Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[Trolley Boss]

Я понимаю, что Ваш отец является для Вас авторитетом. Но если он Вам не говорил про 1921-1923 гг,, это не значит, что этого не было. Есть же другие источники информации, в интернете, например, можно найти кучу фактов.

Очень спорное утверждение, историю, как мне кажется как раз и надо изучать не по интернету и уж тем более не по художественным фильмам, а по свидетельствам конкретных людей которые жили в то время или напрямую общались с теми кто жил в то время. Кстати события 1986 г. яркое тому подтверждение, мы жили в это время в Алма-Ате, мы были очевидцами и предлагать нам почитать в интернете очередную интерпретацию как-то не серьезно.

[Робокоп]

Тилульными не мы называемся а вы нас именуете.

Ну да.Мелковато будет- "титульные". А по правильному- "государствообразующая нация". Это даже в Конституцию уложили, всех остальных , фактически отправив в нации, "погулять вышедшие".
А между тем, подобное понятие в мировой практике отнюдь не норма. Этим страдают всякие карликовые государства, типа той же прибалтийской троицы.Большинство остальных, как то обошлись. В том числе и РФ, где подобное понятие было признано неконституционным.
Соответственно, за пороки и разруху в государстве кто по логике вещей ответственен, и от кого их появление, или наоборот исчезание зависит?

Ну, может и зафиксировали в конституции такое понятие, что с того? Если бы РФ называлась по конституции Россией там бы то же самое прописали. А за поступки должны отвечать те кто их совершает. Я в Госорганах не работаю и взяток не беру, и с меня не вымогают. Так что в моей жизни коррупции нет.

[Trolley Boss]

Я понимаю, что Ваш отец является для Вас авторитетом. Но если он Вам не говорил про 1921-1923 гг,, это не значит, что этого не было. Есть же другие источники информации, в интернете, например, можно найти кучу фактов.

Очень спорное утверждение, историю, как мне кажется как раз и надо изучать не по интернету и уж тем более не по художественным фильмам, а по свидетельствам конкретных людей которые жили в то время или напрямую общались с теми кто жил в то время. Кстати события 1986 г. яркое тому подтверждение, мы жили в это время в Алма-Ате, мы были очевидцами и предлагать нам почитать в интернете очередную интерпретацию как-то не серьезно.

очень жаль ведь новейшая история теперь интерпретирует по другому ! все возвеличены ! увековечены! вот прочтешь потом через тыщу лет а там все через ...опу!и ужаснешься прожитому!

[Trolley Boss]

мы гоcпода отклоняемся от темы данного ресурса! Я вот лично тоже предполагаю в скором будущем менять место жительства! а причина банальна не вижу я дальнейшего прогресса личности в условиях данного социума!Вы намеренно упускаете в своих высказываниях .что улицы краше не становятся а на них по вечерам спокойней не становится !! даже если по близости бродят толпы нарядов юных блюстителей порядка!дети мои тоже испытывают очень большой комфорт! розовые очки пока никто не отменял.но я и мои близкие спинным мозгом чувствуюткак стремительно меняется окружающий мир и что самое ужасное не в лучшую сторону!

[Belveder]

Я понимаю, что Ваш отец является для Вас авторитетом. Но если он Вам не говорил про 1921-1923 гг,, это не значит, что этого не было. Есть же другие источники информации, в интернете, например, можно найти кучу фактов.

Очень спорное утверждение, историю, как мне кажется как раз и надо изучать не по интернету и уж тем более не по художественным фильмам, а по свидетельствам конкретных людей которые жили в то время или напрямую общались с теми кто жил в то время. Кстати события 1986 г. яркое тому подтверждение, мы жили в это время в Алма-Ате, мы были очевидцами и предлагать нам почитать в интернете очередную интерпретацию как-то не серьезно.

Источники изучения истории разные, это могут быть учебники, научные труды, научные статьи, результаты археологических раскопок , документальные фильмы, мемуары и т.д.. Все это можно найти в интернете. Поэтому ваше утверждение, что историю не надо изучать по интернету, для меня загадка. Конечно, если использовать интернет только для просмотра худ.фильмов, то да, интернет не подойдет.
У каждого из нас может быть разная оценка тех или иных событий, свидетелем которых мы становимся. Вот задача историков - собрать как можно больше информации, придать объективность тем или иным историческим событиям.

[Cbuty]

У каждого из нас может быть разная оценка тех или иных событий, свидетелем которых мы становимся. Вот задача историков - собрать как можно больше информации, придать объективность тем или иным историческим событиям.

Оценка да разная... но сами события как бы на памяти сохранились...как их не крути вытравить их в печатных и виртуальных источниках можно запросто..что мы в принципе и наблюдали 20 лет...не важно почему это происходило..важно как это происходило..для обывателей..а происходило довольно гнусно чем бы не прикрывались инициаторы событий тогда и теперь...я даже боюсь представить что можно собрать в памяти людей участвующих в том прошлом..да и нужно это теперь не понятно..все увековечено перешито до неузнаваемости...вот вам и источники истории в общем доступе...

[Очень Важная Персона]

задача историков - собрать как можно больше информации, придать объективность тем или иным историческим событиям.

Не, ну а че! А правда, хорошо звучит: "придать объективности"! То есть даже если этой самой объективности в принципе не может быть, потому что история, как наука, - уже весьма НЕобъективная дисциплина, - это неважно! Придадим объективности, украсим то, что не очень красиво, чуток подчерним, то, что чересчур уж ярко - и вуаля!

Читаешь такое и грустно как-то становится - куда страна катится? В какую яму? Или УЖЕ скатилась?

[Oleg907]

По теме, я тоже уехал. Просто я не достоин этой земли . Мне просто стыдно за своих предков, которые целенаправленно разрушали, почти на протяжении 70-ти лет, государство (республику). Без спроса и мнения местных распахивали целинные земли, исследовали и пользовались недрами казахской земли, вбивали свое образование, свои устои, культуру. На месте пастбищ возвели города, построили фабрики и заводы, тем самым нанесли непоправимый урон экологии. Строили ГЭС и ТЭЦ, тем самым усугубили ихтиологию и увеличили влияние парникового эффекта. В общем, сорри.

[Oleg907]

Источники изучения истории разные, это могут быть учебники, научные труды, научные статьи, результаты археологических раскопок , документальные фильмы, мемуары и т.д.. Все это можно найти в интернете. Поэтому ваше утверждение, что историю не надо изучать по интернету, для меня загадка. Конечно, если использовать интернет только для просмотра худ.фильмов, то да, интернет не подойдет.
У каждого из нас может быть разная оценка тех или иных событий, свидетелем которых мы становимся. Вот задача историков - собрать как можно больше информации, придать объективность тем или иным историческим событиям.

В том и дело, сделайте милость, представьте мне из интернета ссылку о ВВП Казахстана за 2012 год (хотя бы за 2011 год), есть данные о том, что он увеличился по сравнению с 2011 на столько-то процентов, а сколько он составил реально, государственная тайна? Хотя РФ из этого тайны не делает (данные росстата), в КЗ просто "Хабар" вещает. Может просто явно мухлевать цифрами не хочет?

Сообщение отредактировал Oleg907: 24.04.2013, 21:41:28

[Робокоп]

2 Oleg. По росту ВВП РФ на 2013 г. Прогнозируемая +3,4. Пересчитанная +2,4 Фактическая - 4.

[Oleg907]

2 Oleg. По росту ВВП РФ на 2013 г. Прогнозируемая +3,4. Пересчитанная +2,4 Фактическая - 4.

Извините, я чего то проспал, на дворе уже 2014 год? Раз Вы приводите данные за 2013 год

[Oleg907]

2 Oleg. По росту ВВП РФ на 2013 г. Прогнозируемая +3,4. Пересчитанная +2,4 Фактическая - 4.

Ну а КЗ, конечно, только рост, Китай в недоумении.

[Ingerman]

У моих родственников в Карагандинской области было много соседей немецких. По-русски не знали ни слова, знали казахский и немецкий бытовой. Не ассоциировали себя с Россией никак. Переезд в РФ даже не рассматривали. Кто-то переехал в Германию. Те, кто остался - занимаются сельским хозяйством, в ус не дуют. Таким людям честь и почет.

зарапортовался уже билли. чтобы живущие в Карагандинской области (центральный Казахстан) немцы не знали русский такое было возможно только где-то в южных техассах и то где-то отдаленные отгоны.
ну возможно под Карагандинской областью БК подразумевает джезказганскую, там да в южной части бывают русский язык не знают.
Билли не увлекайтесь

[serg755]

"И опять пошла морока..., про коварный зарубеж" (с). "Нас опять не любят..."

Еще раз попытаюсь пометать бисер:
1. то, что Билли обзывает шовинизмом - это желание граждан, не относящихся к "государствообразующей нации" (спасибо Раф-у и авторам Конституции, хрен они теперь оспорят этот термин), не чувствовать себя в стране "на птичьих правах". Или нет? Тыкать в другие, мононациональные страны - идиотизм, т.к. там исторически подавляющее преимущество жителей одной национальности. Казахстан почему-то пытаются превратить в такую, прозрачно намекая об ассимиляции привычек, культуры, языка, или чемодан-вокзал. А если я не хочу плевать на улице или вытаптывать палисадники?

2. Коррупция и преступность, конечно национальности не имеет, я ненавижу быдло, говорящее на любом языке. Но, почему-то, верблюды на улицах, бросающие мусор в подьезде, барахольные кидалы, автобусные сайгаки, хамы на дорогах, наглеющие в магазинах, по большей части кто...? Сами знаете? Хорошо. Это все все отбросы молодого общества, а сами мы культурные белые и пушистые.
Тогда почему ОНИ считают себя хозяевами жизни, где представители казахской интеллигенции которые дадут им по мозгам поставят их на место? Все понимают, что, если это буду делать я, то все закончится банальной дракой и чемодан-вокзал, т.к. они считают, что они "хозяин всей страна".
Помнится, одна родственница сдавала квартиру. Она была пожилым человеком советского воспитания. Пришла как-то довольная: "таких хороших ребят нашла - курсанты школы милиции!". Я ей говорю - вы что делаете, даже не вздумайте...
В-общем, "хорошие ребята" напиваясь в драбаган, прыгали с балкона второго этажа, выбили все двери и окно, выломали унитаз, наговорились вдоволь с Шымкентом, и испарились, оставив в залог 2 удостоверения личности.

3. Привычки и культурные традиции, конечно хорошо. Я, например, привык обустраивать то место, где живу. Т.е. сейчас я должен отказаться от этой привычки, потому-что это не принято у...
Билли, расскажите мне пожалуйста, почему, даже лет 15 назад, проезжая через поселки, по любой трассе, я мог точно сказать, кому принадлежит двор с побеленным домом, крашеными наличниками, палисадничком в деревьях и цветах, и кому - с забором из двух палок, остовами сельхозтехники, лысым вытоптанным двором и глиномазной хибарой? В самом крутом случае двор был заасфальтирован. Ох уж "эти проклятые колонизаторы", все одеяло на себя тянули, да?

[Cbuty]

2 Oleg. По росту ВВП РФ на 2013 г. Прогнозируемая +3,4. Пересчитанная +2,4 Фактическая - 4.

Ну а КЗ, конечно, только рост, Китай в недоумении.

Свыше 700 компаний из Казахстана принадлежат Виргинским островам.......

Сенаторы задали вопрос председателю Налогового комитета Ануару Джумадильдаеву, идет ли процесс сокращения количества таких предприятий, при этом депутаты отметили, что прекрасно знают о том, что эти компании создаются для увода денег от налогов.

"Уводят деньги, однозначно", - ответил глава Налогового комитета, но при этом отметил, что вопросом регистрации и перерегистрации налогоплательшиков занимается Комитет регистрационной службы Министерства юстиции, с которым у Налогового комитета Министерства финансов периодически происходит недопонимание.
"Мы каждый раз конфликтуем, и каждый раз у нас ситуация не решается. Нас они ставят в известность постфактум после регистрации, перерегистрации. Были случаи, когда 86 компаний слились в одну компанию в Карагандинской области, то есть это мы узнаем потом, к сожалению. Мы ставили вопрос и в прошлом году, и в позапрошлом, чтобы полномочия по регистрации компаний, как и во всем мире передали нам. Пока этот вопрос не решается...

БОЖЕ МОЙ КАКАЯ БЕСПОМОЩНОСТЬ НЕ ВИНОВАТАЯ Я!!!!!! ОН САМ КО МНЕ ПРИШЕЛ!!!!!

[Билл Клинтон]

почему, даже лет 15 назад, проезжая через поселки, по любой трассе, я мог точно сказать, кому принадлежит двор с побеленным домом, крашеными наличниками, палисадничком в деревьях и цветах, и кому - с забором из двух палок, остовами сельхозтехники, лысым вытоптанным двором и глиномазной хибарой? В самом крутом случае двор был заасфальтирован. Ох уж "эти проклятые колонизаторы", все одеяло на себя тянули, да?

Может вы обладаете таким даром, потому что вы - шовинист и объясняете увиденное национальностью хозяина дома?

[Билл Клинтон]

Но, почему-то, верблюды на улицах, бросающие мусор в подьезде, барахольные кидалы, автобусные сайгаки, хамы на дорогах, наглеющие в магазинах, по большей части кто...? Сами знаете? Хорошо. Это все все отбросы молодого общества, а сами мы культурные белые и пушистые.

Нет не знаю. Кто они?

[Билл Клинтон]

зарапортовался уже билли. чтобы живущие в Карагандинской области (центральный Казахстан) немцы не знали русский такое было возможно только где-то в южных техассах и то где-то отдаленные отгоны. ну возможно под Карагандинской областью БК подразумевает джезказганскую, там да в южной части бывают русский язык не знают. Билли не увлекайтесь

А что вас так ранит эта история, о незнающих русский язык немцах?

[Билл Клинтон]

Мне просто стыдно за своих предков, которые целенаправленно разрушали, почти на протяжении 70-ти лет, государство (республику). Без спроса и мнения местных распахивали целинные земли, исследовали и пользовались недрами казахской земли, вбивали свое образование, свои устои, культуру. На месте пастбищ возвели города, построили фабрики и заводы, тем самым нанесли непоправимый урон экологии. Строили ГЭС и ТЭЦ, тем самым усугубили ихтиологию и увеличили влияние парникового эффекта. В общем, сорри.

Какая высокая производительность труда у ваших предков. Все это они вдвоем-вчетвером сделали, или помогал кто?

[Билл Клинтон]

Ну, может и зафиксировали в конституции такое понятие, что с того? Если бы РФ называлась по конституции Россией там бы то же самое прописали. А за поступки должны отвечать те кто их совершает. Я в Госорганах не работаю и взяток не беру, и с меня не вымогают. Так что в моей жизни коррупции нет.

Если в России - то это правильно. Великая Русь - даже в советском гимне было. А теперь - сам Бог велел.
Но в Казахстане не сметь!