шо она строит? - а ,эта бестолочь ходит по дерибасовской и строит из себя девочку...

:lol: :lol: :lol:


Сообщение отредактировал Злат@: 29.09.2013, 13:43:30

  • 1

#738
Злат@

Злат@
  • В доску свой
  • 4 074 сообщений

вас Киво,когда шел к Хазал в гости с собой пригласил,чаю попить :faceoff: .И когда ещё раз будете поздравлять их с такой крепкой дружбой,передайте им салам,от нас,озабоченных форумчанок

Татуш :lol: :lol: :lol:

что им бы объединиться стоило б, до объединения Берен с Бехлюлем ? Что-бы Берен так-же тайно любила(если любила) Бехлюля, как и Бешир - Нихаль? И

Все чудесатей и чудесатей :lol:

Раюшик good2.gif


  • 1

#739
Tata5

Tata5
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

 

Вот Вы точно описали то, что я думаю о сериале! Браво!!!
 
Здравствуйте,Самат2!))) 
))) Значит вы тоже отметили возрастающие конфликтные напряжения в особняке между детьми, 
считающими себя достаточно взрослыми, с возрастающими, по их сознанию, 
возможностями, правами и требованиями ..., через которые, при известных нам, переменах, 
не выдерживали их привычные отношения любви и взаимозащиты. 
Именно этот, ещё не осознанный до конца, раздрай, так предательски сказался на решениях и настроениях 
Нихаль, Джемиле, Бешире, а после... и вообще, цепочке ошибок, в принудительно предоставленных им, 
переменах -самим Аднаном с Бандой Мелиха. 
Не смотря на то, что главными в сериале предполагались Бе и Би, а те, о которых сейчас говорю, 
должны- были идти фоном...
Но для меня, персонажи, отыгранные замечательными актёрами, показавшими так ярко такой трагизм, выше всяких похвал! (Ведь за ГГ всё понятно и предсказуемо, просто заурядная цепочка грязи, подлости, убийства(аборты), за что придётся заплатить, причём достаточно тяжкой ценой...)
По этой причине мне гораздо приятнее говорить именно о них, в разрезе человечности, сердечности, порядочности и внутренней красоте, о которой, некоторые категории, совсем потеряли даже приблизительные представления.
А для меня, на удивление, появилась надежда, что подобный род " вымирающей чистой части человечества", далеко не вымирающий. А очень даже имеющий место быть, 
как-бы не плевались эти " особые категории" загадившие своё место у компа.
 

 

Мне кажется Беширу и Бихтер нужно было объединиться, но Бихтер считала негожим водиться со слугами, а Бешир искренне считал что Бихтер не заслуживает быть хозяйкой в этом доме.
 Объясните, Самат2! 
Я, например, поняла эту вашу мысль вот так, им бы нужно было б объединиться до отношений  Бихтер с Бехлюлем ? 
Что-бы Бихтер так-же тайно, не предосудительно любила (если любила) Бехлюля, как и Бешир - Нихаль? И они с Беширом  могли б стать друзьями, поддерживая и утешая друг-друга. И Бихтер осталась бы невинной, и не нужен стал бы суицид?
 

 

Вот именно! Всем пожертвовать была готова лишь Бихтер, Бехлюлю она вскоре надоела.
 Что вы имеете ввиду говоря: - Всем пожертвовать была готова лишь Бихтер. 
И почему она хотела пожертвовать тем, чем хотела...? 
Что у неё оставалось, кроме одного и последнего -жизни, (остальное всё было испробованно)
чтоб обозначить словом ВСЁ, которое подразумевает множественное число ВСЕГО?
Я вижу ( и уже очень сочувствую), что : Глаза - потухли. Надежда угасла. Красота - поблекла, 
даже наряды не украшали. Аднан - разводится. Сестра - с семьёй, с прелестными детками - уезжает.
Её будет - не достать. Мать убегает в надёжное убежище, от безумной дочери, и 
неизбежно назревающего самого тяжкого позора.
Хотелось бы услышать от Вас, Самат2, пояснения вашей точки зрения подробней...
 
Бехлюлю она вскоре надоела.
 
Снова ожидаю от вас именно мужского виденья причины - надоела.. Прошу! Please!
 

 

Нет, не устал. Пишите, обычно я выхожу по вечерам. Я не часто захожу на форум - вот с чем связано мое долгое отсутствие.
О! Я тоже на таком же положении... Вот только время вечера у нас разное... Но это ни чего! Привыкнем.
 

 

Tata5 сказал(а) 27 Сен 2013 - 23:02: Кто мне смог бы пояснить? = что означают плюсы-минусы, и как , где они ставятся? Я вам тоже буду ставить плюсики. Научите меня. Please!!! Плюсы и минусы - это справа внизу в сообщении есть такие значки "плюс" 0 и "минус". Нажимаете на плюс - ставится плюс, нажимаете на минус (ну надеюсь Вы этого не будете делать) - ставится минус. Но для начала нужно набрать 50 сообщений. Если Вы набрали 50 сообщений, то Вы можете каждый день ставить только по три плюса за каждое сообщение (за одно сообщение можно поставить одному пользователю только один плюс), а если наберете 100 сообщений, то уже сможете по пять плюсиков ставить.
 Срасибо, ВАм! Отлично поняла( увидела наконец своих 50 постов) и уже применяю эти интересные отражатели. Спасибо ещё раз, Вам, Самат2! Вы остаётесь Джентльменом!

 


  • 0

#740
Tata5

Tata5
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

Странно! получилось два раза....


Сообщение отредактировал Tata5: 29.09.2013, 15:32:19

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.