Сообщений в теме: 5004

[vvv-1961]

 

Уважаемая Мона!
Вы всегда давали правильные советы и рекомендации.
Но, зачем, сейчас вводите форумчан в заблуждение!?
Зачем делать предположения..." по идее, никаких вопросов у погранцов возникнуть не должно."
Если у тебя на руках ЧИСТЫЙ паспорт РФ и нет миграционной карты - тебя не выпустят из Казахстана ни в Россию, ни в Кыргызстан и тд!
Давайте не фантазировать, а делиться практическими советами!
С уважением ко Всем!

Я никого не ввожу в заблуждение. Я умею читать законы и регламенты. Зачем сарказм?
Как раз на практике, некомпетентные органы зачастую и вводят в заблуждение и придумывают то, чего нет в законах.
И в каждом городе и даже в каждой МП свои "умники" диктуют разный бред.
И как раз на практике, у кого-то прокатывает одно, у кого-то другое. Поэтому, практика - штука скользкая!
А когда точно знаешь, что твои действия происходят в соответствии с законами и регламентами - почему это называется фантазиями?
Законно получаешь гр-во РФ, законно оформляешь Утрату гр-ва РК. Как россияне имеешь право без регистрации находиться 1 месяц.
Почему мы не можем выехать как нормальные люди? Что мы нарушили?
Спасибо за минусы! Минусовать - это моветон на нашей ветке, чтоб вы знали.

 

Суть дискуссии в том, что можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?

Ответ - нет, нельзя.

А Вы утверждаете обратное.

Привожу выдержку из "закона и регламента"...

Выезд при отсутствии миграционной карточки

В случае если иностранец прибудет в пункт пропуска для прохождения пограничного (таможенного) контроля при выезде из Казахстана, не имея миграционной карточки, либо оформленной в установленном порядке регистрации, должностными лицами пункта пропуска выезд не разрешается, а иностранец направляется в органы внутренних дел для дальнейшего разбирательства и оформления ему соответствующих документов. Иностранцы, прибывшие для выезда из Казахстана с истекшими сроками регистрации или без миграционных карточек, в пределах срока, когда регистрация не требуется, при наличии в паспорте отметки о пересечении границы, могут быть пропущены через границу по распоряжению должностных лиц пунктов пропуска в случаях, когда задержка с их выездом произошла по независящим от них уважительным причинам (стихийные бедствия, метеоусловия, болезнь, нарушение нормальной работы транспорта и другие) (пункт 18 указанных Правил).

[Рацвай]

Суть дискуссии в том, что можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?

 

 

Ответ - нет, нельзя.

А Вы утверждаете обратное.

Привожу выдержку из "закона и регламента"...

Выезд при отсутствии миграционной карточки

В случае если иностранец прибудет в пункт пропуска для прохождения пограничного (таможенного) контроля при выезде из Казахстана, не имея миграционной карточки, либо оформленной в установленном порядке регистрации, должностными лицами пункта пропуска выезд не разрешается, а иностранец направляется в органы внутренних дел для дальнейшего разбирательства и оформления ему соответствующих документов. Иностранцы, прибывшие для выезда из Казахстана с истекшими сроками регистрации или без миграционных карточек, в пределах срока, когда регистрация не требуется, при наличии в паспорте отметки о пересечении границы, могут быть пропущены через границу по распоряжению должностных лиц пунктов пропуска в случаях, когда задержка с их выездом произошла по независящим от них уважительным причинам (стихийные бедствия, метеоусловия, болезнь, нарушение нормальной работы транспорта и другие) (пункт 18 указанных Правил).

 

Ну, откуда может быть миграционная карточка у получившего гражданство в Российском консульстве Казахстана. Мы выезжали без нее.

[Мона]

 

 

Уважаемая Мона!
Вы всегда давали правильные советы и рекомендации.
Но, зачем, сейчас вводите форумчан в заблуждение!?
Зачем делать предположения..." по идее, никаких вопросов у погранцов возникнуть не должно."
Если у тебя на руках ЧИСТЫЙ паспорт РФ и нет миграционной карты - тебя не выпустят из Казахстана ни в Россию, ни в Кыргызстан и тд!
Давайте не фантазировать, а делиться практическими советами!
С уважением ко Всем!

Я никого не ввожу в заблуждение. Я умею читать законы и регламенты. Зачем сарказм?
Как раз на практике, некомпетентные органы зачастую и вводят в заблуждение и придумывают то, чего нет в законах.
И в каждом городе и даже в каждой МП свои "умники" диктуют разный бред.
И как раз на практике, у кого-то прокатывает одно, у кого-то другое. Поэтому, практика - штука скользкая!
А когда точно знаешь, что твои действия происходят в соответствии с законами и регламентами - почему это называется фантазиями?
Законно получаешь гр-во РФ, законно оформляешь Утрату гр-ва РК. Как россияне имеешь право без регистрации находиться 1 месяц.
Почему мы не можем выехать как нормальные люди? Что мы нарушили?
Спасибо за минусы! Минусовать - это моветон на нашей ветке, чтоб вы знали.

 

Суть дискуссии в том, что можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?
Ответ - нет, нельзя.
А Вы утверждаете обратное.
Привожу выдержку из "закона и регламента"...
Выезд при отсутствии миграционной карточки
В случае если иностранец прибудет в пункт пропуска для прохождения пограничного (таможенного) контроля при выезде из Казахстана, не имея миграционной карточки, либо оформленной в установленном порядке регистрации, должностными лицами пункта пропуска выезд не разрешается, а иностранец направляется в органы внутренних дел для дальнейшего разбирательства и оформления ему соответствующих документов. Иностранцы, прибывшие для выезда из Казахстана с истекшими сроками регистрации или без миграционных карточек, в пределах срока, когда регистрация не требуется, при наличии в паспорте отметки о пересечении границы, могут быть пропущены через границу по распоряжению должностных лиц пунктов пропуска в случаях, когда задержка с их выездом произошла по независящим от них уважительным причинам (стихийные бедствия, метеоусловия, болезнь, нарушение нормальной работы транспорта и другие) (пункт 18 указанных Правил).

 

Прежде чем приводить выдержку из Закона или Регламента - убедитесь, что эти прогугленные документы как минимум - свежей редакции.
Вы привели мега УСТАРЕВШИЙ вариант. Поэтому еще раз:
"Можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?
Ответ - нет, нельзя." ДА, Можно!
 
В новом варианте читаем:      http://adilet.zan.kz...ocs/P1400000133 (правила Утверждены постановлением Правительства РК от 24 февраля 2014 года № 133)
 

2. Порядок выдачи миграционных карточек
.............
13. При обращении иностранцев, прибывших в пункт пропуска для прохождения пограничного контроля и выезда из Республики Казахстан, не имеющих миграционной карточки, ПС КНБ через Единую информационную систему «Беркут» устанавливают дату пересечения Государственной границы и в случае, наличия подтверждения о пересечении границы и отсутствия факта нарушения сроков и порядка пребывания в Республике Казахстан осуществляют пропуск через границу.
 
Т.е., теперь даже у того, кто въехал и не заполнил карту, а также у того, кто потерял её - не будет проблем при отсутствии факта нарушения сроков и порядка пребывания в Республике Казахстан.

Кроме этого, прочтите - а что же такое Миграционная карточка!  И как она может чудесным образом материализоваться у лица, еще ни разу не въезжавшего в качестве иностранного гражданина:

 

1. Общие правила
2. При въезде в Республику Казахстан иностранцу, достигшему 16-летнего возраста, выдается миграционная карточка.
3. Миграционная карточка содержит сведения об иностранце, въезжающем в Республику Казахстан, и служит основанием для контроля за его временным пребыванием на территории Республики Казахстан, которая выдается по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам.

 

В органах внутренних дел получить эту карточку могут лица, утерявшие её, а также лица, имевшие ВНЖ РК, в обмен на сданное Удостоверение с ВНЖ (Пункт 10 и 11).

сорри - много букоф ))))

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 15:35:03

[Лита Рыжова]

Поражаюсь срокам,которые вам озвучивают на "перепрописку". Бред нереальный. я Пришла в МП (Астана) в день получения рос.паспорта и меня тут же перерегистрировали по новому паспорту на прежний адрес. 
 

[Лита Рыжова]

Про оформления выезда на ПМЖ.
Люди,подававшие документы на выход из гражданства РФ и еще не получившие гражданство РФ,мыслят не правильно,желая чтобы выход из гражданства пришел позже чем решение о принятии в гражданство РФ.

Так как,если на руках у вас уже будет подписанный выход из гражданства РК,вам не нужно будет оформлять выезд на ПМЖ!получив рос.паспорт,вы придете в МП со справкой о вашем выходе из гражданства РК,вам выдадут миграц.карту. По крайней мере,так пояснили в МП мне

[Мона]

Про оформления выезда на ПМЖ.
Люди,подававшие документы на выход из гражданства РФ и еще не получившие гражданство РФ,мыслят не правильно,желая чтобы выход из гражданства пришел позже чем решение о принятии в гражданство РФ.

Так как,если на руках у вас уже будет подписанный выход из гражданства РК,вам не нужно будет оформлять выезд на ПМЖ!получив рос.паспорт,вы придете в МП со справкой о вашем выходе из гражданства РК,вам выдадут миграц.карту. По крайней мере,так пояснили в МП мне

С подписанным выходом из гр-ва РК нужно будет СДАТЬ документы РК и получить Удостоверение ЛБГ!

Кроме этого, для россиян правила пребывания льготные - так как члены ТС. 1 месяц без регистрации.

А для ЛБГ уже другой расклад. Нужно как-то легализовать свое пребывание. А если Выход затянут?

Как потом получать паспорт РФ, ведь нужны доки РК и прописка?

Тот еще геморой.... ИМХО

Вот поэтому-то, народ всячески избегал делать этот Выход.

Поэтому, совет - до принятия Решения по гр-ву РФ, лучше лишний раз не интересоваться в МП - готов ли Выход.  (ой, щас опять схлопочу опровержение от уважаемого vvv-1961)

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 16:18:24

[Анна Сапугольцева]

Про оформления выезда на ПМЖ.
Люди,подававшие документы на выход из гражданства РФ и еще не получившие гражданство РФ,мыслят не правильно,желая чтобы выход из гражданства пришел позже чем решение о принятии в гражданство РФ.

Так как,если на руках у вас уже будет подписанный выход из гражданства РК,вам не нужно будет оформлять выезд на ПМЖ!получив рос.паспорт,вы придете в МП со справкой о вашем выходе из гражданства РК,вам выдадут миграц.карту. По крайней мере,так пояснили в МП мне

мне объясняли в МП городской (жезказган) и даже областной (караганда),что независимо придет выход из гр-ва до получения российского гр-ва или после-выезд на ПМЖ нужно оформлять.без него никто не даст миграц.карту..а тут еще выяснилось про эту "перерегистрацию".в общем где оспаривать эти их "правила" я не знаю.пишу в МВД на сайт (уже не раз) по данному вопросу-тишина 2 недели..а в МП разговор с нами короткий:не нравится-не делай..но на границе не пропустят..ваши проблемы..как же они бесят!я уже смирилась  пмж,но с этой процедурой "перерегистрация" я не могу никак..это бред просто какой-то,который творится только в Карагандинской области..

[Анна Сапугольцева]

 

Про оформления выезда на ПМЖ.
Люди,подававшие документы на выход из гражданства РФ и еще не получившие гражданство РФ,мыслят не правильно,желая чтобы выход из гражданства пришел позже чем решение о принятии в гражданство РФ.

Так как,если на руках у вас уже будет подписанный выход из гражданства РК,вам не нужно будет оформлять выезд на ПМЖ!получив рос.паспорт,вы придете в МП со справкой о вашем выходе из гражданства РК,вам выдадут миграц.карту. По крайней мере,так пояснили в МП мне

С подписанным выходом из гр-ва РК нужно будет СДАТЬ документы РК и получить Удостоверение ЛБГ!

Кроме этого, для россиян правила пребывания льготные - так как члены ТС. 1 месяц без регистрации.

А для ЛБГ уже другой расклад. Нужно как-то легализовать свое пребывание. А если Выход затянут?

Как потом получать паспорт РФ, ведь нужны доки РК и прописка?

Тот еще геморой.... ИМХО

Вот поэтому-то, народ всячески избегал делать этот Выход.

Поэтому, совет - до принятия Решения по гр-ву РФ, лучше лишний раз не интересоваться в МП - готов ли Выход.  (ой, щас опять схлопочу опровержение от уважаемого vvv-1961)

 

да-да..верно вы подметили..лучше пока не интересоваться в мп по поводу выхода..наверное,действительно,выехать по казахским докам-самый шикарный вариант..без всяких "перерегистраций" и ПМЖ,которые нафиг никому в РФ не нужны..очень опасаюсь,что выход придет раньше получения росс.гр-ва и паспорта.а время то идет..

[vvv-1961]

Суть дискуссии в том, что можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?

Прежде чем приводить выдержку из Закона или Регламента - убедитесь, что эти прогугленные документы как минимум - свежей редакции.
Вы привели мега УСТАРЕВШИЙ вариант. Поэтому еще раз:
"Можно ли выехать на законном основании... без миграционной карты и отметок в новом паспорте РФ из КЗ в Россию или, например, Киргизию?
Ответ - нет, нельзя." ДА, Можно!
 
В новом варианте читаем:      http://adilet.zan.kz...ocs/P1400000133 (правила Утверждены постановлением Правительства РК от 24 февраля 2014 года № 133)

Ответ - нет, нельзя.
А Вы утверждаете обратное.
Привожу выдержку из "закона и регламента"...
Выезд при отсутствии миграционной карточки
В случае если иностранец прибудет в пункт пропуска для прохождения пограничного (таможенного) контроля при выезде из Казахстана, не имея миграционной карточки, либо оформленной в установленном порядке регистрации, должностными лицами пункта пропуска выезд не разрешается, а иностранец направляется в органы внутренних дел для дальнейшего разбирательства и оформления ему соответствующих документов. Иностранцы, прибывшие для выезда из Казахстана с истекшими сроками регистрации или без миграционных карточек, в пределах срока, когда регистрация не требуется, при наличии в паспорте отметки о пересечении границы, могут быть пропущены через границу по распоряжению должностных лиц пунктов пропуска в случаях, когда задержка с их выездом произошла по независящим от них уважительным причинам (стихийные бедствия, метеоусловия, болезнь, нарушение нормальной работы транспорта и другие) (пункт 18 указанных Правил).

 

2. Порядок выдачи миграционных карточек
.............
13. При обращении иностранцев, прибывших в пункт пропуска для прохождения пограничного контроля и выезда из Республики Казахстан, не имеющих миграционной карточки, ПС КНБ через Единую информационную систему «Беркут» устанавливают дату пересечения Государственной границы и в случае, наличия подтверждения о пересечении границы и отсутствия факта нарушения сроков и порядка пребывания в Республике Казахстан осуществляют пропуск через границу.
 
Т.е., теперь даже у того, кто въехал и не заполнил карту, а также у того, кто потерял её - не будет проблем при отсутствии факта нарушения сроков и порядка пребывания в Республике Казахстан.

Кроме этого, прочтите - а что же такое Миграционная карточка!  И как она может чудесным образом материализоваться у лица, еще ни разу не въезжавшего в качестве иностранного гражданина:

 

1. Общие правила
2. При въезде в Республику Казахстан иностранцу, достигшему 16-летнего возраста, выдается миграционная карточка.
3. Миграционная карточка содержит сведения об иностранце, въезжающем в Республику Казахстан, и служит основанием для контроля за его временным пребыванием на территории Республики Казахстан, которая выдается по форме согласно приложению 1 к настоящим Правилам.

 

В органах внутренних дел получить эту карточку могут лица, утерявшие её, а также лица, имевшие ВНЖ РК, в обмен на сданное Удостоверение с ВНЖ (Пункт 10 и 11).

сорри - много букоф ))))

 

 

Действительно, много букв, а мысль потеряна!

В п.13., на который идет ссылка, читаем: ...через Единую информационную систему «Беркут» устанавливают дату пересечения Государственной границы и в случае, наличия подтверждения о пересечении границы...

В получаемом паспорте нет отметки о пересечении границы! И материализовать владельца может только МП куда мы обращаемся после получения паспорта... и тд.  Процедуру описывать нет смысла - это уже другая тема.

Оставайтесь при своем мнении, а форумчане пусть делают самостоятельные выводы. Удачи Всем!

[Мона]

 

Про оформления выезда на ПМЖ.
Люди,подававшие документы на выход из гражданства РФ и еще не получившие гражданство РФ,мыслят не правильно,желая чтобы выход из гражданства пришел позже чем решение о принятии в гражданство РФ.

Так как,если на руках у вас уже будет подписанный выход из гражданства РК,вам не нужно будет оформлять выезд на ПМЖ!получив рос.паспорт,вы придете в МП со справкой о вашем выходе из гражданства РК,вам выдадут миграц.карту. По крайней мере,так пояснили в МП мне

мне объясняли в МП городской (жезказган) и даже областной (караганда),что независимо придет выход из гр-ва до получения российского гр-ва или после-выезд на ПМЖ нужно оформлять.без него никто не даст миграц.карту..а тут еще выяснилось про эту "перерегистрацию".в общем где оспаривать эти их "правила" я не знаю.пишу в МВД на сайт (уже не раз) по данному вопросу-тишина 2 недели..а в МП разговор с нами короткий:не нравится-не делай..но на границе не пропустят..ваши проблемы..как же они бесят!я уже смирилась  пмж,но с этой процедурой "перерегистрация" я не могу никак..это бред просто какой-то,который творится только в Карагандинской области..

 

На сайт бесполезно писать. Ответ с сайта затруднительно показывать на границе.

Нужно писать на имя начальника. Полное описание ситуации и просьбу разъяснить и обосновать статьями. Через 10 дней, если не ошибаюсь, они дадут ответ.

И с этой бумажкой-ответом можно потом в путь))).

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 18:58:00

[Мона]

Действительно, много букв, а мысль потеряна!
В п.13., на который идет ссылка, читаем: ...через Единую информационную систему «Беркут» устанавливают дату пересечения Государственной границы и в случае, наличия подтверждения о пересечении границы...
В получаемом паспорте нет отметки о пересечении границы! И материализовать владельца может только МП куда мы обращаемся после получения паспорта... и тд.  Процедуру описывать нет смысла - это уже другая тема.
Оставайтесь при своем мнении, а форумчане пусть делают самостоятельные выводы. Удачи Всем!

Вот Вы пишите "И материализовать владельца может только МП куда мы обращаемся после получения паспорта".
А на каком основании выдается миграционная карточка лицам, не выезжавшим и не въезжавшим на территории РК в качестве иностранца?
Где это описано в законах?
Ведь "В органах внутренних дел получить эту карточку могут лица, утерявшие её, а также лица, имевшие ВНЖ РК, в обмен на сданное Удостоверение с ВНЖ (Пункт 10 и 11)." Т.е., чиновники нарушают закон, выдавая её не выезжавшим никогда иностранцам. И на границе в любом случае могут прикопаться, что нет въездного штампа.
Тогда как при выезде с чистым паспортом РФ и без миграционки - нарушений нет, так как нет упоминания в Законе о таких случаях. Вместо даты пересечения границы - у новых россяин - дата получения паспорта РФ. Главное во всем этом - отсутствие факта нарушения сроков и порядка пребывания в РК.
Надо просто писать официальные письма, чтобы не бояться пресекать границу, имея на руках ответ МП.

Раньше без регистрации россиянам можно было 5 дней, поэтому многие, кто после получения паспорта РФ не делал Утрату и никак не легализовал свое нахождение свыше 5-ти дней - споткнулись именно на нарушении сроков пребывания в РК и на двойном гр-ве.

Но сейчас - кто успевает сделать Утрату и выезжает в пределах месяца - ничего не нарушает. Поверьте. Особенно при наличии ответа с МП!

Отвечать мне не надо (спорить бесполезно!) - реально - форумчане пусть делают самостоятельные выводы. С уважением!

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 20:05:11

[olga_zaika18]

когда я в первый раз выезжала из КЗ с паспортом РФ без штампа въезда(ну откуда бы ему быть!),хоть у меня и была миграционная карточка,до меня,все равно пытались докопаться - почему нет в паспорте штампа въезда.

В этом году выезжала из КЗ и забыла миграционку  ,погранцы завернули - иди,говорят,ищи,если потеряла - восстанови и тогда - счастливого пути...Перенервничала конкретно,Слава Богу - нашла и без проблем выехала...

Вот как-то так...Ничего не доказываю,просто делюсь своим опытом.

[Shturman Vasya]

О как!

 

Проект Закона Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в

Закон Республики Казахстан «О гражданстве Республики Казахстан»

(о двойном гражданстве в Республики Казахстан)

http://www.zakon.kz/...respubliki.html

 

 Так что может и от гражданства отказываться не придется!

 

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 30.04.2014, 20:16:52

[Мона]

О как!

Проект Закона Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в

Закон Республики Казахстан «О гражданстве Республики Казахстан»

(о двойном гражданстве в Республики Казахстан)

http://www.zakon.kz/...respubliki.html

 

 Так что может и от гражданства отказываться не придется!

Всё упрется в возможность изъятия пенсионок)))

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 20:56:28

[Shturman Vasya]

Всё упрется в возможность изъятия пенсионок)))

 

А что такого то? Хочешь изымай, не хочещь не изымай. Это офигенный плюс, даже для тех кто сейчас хочет перетащить своих родителей пенсионеров.

[Мона]

 

Всё упрется в возможность изъятия пенсионок)))

 

А что такого то? Хочешь изымай, не хочещь не изымай. Это офигенный плюс, даже для тех кто сейчас хочет перетащить своих родителей пенсионеров.

 

А кто же не захочет изъять?

В пенсионном законодательстве написано - что не только нужно иное гр-во , но и г-во РК утратить (т.е., это напрямую не требуют, но могут проверить) - тогда пенсионки.

Вопрос - коснется ли это закона о гр-ве РФ?

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 21:03:12

[Shturman Vasya]

А кто же не захочет изъять?

 Ну изымете и? Не будет пенсии в кз. Все решаемо.  НЕ изымете? будет пенсия и там и тут.

PS Стесняюсь спросить, вы всерьез собираетесь жить на пенсионные накопления?

Ps Ps Мало того, проект закона не запрещает вам все же отказаться от кз гражданства.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 30.04.2014, 21:05:32

[Shturman Vasya]

Вопрос - коснется ли это закона о гр-ве РФ?

Ну так напрямую- вы ссылку то почитайте.   Только Рф и РБ и коснется, пендосы в пролете.

[Мона]

А кто же не захочет изъять?

 Ну изымете и? Не будет пенсии в кз. Все решаемо.  НЕ изымете? будет пенсия и там и тут.
PS Стесняюсь спросить, вы всерьез собираетесь жить на пенсионные накопления?

Причем тут это? Я забрала свои пенсионки, так как они пригодились мне сейчас больше.

Ps Ps Мало того, проект закона не запрещает вам все же отказаться от кз гражданства.

Это понятно. Но из-за пенсионок некоторым придется, кто в принципе и не хочет.

Сообщение отредактировал Мона: 30.04.2014, 21:09:24

[Shturman Vasya]

Причем тут это? Я забрала свои пенсионки, так как они пригодились мне сейчас больше.

Примитив. А в РФ вы в пенсионный фонд платить собираетесь? Али опять гражданство поменяете, чтоб пенсионные снять?

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 30.04.2014, 21:10:11