Сообщений в теме: 5082

[Farmer]

MODERATORIAL

Девальвация девальвацией, а Правила никто не отменял. Все читать я физически  в состоянии, но что увижу - не обессудьте

[F_O_X]

На мой взгляд "янки" просто нагоняют сами жути, по факту получится что с "треском, как всегда кое-как театрально" повысят планку гос. долга, ......

.......

Придётся платить за кризисы в американской экономике и это всё геополитическая игра

Нужно понимать, что Вы не указали возможной развязки, которая приведет к списанию гос.долга США. 

А эта развязка неминуема.

Вопрос - как ?

По-моему мнению, есть 2-3 варианта:

 

1-Война 

 И мы видим, как истово пытается США столкнуть Иран, Израиль, Турцию посредством Сирии. Есть еще и другие разработки войны.

2-Дефолт

 По которому можно будет отказаться от долгов и "простить их" своим кредитором.

 

3-Объявить появление новой валюты(амеро)

  с индексацией допустим 1:10(1:20), при которой долг США уменьшится в новой валюте, будет отпечатан и выплачен. Но этот вариант не решит задачи, а лишь "обнулит" счетчик и поведет историю по кругу. Но доверие будет подорвано и такой вариант для США неприемлем. Мир уже не допустит откровенного лохотрона, а США не потянет одна против всех даже при своей мощи. Да и народ США скорее высушит Белый Дом с Пентагоном досуха. Это грозит Гражданской войной.

 

Итого, вариант 3 исключаем

 

Остаются война и дефолт. С войной у США не ладится - мир уже не готов идти на войны такого масштаба.

 

Значит, и вариант 1 тоже сводится к минимуму

 

Ожидаю мнений, анализов, прогнозов.

[F_O_X]

Дефолт Правительства США его как бы не будет так как обязательства они свои обслуживают, экономика развивается экономический рост есть у них

wale, а если не дефолтом, то как, по-вашему, может списать долги США ? Печатать доллары на обслуживание своего долга вечно они не стали бы изначально. - Не для того каша варилась.

Учитывая, что долги - в облигациях, лучшего способа обвалить цены на бумаги, я не вижу. Обесценить рынок ценных бумаг в разы - означает списать внешние долги Китаю и Японии(и иже с ними)

 

Рассмотрите такой вариант:

 

Шаг 1. Повышаются % по кредитам и/или затребуются розданные по кредитам деньги к уплате в течение 24 часов(такое уже было в 2007 году).

Результат - падающие с неба банкиры, глобальный обвал рынка бумаг вследствие дикого выброса бумаг и изъятия долларов, обесценивание бумаг до 20-30 раз

 

Шаг 2. Изъятие из оборота половины денежной массы $ самой ФРС(такое было в 1930 году)

Результат - тот же, что при шаге 1, но плюс еще к этому рост доллара в 2 и выше раза к другим валютам(при выводе из оборота 50% массы), в итоге внешний долг сократится в 40-60 раз. 

 

Шаг 3. Скупка долговых обязательств по остаточной стоимости. Заодно - и пяток транснациональных компаний и десяток стран типа Казахстана по остаточной себестоимости ценой в 1-1.5 президента, либо 3-4 банкира.

 

Шаг 4. ?????

Шаг 5. Profit

 

Мнения?

Сообщение отредактировал F_O_X: 08.10.2013, 13:35:11

[wale]

Прогнозов давать не буду

Скажу лишь "когда мне чего то непонятно или неизвестно, покупаю баксы и попкорн и смотрю кино..."

[Дядя Нортон]

аналогично. Кино будет интересное, длинное. 

только баксы не покупаю. Давно все убалансировал, теперь даже немного тенге коплю, чтоб обслуживать свои траты в КЗ

[Мышкин Лев Николаевич]

Мышкин Лев Николаевич

 

Я тоже так считаю. Но даже если дефолт будет, каковы Ваши прогнозы на валюту США ? )

Мое мнение - не будет обвала даже при дефолте.

да какой прогноз? у США сильнейшая армия в мире, одних только атомных авианосцев 11 единиц.

они никому не позволят обвалить доллар или отказаться от него.

[Arzas]

2 F_O_X не думаю что "кредиторы" простят гос-у США долг, это нереально. Зачем списывать долг, когда можно его наращивать, попутно наращивая влияние во всех структурах власти США и мира? С помощью войны будут стремиться "списать" долг несомненно, но война нужна не локальная, Израиль, Иран это мелочь - как для войны между двумя сильнейшими державами континента - вот это "их" цель вне всяких сомнений. Хотя на самом деле запалом послужить должна некая третья сила, коллективный "плохиш" или "Гитлер"... какая это сила - стоит догадываться...

+ ко всему я не думаю что есть смысл рассматривать иные пути (в частности любое ослабление штатов) кроме военного в качестве решения экономических проблемм, всем и так давно известно что доллар - мыльный пузырь. Все ВЫНУЖДЕНЫ считаться с мнением США и идти у них на поводу, потому что у них мощнейшая армия, готовая прийти в любую страну и расправиться с законными руководителями (Ливию вспомним к примеру) если тот только запланирует уйти от доллара в пользу другой валюты...

 

Вот и Мышкин Л.Н. полнстью согласится с моим мнением, я думаю))))

Сообщение отредактировал Arzas: 08.10.2013, 15:05:39

[Хаванагил]

А заметил ли кто-нибудь из уважаемых донов, что доллар нынче, как средство сбережения, никуда не годится?

 

Он дорожает гораздо медленнее, чем растут цены в тенге

 

То ли дело раньше - ну и что, что цены в пять раз скакнули, доллар-то в пять с половиной подорожал. Не то сейчас.

 

Сейчас, пока мы тут следим за крошечным потыиновым подорожанием бакса, цены на ЖРАТ взлетают ну если не в разы, но стремительно в проценты. Например, банка сгущёного молока, стоившая 180 тенге в июле месяце, когда мне показалось, что доллар начал расти, теперь стоит 230 и это за три-то месяца.

 

Не тудой мы смотрим, не тудой, настоящая-то девальвация - она не в обменниках, она в продуктовых лавках. Там реально обвал.

Сообщение отредактировал Хаванагил: 08.10.2013, 15:17:17

[Arzas]

хоть я и близко не "дон" , но думается что в лавках (как всегда) будет медленный подъём цен, аккурат больше на % жадности монополистов, следящих за курсом доллара   а серьёзно взять - не заметил я, честное слово особых ценовых скачков на продукты питания... в бюджет, в целом, вполне укладываюсь (что касается статей расхода на питание\хоз товары и комуналку)

 

Другое дело, что бензин то подорожал (примерно на 6%) и сейчас все продукты аккурат не меньше чем на 6% подорожают, как  и коммуналка, с услугами другая ситуация немного

Сообщение отредактировал Arzas: 08.10.2013, 15:31:10

[ZENID]

В Украине уже с сентября этого года введено, что крупные покупки (машина, квартира) должны осуществлятся только официально по безналу и в гривне.

[Хаванагил]

Другое дело, что бензин то подорожал (примерно на 6%) и сейчас все продукты аккурат не меньше чем на 6% подорожают, как  и коммуналка, с услугами другая ситуация немного

Не пойму я вот этого вот про бензин. За два дня который раз уж слышу, что подорожал, а сегодня заправлялся всё так же по 110.

[uCrop]

А заметил ли кто-нибудь из уважаемых донов, что доллар нынче, как средство сбережения, никуда не годится?

 

Он дорожает гораздо медленнее, чем растут цены в тенге

 

То ли дело раньше - ну и что, что цены в пять раз скакнули, доллар-то в пять с половиной подорожал. Не то сейчас.

 

Сейчас, пока мы тут следим за крошечным потыиновым подорожанием бакса, цены на ЖРАТ взлетают ну если не в разы, но стремительно в проценты. Например, банка сгущёного молока, стоившая 180 тенге в июле месяце, когда мне показалось, что доллар начал расти, теперь стоит 230 и это за три-то месяца.

 

Не тудой мы смотрим, не тудой, настоящая-то девальвация - она не в обменниках, она в продуктовых лавках. Там реально обвал.

Кмк вы путаете девальвацию (планомерное снижение курса тенге по отношению к мировым валютам) и инфляцию (снижение покупательской способности тенге).

Если речь об инфляции, то всё верно - судя по ценам на продукты и прочие ТНП первой необходимости, реальная инфляция у нас составляет 70-80% в год.

[Хаванагил]

 

 

 

Кмк вы путаете девальвацию (планомерное снижение курса тенге по отношению к мировым валютам) и инфляцию (снижение покупательской способности тенге).

Если речь об инфляции, то всё верно - судя по ценам на продукты и прочие ТНП первой необходимости, реальная инфляция у нас составляет 70-80% в год.

Но по-хорошему-то эти явления должны быть связаны до неотличимости.

При взгляде с любой из точек, если подорожала сгущёнка - должен пропорционально подорожать и бакс. 

Раньше так оно и было, поэтому и мело смысл тарить валюту для спокойствия.

 

А теперь никакого спокойствия не получается.

Сообщение отредактировал Хаванагил: 08.10.2013, 16:06:20

[Donatosd]

Потерпи грамм , авось и обретешь полное удовлетворение ))).

[F_O_X]

 

 

 

 

Кмк вы путаете девальвацию (планомерное снижение курса тенге по отношению к мировым валютам) и инфляцию (снижение покупательской способности тенге).

Если речь об инфляции, то всё верно - судя по ценам на продукты и прочие ТНП первой необходимости, реальная инфляция у нас составляет 70-80% в год.

Но по-хорошему-то эти явления должны быть связаны до неотличимости.

При взгляде с любой из точек, если подорожала сгущёнка - должен пропорционально подорожать и бакс. 

Раньше так оно и было, поэтому и мело смысл тарить валюту для спокойствия.

 

А теперь никакого спокойствия не получается.

 

Вы пропустили массу информации из этой темы ранее.

Суть того, что Вы описываете, заключается именно в искусственном поддерживании тенге к баксу. И это как раз говорит о том, что реальная стоимость бакса выше, чем сейчас имеем номинальные курсы Нацбанка. 

И это как раз-таки является одним из признаков сдерживаемой девальвации. Курс доллара должен быть ориентировочно 165-170 тенге и выше.

Прошу Вас ознакомиться с темой. Каждый раз возвращаться к уже пройденным выводам мы не можем - иначе не сдвинемся дальше ни на сантиметр.

[F_O_X]

2 Arzas

Никто не говорит, что долг будет прощен гарантированно. Прошу внимательнее прочесть то, что я уже указывал:

 

 

 Печатать доллары на обслуживание своего долга вечно они не стали бы изначально. - Не для того каша варилась.

Любой пузырь надувается с целью проткнуть его в нужный момент и скупить больше, чем при нормальном положении вещей.

 

Обесценить рынок ценных бумаг в разы - означает списать внешние долги Китаю и Японии(и иже с ними)   

Учитывая, что долги США - в облигациях(хранятся у Китая, Японии и прочих в ценных бумагах США), лучшего способа обвалить цены на бумаги(и таким способом закрыть долги США), я не вижу.

 

Рассмотрите такой вариант:  

 

Шаг 1. Повышаются % по кредитам и/или затребуются розданные по кредитам деньги к уплате в течение 24 часов(такое уже было в 2007 году).

Результат - падающие с неба банкиры, глобальный обвал рынка бумаг вследствие дикого выброса бумаг и изъятия долларов, обесценивание бумаг до 20-30 раз  

 

Шаг 2. Изъятие из оборота половины денежной массы $ самой ФРС(такое было в 1930 году)

Результат - тот же, что при шаге 1, но плюс еще к этому рост доллара в 2 и выше раза к другим валютам(при выводе из оборота 50% массы), в итоге внешний долг сократится в 40-60 раз.   

 

Шаг 3. Скупка долговых обязательств по остаточной стоимости.

Заодно - и пяток транснациональных компаний и десяток стран типа Казахстана по остаточной себестоимости ценой в 1-1.5 президента, либо 3-4 банкира.  

 

Шаг 4. ?????

 

Шаг 5. Profit  - долговые обязательства ценой 17 ярдов скуплены по остаточной стоимости самой США всего за 0.1-0.5 ярдов, под которые деньги будут лежать готовыми.

 

Мнения? 

PS: Почему простейшие вещи приходится пережевывать тщательно ? Вопрос риторический

Сообщение отредактировал F_O_X: 08.10.2013, 17:11:52

[aidynych]

интересно, на вечерней сессии KASE доллар немного подешевел, объемы небольшие, разворот?

[Arzas]

F_O_X ваши пункты я разбирать не хочу, простой вопрос к вам, зачем штатам планомерно целенаправленно вести мир к большой войне (и к маленьким войнам в качестве прилюдий) когда имеются такие простые решения, которые предлагаете вы?))))

 

Хотя по пунктам пройдёмся вкратце - все они могут максимум обеспечить лишь локальный успех для США на короткий период, значительно подорвав и так нулевое доверие и уверенности в силах США, что очень скоро отразится на уровне их жизни) такого они не допустят (моё мнение) потому ведут к более глобальному разрешению вопроса. тем более что под такие действия сразу несколько центров сил могут сказать " господа, зачем нам ничем не обеспеченный вечно кидающий нас доллар, а создадим ка мы свою валюту и уйдём от $" и всё, война будет проиграна штатами так и не начавшись. К чему риски, когда можно стравить своих конкурентов и быть в шоколаде.

 

П.С. ни в коей мере не пытаюсь навязать своё видение ситуации, просто идёт дискуссия и обмен мнениями и прогнозами на ближайшее будущее. так что риторические вопросы прошу задавать в ветке риторики)

Сообщение отредактировал Arzas: 08.10.2013, 17:57:10

[F_O_X]

F_O_X ваши пункты я разбирать не хочу, простой вопрос к вам, зачем штатам планомерно целенаправленно вести мир к большой войне (и к маленьким войнам в качестве прилюдий) когда имеются такие простые решения, которые предлагаете вы?))))

 

Хотя по пунктам пройдёмся вкратце - все они могут максимум обеспечить лишь локальный успех для США на короткий период, значительно подорвав и так нулевое доверие и уверенности в силах США, 

Arzas

попробуйте прочесть собственный пост. И обратите особо пристальное внимание на те Ваши утверждения, которые я подчеркнул.

 

А после этого попытайтесь понять, почему у меня нет желания оспаривать что-либо с Вами. 

"пусть бред доказывает тот кто этот бред озвучил"(с) автора не помню.

 

С логикой помочь не смогу, увы. Но могу посоветовать Вам прежде немного изучить историю кризисов США, Голландский кризис и Великую Депрессию в той же Америке.. 

Если же и этого Вы не захотите делать, значит Вам тема попросту неинтересна и не нужна.

 

Не сочтите мой ответ грубостью.

С уважением.

[wale]

началось

ЦБ отпускает рубль в свободное плавание

Банк России не готов тратить больше валюты на поддержание рубля. Интервенций не будет, если курс в коридоре бивалютной корзины будет колебаться в пределах 3,1 руб.

 

Центральный банк сообщил, что отказывается от интервенций размером до $70 млн и расширяет нейтральный диапазон плавающего интервала стоимости бивалютной корзины с 1 руб. до 3,1 руб. (см. таблицу 1). Корректировка направлена на повышение гибкости курса и постепенный переход к 2015 г. к плавающему валютному курсу, объясняет ЦБ в «Политике валютного курса»: это поможет сгладить эффект от операций Федерального казначейства с наполнением суверенных фондов и ликвидности банковского сектора. В распоряжении ЦБ остается два курсовых инструмента: покупки и продажи размером $200 млн и $400 млн, коридор бивалютной корзины остался равен 7 руб.

Читайте далее: http://www.vedomosti...i#ixzz2hBhETQ9g

[F_O_X]

 

началось

ЦБ отпускает рубль в свободное плавание

 

Надеюсь, тенге сдержат еще хотя бы в течение 1 месяца.. хотя каждый день по 10 тиын дадут рост курса на 3 тенге/доллар в месяц