Перейти к содержимому

Фотография

Свидетели Чрезвычайного происшествия 27 июня 2013 г. по возгоранию бензовоза по пр. Сейфулина просдтп в г. Алматы

авто. проишествие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2902

#26176260
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL


Господа и дамы.

Водитель Горюнов Александр Валерьевич 29.09.1986 года рождения (27 лет)
Остались жена и две дочки. Девочкам 6 лет и 2 годика.

На счет сбора денег, для помощи семье погибшего водителя:

Магазин Поршень по Виноградова от Гагарина в сторону Жарокова 30 метров с правой стороны. Работает с 10 до 18. В субботу с 11 до 17. Воскресенье выходной.
Сдавать Сергею (владелец магазина) или Наташе (продавец).
Сбор будет по ведомости, т.е. кто сдает пишет ник/позывной/любое имя и роспись.
Как только родственники выйдут на меня, я передам собранные деньги под рассписку.
Сканы выложу тут.

зы. Поршню доверяю полностью, метод сбора уже отработан. Радисты так сбрасывались на оборудование неоднократно.
зы2. Кто имеет возможность выйти на родственников свяжитесь, пусть выйдет на меня.

Сбор будет до вечера (18-00) среды. ДО ЧЕТВЕРГА.


В разделе Homebank>Услуги>Благотворительность открылся специальный счет для пожертвований семье водителя бензовоза

АО «Bank RBK» (далее – Банк) сообщает, что сегодня Банк открыл счет для сбора денег в пользу Натальи Горюновой, супруги погибшего вчера в автокатастрофе водителя бензовоза Александра Горюнова. Деньги на этот счет может перечислить любой желающий. Банк гарантирует, что все поступившие средства попадут в распоряжение Н.Горюновой и двух ее маленьких дочерей.

НАИМЕНОВАНИЕ КЛИЕНТА: ГОРЮНОВА НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА
ИИН КЛИЕНТА: 850908402203

Реквизиты в KZT


Филиал АО "Bank RBK" в г. Алматы
Адрес: 050012, г. Алматы, ул. Шарипова, 84
БИК KINCKZKA
БИН: 101141017313

KZT

KZ228210339812119059

Реквизиты в USD


CommerzBank AG,
Frankfurt am Main, Germany
S.W.I.F.T.: COBADEFF
USD Corr.Acc 400 88 81 062 00 (USD)
In favour Bank RBK JSC
S.W.I.F.T.: KINCKZKA

For (name beneficiary and account number)
OJSC PROMSVYAZBANK Moscow, RUSSIAN FEDERATION
Account No: 04410090 USD with Bankers Trust Company, N.Y.
SWIFT: PRMSRUMM,
In favour Bank RBK JSC
S.W.I.F.T.: KINCKZKA
Account No:301 118 401 000 007 85501
For (name beneficiary and account number)

USD

KZ118210384012117987

По техническим вопросам, связанным с перечислением средств на указанный счет, просим обращаться в Контакт-центр Банка по телефонам:
· 8 800 080 18 88 – бесплатная линия для городских телефонов по Казахстану
· 7888 – бесплатная линия для мобильных телефонов


Вот выдержка из темы паблика Вконтакте

5.КООРДИНАТЫ ВДОВЫ НЕ ДАЕМ,ТАК ПРОСИЛА СЕМЬЯ. ЛЮДИ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОХОРОН,ПОЙМИТЕ ПРАВИЛЬНО,ИМ СЕЙЧАС НЕ ДО ПРИЕМА ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ.


Добрый вечер! Сейчас были с мужем на месте трагедии, общались с волонтерами.
Волонтерам выделили два корпоративных номера:
87785522425 и 87785522426.
По всем вопросам помощи пострадавшим Вы можете звонить по этим телефонам.
Также волонтеры сообщили, что необходимости в вещах и продуктах сейчас нет, но НУЖНЫ - противопролежневый матрас, послеоперационный бандаж и фонарики (для жильцов соседних с выгоревшыми квартир) и удлинители.
Для разбора пожарища НУЖНЫ респираторы и перчатки хозяйственные из плотной ткани.
Просьба модератору закрепить телефоны.


Светлая память


Сообщение отредактировал asr: 05.07.2013, 12:45:06

  • 137

#26212581
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Так что будьте очень осторожны с оглашением суммы


Так вот насчет сбора денег.
Многие из тех кто сдавал поршню, высказывали опасения. И еще не хотели чтобы публиковались данные и суммы. Дошло до того что вчера начали звонить поршню чтобы он вычеркнул их из тетрадки.
НО я обещал публичность, поэтому в сложном положении, весь вечер думал и придумал варианты. Просьба высказаться кто за какой вариант.
Просьба не спешить, подумать и выбрать кто за что.

1 Не публиковать вообще ничего (я категорически против, ибо обещал)
2 Выкладываю сканы тетрадки, где будут зачеркнуты суммы, общая сумма тоже будет неизвестной. Тут только на веру, мне, поршню и чел который поедет со мной
3 Выкладываю сканы тетрадки, где будут зачеркнуты ники/фамилии. Останутся подписи и суммы. Общая сумма тоже будет видна. Можно будет проверить по своей подписи и сумме.
4 Не выкладываю ничего, а для тех кто сомневается в личке предоставляю полное инфо, с суммами и общей суммой в том числе.

зы. В любом случае сделаем так чтобы сумма не лежала у неё дома.

Сообщение отредактировал asr: 02.07.2013, 10:20:35

  • 16

#26240417
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

*
Популярное сообщение!

Ну усё, деньги передали.

MODERATORIAL


Остальные кто хочет помочь уже переводите на банковские счета.
Счета открыты.

Прикреплённые изображения:

  • IMAG011300.jpg

  • 64

#26316167
Bank RBK

Bank RBK
  • Читатель
  • 112 сообщений
Коллеги, добрый день!

Сегодня работники нашего банка отчитались по всем поступившим денежным средствам перед Натальей Горюновой, супругой погибшего водителя бензовоза Александра Горюнова.
Наталье Горюновой был предоставлен документ со всеми данными о поступивших средствах с транзитного и текущего счетов.

Наталья поблагодарила всех, кто вместе с ее семьей скорбит об Александре.
"Спасибо и низкий поклон всем, кто не оставил нас, помог нам. Все-таки мир не без добрых людей", – сдерживая слезы, сказала она.

#26317932
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений
Сегодня, час назад передал Наталье еще два конверта.

Прикреплённые изображения:

  • IMAG011500.jpg
  • IMAG011600.jpg

Сообщение отредактировал asr: 12.07.2013, 14:32:05

  • 13

#381
Zombie

Zombie
  • Читатель
  • 15 964 сообщений

ИМХО: Водитель крузака не при чем.

Водитель крузака даже не видел бензовоз, он как обычно резал нормальный ряд с поворотного. Такие орлы на этом перекрестке каждый день пачками попадаются.

#382
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
Можно написать письмо, на имя президента, чтобы наградили парня посмертно. Ведь он не думал о себе в тот момент, и не думал, что так закончит свою молодую жизнь, душа его спокойна, что он ушел один и приложил все силы для этого((((( не выпрыгнул из машины а ведь мог положить на всех и выжить, а вот совесть тех , кто закупил это дерьмо и заставлял ездить на нем, их совесть уже давно спущена через дырочку(( и сейчас они обдумывают, как де всех объ... ть, и не смотрят на детей сирот, на гибель человека, им сверху на всех поср...ть ,если люди не помогут молодой вдове, то у его детей останется только память о трагедии , а ждать реальной помощи от гелиоса или государства, вряд ли придется.... Тем более учитывая , кто владельцы гелиоса(((( кто то пошутил в комментах, раз хозяин один у виновника, то и погорельцев надо было разместить в риксосе а не в палатках ..... Пусть земля пухом будет Александру...Спасибо ему за спасенные жизни, эти люди наверное еще не очухались от того, что со смертью разошлись в см....ждем реальный счет на имя вдовы героя.
  • 7

#383
La Reine Juli

La Reine Juli
  • Свой человек
  • 606 сообщений


это к вопросу о том,что вы там писали про растоможку и сертификаты...оно понятно,принять -то приняли на эксплуатацию,а вот как здесь использовали,по всем ли правилам...те вариант с тормозами в принципе логичен,и не потому что бензовоз китайский и гелиос этим отмазался,а потому что техника безопасности скорее всего не соблюдена была(несвоевременный ремонт и отсутствие запасных колодок как уже написали)

ПДД перечитайте про обязанности водителя. Запасные колодки он должен был в кабине возить? :faceoff: При парке Гелиоса в 200+ машин, только полный идиот не будет держать необходимое кол-во расходников на складе.


Вы так отвечаете,будто я что-то обратное доказываю....
Это всего лишь к тому,что жаловался водила на неисправность тормозов,как уже выше писали,так значит не взяли их со склада и не сделали?
  • 0

#384
urban3p

urban3p
  • Завсегдатай
  • 153 сообщений



Есть авто. Грузовые авто. Они не стоят в музее с пробегом десяток км в год. Они разменивают и сотни км в день.
Не поверю что затраты на обслуживание и покупку тех же колодок нельзя отследить.
Просто именно этого никто не будет делать. Это не Германия, где исполнительность в крови. Здесь царит другая ментальность.

Обычно компании покупают грузовики/бензовозы и тд для того чтобы они возили деньги, а не стояли на приколе в ожидании завоза колодок. Вы реально считаете, что все менеджеры в Гелиосе тупицы?

Наоборот, я уверен что там сидят мастера которые деньги неплохо зашибают. И как раз это делают хорошо.
Вообщем готов даже поспорить, что никакого документа где отмечено когда указанный автомобиль менял колодки нет в природе.
Просто нету системы...
Как покажут такой документ, возьму свои слова обратно. С моими извинениями. Все остальное - пустой треп.


Даже больше - пусть Гелиос предъявит обществености сканы со всех карт техобслуживания всех их бензовозов. Когда и по какому регламенту что менялось и менялось ли вообще ?
  • 0

#385
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений



А вот проверьте комиссией наличие комплектов запасных колодок на грузовые авто. Уверен что запасов нигде нет. Все сдуются. Не так ли Вася?

О чем вы, Федя? Что значит отсутствие запаса колодок? Где? Кто сдуется?

это к вопросу о том,что вы там писали про растоможку и сертификаты...оно понятно,принять -то приняли на эксплуатацию,а вот как здесь использовали,по всем ли правилам...те вариант с тормозами в принципе логичен,и не потому что бензовоз китайский и гелиос этим отмазался,а потому что техника безопасности скорее всего не соблюдена была(несвоевременный ремонт и отсутствие запасных колодок как уже написали)

На любом производстве ипут всех и каждого по ТБ. И без росписей ТБ работы не ведутся.
В чем же отличие магистрального бензовоза работающего в городе, где проживает куча мирного народу. Это даже не технологическая дорога, где самосвалы себе катаются на закрытой территории.
  • 0

#386
Кингсайз

Кингсайз
  • Читатель
  • 1 157 сообщений
А следить за состоянием автомобилей, тоже китайские производители должны?

#387
galant-mmc

galant-mmc
  • Модератор
  • 15 244 сообщений

119 000 ответов

по первой странице яндекса пробежался. первые три сцылки - одно дтп где камаз с прицепом. остальные сцылки - фуры разных производителей, которые, в т.ч. и в аналитической статье, окллективно называют камащом. как дети -у них все фуры -камазы.
утамил треп кухонных стратегов. спать идите, детвора.
  • 0

#388
Zombie

Zombie
  • Читатель
  • 15 964 сообщений

Гелиосу бойкот минимум на пол года!

А они что, бензином торгуют? Байкотирую их еще с 98 года (если правильно помню), ибо на такой моче отказывался нормально ездить даже ЗАЗ968М.

#389
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений




Есть авто. Грузовые авто. Они не стоят в музее с пробегом десяток км в год. Они разменивают и сотни км в день.
Не поверю что затраты на обслуживание и покупку тех же колодок нельзя отследить.
Просто именно этого никто не будет делать. Это не Германия, где исполнительность в крови. Здесь царит другая ментальность.

Обычно компании покупают грузовики/бензовозы и тд для того чтобы они возили деньги, а не стояли на приколе в ожидании завоза колодок. Вы реально считаете, что все менеджеры в Гелиосе тупицы?

Наоборот, я уверен что там сидят мастера которые деньги неплохо зашибают. И как раз это делают хорошо.
Вообщем готов даже поспорить, что никакого документа где отмечено когда указанный автомобиль менял колодки нет в природе.
Просто нету системы...
Как покажут такой документ, возьму свои слова обратно. С моими извинениями. Все остальное - пустой треп.


Даже больше - пусть Гелиос предъявит обществености сканы со всех карт техобслуживания всех их бензовозов. Когда и по какому регламенту что менялось и менялось ли вообще ?

Если таких сканов нет, значит система по обслуживанию таких опасных "боевых" машин, где немирно плещется не один кубометр огнеопасной жидкости попросту отсутствует...
  • 0

#390
La Reine Juli

La Reine Juli
  • Свой человек
  • 606 сообщений

На любом производстве ипут всех и каждого по ТБ. И без росписей ТБ работы не ведутся.
В чем же отличие магистрального бензовоза работающего в городе, где проживает куча мирного народу. Это даже не технологическая дорога, где самосвалы себе катаются на закрытой территории.

вот то-то и оно...
ну так будем ждать результатов,что скажут относительно того,какого Х, данная машина вообще ехала днем по проезжей части в городе...а относительно того,почему она неисправной вышла на дорогу,если подтвердится факт жалобы водителя на тормоза,думаю все понимают,чего скажут
  • 0

#391
Приверженец конструктива

Приверженец конструктива

    КрасапеД обыкновенный.

  • Читатель
  • 2 665 сообщений

Ну давайте начнем хотя бы с простого, если "Гелиос" начнет валить всё на водителя, погибшего смертью храбрых на их неисправном китайском грузовике с неисправными тормозами, то давайте тогда хотя бы перестанем у них заправляться. Должна же быть хоть какая-то ответственность у людей, устроивших в городе такой феерверк.


Пфф будете заправляться их же бензином на других Азс.

#392
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
Я вообще не понимаю, кто заправляется на гелиосе по собственному желанию, кроме гос структур, которых обязуют это делать , вот пусть гос структуры и пополняют свой же карман) а нам , наши машины трудом достаются и мы их холим, и бережем, так что бойкот итак уже давно существует , только теперь он должен стать еще круче. Сколько еще нужно убить людей в нашем городе, чтобы остановить закуп этого китайского дерьма?? Хотя видимо, можно до бесконечности, пока не попадет под эту махину кто то из близких к телу, только тогда одним словом прекратят закуп, как запретили ПР, просто без каких либо фактов и доказательств, обиделся родственник и на тебе, не будет больше их в Казахстане)
  • 0

#393
kz-frau

kz-frau
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений



Вот-вот. Нашему народу лишь бы посудачить и поругать то правительство, то органы. Один начнет тему - остальные и раздувают ее. А что бы шире смотреть - это не по их уровню.
Если бы парень на бензовозе пытался сократить количество жертв, то почему бы он на том самом перекрестке где снес Газель не пошел на таран по диагонали - там как раз было пусто. А напротив, едет на таран по встречке..

Не дай Бог кому либо оказаться в той ситуации, в которой был этот водитель, когда понял, что тормозов нет.
А задним умом все сильны! Как бы да кабы..


Люди рекомендую всем посмотреть документальный фильм про Троллинг в сети (есть на торрентах), могу на Яндекс.Диск выложить. И после этого игнорировать таких пользователей как kz-frau и amper - посмотрите они оба одновременно появились в этой теме и продвигают версию в массы что это не тормоза по халатности отказали, а дескать бензовоз байговал с каким то крузаком. Хотя по видео видно что джипо-подобное серебристое нечто по привычке как сотни у нас быдло-водителей обходит всех справа чтобы побыстрей проскочить перекресток, а в то же время водитель бензовоза слева героически борется за жизнь свою и людей вокруг....

И смотрите, эти два пользователя на каждой странице все доказывают и доказывают свою тему про байгу чтобы внушить в сознание людей левые мысли. ИГНОРИРУЙТЕ ТРОЛЛЕЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ЗАКАЗУ!


Приехали, Вы нас еще "пожените". То что мы с товарищем комментируем видео и выстраиваем свои догадки на основании увиденного и так совпало примерно в один момент не делает нас "купленными" троллями. Если бы Вы уделили бы время изучению "почвы" под выдвигаемые Вами домыслы - то таких выводов возникнуть не должно было вообще т.к. разделяя мнение о том, что у каждого есть свое мнение и каждого своя правда в палемики подобного рода не вступаю вообще. Исключением была эта тема - и то, я выдвинула версию к рассмотрению, а Вы тут базар развели до абсурдного.
  • -8

#394
beerov

beerov
  • В доску свой
  • 3 024 сообщений

119 000 ответов

по первой странице яндекса пробежался. первые три сцылки - одно дтп где камаз с прицепом. остальные сцылки - фуры разных производителей, которые, в т.ч. и в аналитической статье, окллективно называют камащом. как дети -у них все фуры -камазы.
утамил треп кухонных стратегов. спать идите, детвора.


Заменить в запросе "Камаз" на "фура" и всё. Получается в СНГ надо не только "китайцев" запретить, а все модели грузовиков, десятки тысяч случаев. 86 000!!!
Играем с яндексом дальше и оставляем в запросе два слова, "отказ тормозов".

http://yandex.kz/yan...=1923020&lr=164

и получаем 2 миллиона случаев.

А есть ещё и варианты запроса, типа "отказ тормозной системы" и там 1 миллион результатов, а вариантов ещё валом. Только видео результатов 725 тысяч.

Вообще ни каких авто! Только гужевой транспорт!
У нас все автомобили не надёжны, не зависимо от марки и года выпуска.
Может дело не только в автомобилях, а и в головах? При чём во всех, от водителей, до руководства.

Сообщение отредактировал beerov: 28.06.2013, 01:01:14

  • 0

#395
505amir

505amir
  • В доску свой
  • 1 084 сообщений




Я тут подумал, многие высказываются о сборе семье погибшего водителя. Не думаю что прямо сейчас, его близкие мониторят форумы, поэтому предлагаю если никто не против, сформировать орг.комитет по сбору, например из трех модераторов, и сдавать деньги им.
А потом организованно одной большой кучей денег, передать их семье.

В общем форуме ветку открыть, плюс на какой-нить информационный сайт закинуть инфу, что де форум vse.kz собирает помощь семье, сто пудов в новостях высветится, ну и естесственно можно будет получить адрес... Я могу посоветовать, как да что чтоб всем в кучу собраться, частично готов вложиться, С утра думал ветку открыть, чем гадать пьяный не пьяный докажи что ты настоящий, а не трепач

Темы по сбору средств открываются с согласования модераторов, поэтому предложение в этой теме.
Модератору написал.

Я не против. В принципе можно не только модеров. Любых кому доверяете.


Вы же тоже модератор, многие Вас знают, можете возьметесь за сбор. Можно по ведомости, приехал, расписался. А то все так и сойдет. Поговорим и разойдемся.
  • 0

#396
beerov

beerov
  • В доску свой
  • 3 024 сообщений

Вы же тоже модератор, многие Вас знают, можете возьметесь за сбор. Можно по ведомости, приехал, расписался. А то все так и сойдет. Поговорим и разойдемся.


Для чего такие сложности? Должен сидеть человек, принимать деньги и так далее, на работу придётся не ходить. Проще реквизиты выложить, тогда не только Алма-Ата сможет отметиться.

Сообщение отредактировал beerov: 28.06.2013, 00:59:01

  • 0

#397
шума-нет

шума-нет
  • Постоялец
  • 330 сообщений





Я тут подумал, многие высказываются о сборе семье погибшего водителя. Не думаю что прямо сейчас, его близкие мониторят форумы, поэтому предлагаю если никто не против, сформировать орг.комитет по сбору, например из трех модераторов, и сдавать деньги им.
А потом организованно одной большой кучей денег, передать их семье.

В общем форуме ветку открыть, плюс на какой-нить информационный сайт закинуть инфу, что де форум vse.kz собирает помощь семье, сто пудов в новостях высветится, ну и естесственно можно будет получить адрес... Я могу посоветовать, как да что чтоб всем в кучу собраться, частично готов вложиться, С утра думал ветку открыть, чем гадать пьяный не пьяный докажи что ты настоящий, а не трепач

Темы по сбору средств открываются с согласования модераторов, поэтому предложение в этой теме.
Модератору написал.

Я не против. В принципе можно не только модеров. Любых кому доверяете.


Вы же тоже модератор, многие Вас знают, можете возьметесь за сбор. Можно по ведомости, приехал, расписался. А то все так и сойдет. Поговорим и разойдемся.

я за сбор! asr - плиз запустите темку!!!! может и у гелиоса совесть проснется...
  • 0

#398
Приверженец конструктива

Приверженец конструктива

    КрасапеД обыкновенный.

  • Читатель
  • 2 665 сообщений

Я вообще не понимаю, кто заправляется на гелиосе по собственному желанию, кроме гос структур, которых обязуют это делать , вот пусть гос структуры и пополняют свой же карман) а нам , наши машины трудом достаются и мы их холим, и бережем, так что бойкот итак уже давно существует , только теперь он должен стать еще круче. Сколько еще нужно убить людей в нашем городе, чтобы остановить закуп этого китайского дерьма?? Хотя видимо, можно до бесконечности, пока не попадет под эту махину кто то из близких к телу, только тогда одним словом прекратят закуп, как запретили ПР, просто без каких либо фактов и доказательств, обиделся родственник и на тебе, не будет больше их в Казахстане)


Какой то не внятный призыв, от того что мы любим свои машины нам не заправляться на гелеосе?))) Очень мотивировано...
То, что у гелеоса автопарк дерьмо... простите а у других азс натовскими вертолетами топливо подвозят?
Гелеос и так ближе не куда к "телу" так, что ...

п.с. Люди вы в какой сказке живете? Каждое ЧП люди такое городят, что самому кажется что не в Казахстане живем а в сказке и что нам кто то и вправду чего то должен.)))

#399
Ali230.kz

Ali230.kz
  • Постоялец
  • 449 сообщений


Гелиосу бойкот минимум на пол года!

А они что, бензином торгуют? Байкотирую их еще с 98 года (если правильно помню), ибо на такой моче отказывался нормально ездить даже ЗАЗ968М.

Не знаю кто виноват-но бензин не куплю у них теперь
  • 0

#400
beerov

beerov
  • В доску свой
  • 3 024 сообщений


Я вообще не понимаю, кто заправляется на гелиосе по собственному желанию, кроме гос структур, которых обязуют это делать , вот пусть гос структуры и пополняют свой же карман) а нам , наши машины трудом достаются и мы их холим, и бережем, так что бойкот итак уже давно существует , только теперь он должен стать еще круче. Сколько еще нужно убить людей в нашем городе, чтобы остановить закуп этого китайского дерьма?? Хотя видимо, можно до бесконечности, пока не попадет под эту махину кто то из близких к телу, только тогда одним словом прекратят закуп, как запретили ПР, просто без каких либо фактов и доказательств, обиделся родственник и на тебе, не будет больше их в Казахстане)


Какой то не внятный призыв, от того что мы любим свои машины нам не заправляться на гелеосе?))) Очень мотивировано...
То, что у гелеоса автопарк дерьмо... простите а у других азс натовскими вертолетами топливо подвозят?
Гелеос и так ближе не куда к "телу" так, что ...

п.с. Люди вы в какой сказке живете? Каждое ЧП люди такое городят, что самому кажется что не в Казахстане живем а в сказке и что нам кто то и вправду чего то должен.)))


Нужно подождать, пока спадёт волна народного гнева и появится возможность спокойней смотреть на ситуацию. А пока лучше отойти в сторонку.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.