Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[Марион]

Я тож так думаю))) лукавят патриоты РФ))) особенно те кто селится под Кенигсбергом...

Не судите по себе, это ВЫ так думаете, но не "те кто селится под Калининградом"

[DSG]

Налоги с заработной платы там вполне адекватные!

Может человеку не нравится именно то, что эти налоги идут на пособие многодетным туркам.
Как знаю, в Европе проблема - это иммигранты, которые толком не работают, а требуют пособия по безработице. При этом их численность растёт, значит дармоедов становится больше.
Если что не так, поправьте.

[Марион]

Вы хотите сказать,что Азиаду не надо было проводить?В 2017 году будет Универсиада,тоже не надо проводить?
Смысл вашего поста в КЗ одни откаты и показуха,а РФ делает всё правильно,так?

я хочу сказать, что прежде нужно проводить еще много чего, желательно менее пафосного, но более практически ценного, а потом уже "орнаментально-декоративными" проектами баловаться. И как раз таки в том, чтоб каждый раз как на мозоль наступили не кричать тут же "а РФ?". РФ отдельная страна, хороша ли, плоха ли - не Казахстану о ней печалиться, сами разберемся. Не остались бы у меня в Казахстане родные и друзья - так и я бы рукой махнула на новости Казахстанские, в которых рефреном на разные лады только и звучит "нас должны узнать в мире", "о нас заговорит весь мир", "мы за ценой не постоим, лишь бы в прессе забугорной "тенью на твоем мелькнув пути несколько шагов пройти". Было бы самодостаточным государством - так клало бы ржавый болт, кто да что там говорит и сколько раз в месяц, а уж деньжищи на пиаракции вбухивать - да любись оно конем, и так найдется во что вложить с пользой и толком

[Выхухоль]

Чушь! Налоги с заработной платы там вполне адекватные! Это они просто не в курсях. пусть возьмут свою распечатку и посмотрят графу - налог с дохода. Остальное - это страховки: пенсионные, медицинские и все такое.. Так что пусть не заливают! с 2500 евро брутто, подоходного налога примерно 300 евро...

Около 10%. Хотя варьируется от класса. Львиная доля идет на мед. страховку и пенсионный. В сумме набегает до 50% от брутто для 4-5 налогового класса.
Народ возмущает огромное количество не работающих молодых здоровых людей. Преимущественно турок и арабов.

[Раф]

Ну а чем Вы тогда лично-то не довольны? Или только тем, что нам там будет лучше??

Похоже, именно этим обстоятельством они и недовольны.Другого объяснения не вижу.
Да и ночные страшилки из жизни РФ , рассказываемые ими либо уже живущим там, либо живущим на две страны, либо постоянно и подолгу в этой кошмарной РФ бывающим, то же из этой серии. Особую пикантность этим рассказам придает то обстоятельство , что часть бытоописателей вообще северной границы не пересекало.Или пересекало в столь нежном возрасте , когда им Кремль на руках показывали. (Это не только этого сайта касается, особо остро подобные нюансы в новостных комментах ощущаются).

[Professor_sv]

никто не кичится своей "титульностью".

Ну может в открытую и нет...

Эх, впрягусь за родную Германию еще разок! Никто своей титульностью в открытую не кичится! Воот! В открытую НИКТО! никаких "чемодан-вокзал - и т.д."... И на государственном уровне всегда все было пучком. Вы просмотрите карту Германии, северная часть, названия городов почитайте - Беесков, Гюстров, Клейнмахов, Любек, Росток, Панков, Деммин, Шверин, Миров, Мальхов, Тетеров, Затов, Вустров, Нойбуков... Славянские земли... (хе-хе! Исконно славянские земли! Да-да! Вы почитайте немецких археологов!) И никто их не переименовывал никогда в имена бастыков или батыров местных... История - она точность любит. На острове Рюген до сих пор стоят славянские святыни и ОХРАНЯЮТСЯ государством.
Наверное немцы не считают себя ниже, чтобы вытравливать из себя "колониальное прошлое" "проклятых славян".. Даже Гитлер не додумался до этого, хотя и археологические раскопки приказал прекратить, когда выяснилось, что земли исторически были славянские. А названия городов и по сей день такие... (а не то что: Семипалатинск - Семей - Абай)...

И это трепетное отношение к истории, к гражданам и т.д. вызывает во мне уважение.
Я согласен платить безработным, бездомным, чтобы они не воровали, не грабили, не убивали....Я согласен, что мои налоги идут на улучшение жизни этих людей, я согласен, что мои налоги идут на поддержку материнства, я согласен тратить деньги на детей. На любых! Я не согласен отдавать налоги на особняки для чиновников, я не согласен оплачивать их оргии с проститутками (меня же не зовут с собой! ). Я не готов отдавать деньги на пафос, когда питьевой воды не хватает. Я готов помогать Греции, потому как это расширение сферы влияния моего бизнеса там! А что якобы немцы содержат турков - это фигня! Турки прекрасно справляются и также платят налоги, занимаются бизнесом, учатся, поступают в университеты, работают и не нарушают закон.
Закон! Закон превыше всего! Закон для всех одинаков! Если положено многодетной матери пособие - оно должно быть таким, чтобы мать могла воспитывать детей в нормальных условиях, не взирая на происхождение, цвет кожи и глаз. Есть понятие ГРАЖДАНИН и есть понятие ЗАКОН. Он един для всех. И в этом кайф! Вот за это я готов платить.

Сообщение отредактировал Professor_sv: 01.05.2013, 20:27:53

[Professor_sv]

Народ возмущает огромное количество не работающих молодых здоровых людей. Преимущественно турок и арабов.

Вы все же поинтересуйтесь как работает и напрягает граждан арбайтсамт. Поверьте - свободное шатание турков и арабов - это только временное явление. А потом - в "трудовую армию евроджобников" извольте, либо "До свидания"! В Германии халявы нет ни для кого... Я могу привести массу примеров, когда люди возмущаются праздношатающимися немцами молодыми... Но есть закон!

[Surf@ed]

Вы просмотрите карту Германии, северная часть, названия городов почитайте - Беесков, Гюстров, Клейнмахов, Любек, Росток, Панков, Деммин, Шверин, Миров, Мальхов, Тетеров, Затов, Вустров, Нойбуков... Славянские земли... (хе-хе! Исконно славянские земли! Да-да! Вы почитайте немецких археологов!) И никто их не переименовывал никогда в имена батыров местных...

зря вы это тему затронули - сейчас начнется бурление мозгов и праведное негодование! ))

кстати, интересно послушать, что скажут по поводу этого примера непереименования?

[Professor_sv]

Около 10%. Хотя варьируется от класса. Львиная доля идет на мед. страховку и пенсионный. В сумме набегает до 50% от брутто для 4-5 налогового класса.
Народ возмущает огромное количество не работающих молодых здоровых людей. Преимущественно турок и арабов.

Вот! На себя же тратим, на страховки всякие и пенсионные! Поэтому там старики активничают до 90 лет и не жужжат! Нормальная пенсия, нормальная медицина. Так в чем же дело?

[Марион]

кстати, интересно послушать, что скажут по поводу этого примера непереименования?

потребуют от модераторов внести в локальные правила запрет на обсуждение переимнований))))))

[Выхухоль]

Эх, впрягусь за родную Германию еще разок! Никто своей титульностью в открытую не кичится! .......

Категорически не согласен насчет турков. Конечно есть много, кто работает, но если вы посмотрите на этнический состав районов с социальным жильем, то ваша уверенность исчезнет. Согласен, что наши налоги идут на поддержание этой биомассы в относительно спокойном состоянии. В конечном итоге за наличие социальной безопасности, возможность работать, учиться, жить с водой и электричеством надо платить. Однако не радует тенденция. За 20 лет очень хорошо видны негативные системные перемены в обычной жизни. Деградация и общее нежелание напрягаться, учиться, работать "по-немецки". "Старый добрый Михель", опора Германии уходит в небытие.
Германия - это технологии. Это ее единственный способ получения ренты с остального мира. Исчезнет технологическая опора Германии - кадры, исчезнет и сама Германия.

[Выхухоль]

Вы все же поинтересуйтесь как работает и напрягает граждан арбайтсамт. Поверьте - свободное шатание турков и арабов - это только временное явление. А потом - в "трудовую армию евроджобников" извольте, либо "До свидания"! В Германии халявы нет ни для кого... Я могу привести массу примеров, когда люди возмущаются праздношатающимися немцами молодыми... Но есть закон!

Закручивание гаек не помешает. Касательно молодежи - она в принципе зажирела и оскотинела en-masse.

[Выхухоль]

Вот! На себя же тратим, на страховки всякие и пенсионные! Поэтому там старики активничают до 90 лет и не жужжат! Нормальная пенсия, нормальная медицина. Так в чем же дело?

Если бы была уверенность, что на себя, то никто бы и не пикнул. Мед. страховкой пользуются и потомственные социальщики, точно так же, как и работающие люди, что несправедливо. А про пенсионные накопления даже страшно подумать.

[Professor_sv]

Я про Германию пишу - как пример. Как можно эффективно тратить деньги в стране, которая не имеет нефти... Эффективность управления. Уважение к гражданам, Уважение к истории. Законность. Порядок. Отношение к бизнесу. Отношение к детям. Отношение к старикам.
Все это вызывает у меня уважение и огромное желание быть частью этого общества. Желание выучить язык. Желание приносить пользу этому обществу. Наслаждаться плодами общества.

Сообщение отредактировал Professor_sv: 01.05.2013, 20:42:41

[Professor_sv]

точно так же, как и работающие люди, что несправедливо. А про пенсионные накопления даже страшно подумать.

А как справедливо? Справедливо - это пенсия на которую можно только х.. без соли? Справедливо - это потерял работу - милости просим на помоечку? Справедливо - это когда пособия декретные урезают? Справедливо - это когда получил инвалидность и вперед на перекресток культей подаяние выпрашивай? Это справедливо?
Справедливо, когда бывший инженер берет монтировку и Вам по голове стучит, отбирая кошелек, в желании прокормить свою семью?

Сообщение отредактировал Professor_sv: 01.05.2013, 20:52:23

[Выхухоль]

А как справедливо? Справедливо - это пенсия на которую можно только х.. без соли? Справедливо - это потерял работу - милости просим на помоечку? Справедливо - это когда пособия декретные урезают? Справедливо - это когда получил инвалидность и вперед на перекресток культей подаяние выпрашивай? Это справедливо?

Вы передергиваете мои слова. Инвалидность, честно заработанная пенсия, декретные, потеря работы (а не сознательное уклонение от работы) должны быть компенсированы. Это ясно.
Справедливо - это когда гражданские права зависят от текущего или прошлого вклада человека в гражданское общество. У детей естественно должно быть меньше прав и меньше ответственности, чем у их работающих родителей. У вас, например, должно быть больше прав, чем у меня, так как вы элементарно приносите казне больше налогов, чем я. У людей, которые сознательно уклоняются от работы, неоднократно отказываются от предложений арбайтсамта по трудоустройству, гражданских прав не должно быть вообще. Им - повестка - трудовой лагерь - ремонт автобанов лопатами.

[goto]

А "параграф" у меня действительно блатной. Бизнесэмигрант. Пардон, Бизнесиммигрант! И зарабатываю я сам.

вопрос: почему германия а не немецкоязычная швейцария?
вопрос не праздный:думаю...
именно бинесэмиграция, а не халявщики/колбасники.

[goto]

с 2500 евро брутто, подоходного налога примерно 300 евро...

мне другие цифры приводили. выходило чтото около 35%.
но это НАШ человек, хоть давно там: он работает с восточным рынком, и имеет с него левых денег столько же, сколько его немецкая ЗП )))

[Professor_sv]

А как справедливо? Справедливо - это пенсия на которую можно только х.. без соли? Справедливо - это потерял работу - милости просим на помоечку? Справедливо - это когда пособия декретные урезают? Справедливо - это когда получил инвалидность и вперед на перекресток культей подаяние выпрашивай? Это справедливо?

Справедливо - это когда гражданские права зависят от текущего или прошлого вклада человека в гражданское общество. У детей естественно должно быть меньше прав и меньше ответственности, чем у их работающих родителей. У вас, например, должно быть больше прав, чем у меня, так как вы элементарно приносите казне больше налогов, чем я. У людей, которые сознательно уклоняются от работы, неоднократно отказываются от предложений арбайтсамта по трудоустройству, гражданских прав не должно быть вообще. Им - повестка - трудовой лагерь - ремонт автобанов лопатами.

Вот здесь и начинается вся хрень - кто ровнее перед ЗАКОНОМ. Вся прелесть в том, что мы равны ! Именно это равенство и вызывает во мне чувство справедливости! Равенство! Равенство граждан - вот моя идея! По Вашей логике, если я приношу в казну больше налогов, то я могу Вас в любое время хлестать плеткой? А что? Я же ровнее! Или заставить Вас каждое утро приносить мне в зубах газету. Именно в зубах! Я же ровнее! А что? Я ж бегу от этого! И ребенку своему никогда не позволю такого унижения через унижение других людей. А особенно сегрегировать людей по их достатку!

[goto]

Вы просмотрите карту Германии, северная часть, названия городов почитайте - Беесков, Гюстров, Клейнмахов, Любек, Росток, Панков, Деммин, Шверин, Миров, Мальхов, Тетеров, Затов, Вустров, Нойбуков... Славянские земли... (хе-хе! Исконно славянские земли! Да-да! Вы почитайте немецких археологов!) И никто их не переименовывал никогда в имена батыров местных...

зря вы это тему затронули - сейчас начнется бурление мозгов и праведное негодование! ))

кстати, интересно послушать, что скажут по поводу этого примера непереименования?

да ладно...
я тут на параллельной ветке сказал, что изначально русские - это не славяне, так меня там чуть антихристом не посчитали...