Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[Leblon]

за время независимости нашей страны, люди стали говорить правду, раньше-то так хапнишь за такое!

Интересно просто стало, какую такую загадочную правду сейчас стали говорить, за которую "раньше-то так хапнишь" © ?

И да, сейчас, оно, конечно, в нашей стране всееее можно говорить, ога. Страна победившей демократии, тасказать. Настолько победившей, что даже несчастные комментарии на новостях по Казахстану в Мейл.ру вечно закрыты. Вот это я понимаю - открытость и гласность, ога

А вы прям не догадываетесь?
И там хотите свои пять копеек вставить?
По сабжу: Абсолютно параллельно уже, у меня все хорошо, а изза этих уезжантов получать бан как то стремно, которые рвут пуканы лишь бы ,,,,,,

[Али-85]

за время независимости нашей страны, люди стали говорить правду, раньше-то так хапнишь за такое!

Интересно просто стало, какую такую загадочную правду сейчас стали говорить, за которую "раньше-то так хапнишь" © ?

И да, сейчас, оно, конечно, в нашей стране всееее можно говорить, ога. Страна победившей демократии, тасказать. Настолько победившей, что даже несчастные комментарии на новостях по Казахстану в Мейл.ру вечно закрыты. Вот это я понимаю - открытость и гласность, ога

Поверьте мне многое в истории скрыто совковым временем!
Особенно это касается нас!
а по поводу хапнишь, то представьте: советский союз и тут Казах говорит что Русские оккупанты! Вы думаете не влетело бы???)))
Так что лучше историю поизучать а потом уже в полемику бросаться!
Собственно демократию и гласность на порталах не затрагивал!
Прошу простить, если как-нибудь задел словечком.

Вот вопрос у меня следующего характера:
Если я уеду с семьей за бугор на пару лет с получение ВНЖ там, в КЗ меня гражданства не лишат???

[Ми-6]

наоборот, это понимание. точнее увереность. что я и там обеспечу себе комфортное проживание, в окружении алкашей, в холоде и сырости. и идиотов.

Удачи, покоритель!

[Sumrak_7]

Оккупанты? Бред какой. Для оккупации нужны определенные условия, как минимум государство, на четко ограниченные территории и супротив воли какового, т.е. насильственно вводятся оккупационные войска. Плюс официальное состояние войны с этим самым государством.

[Дядя Нортон]

Поверьте мне многое в истории скрыто совковым временем!
Особенно это касается нас!

Поверю, конечно. Сколько Вам лет? "Ах много, сударь, много... Восемнадцать!" "Гасконцы с детства академики!"

а по поводу хапнишь, то представьте: советский союз и тут Казах говорит что Русские оккупанты! Вы думаете не влетело бы???)))
Так что лучше историю поизучать а потом уже в полемику бросаться!

Влетело бы. И совсем не от органов, а от соседа по автобусному сиденью, или от прохожего, слышавшего эту бредятину. И я бы добавил.

Последуйте своему совету. Поизучайте историю. Совсем недавнюю. Еще очень много людей помнит СССР. Поговорите с ними.

Если я уеду с семьей за бугор на пару лет с получение ВНЖ там, в КЗ меня гражданства не лишат???

Смотря сколько отсутствовать в стране будете. Там есть варианты. Проще почитать закон, он короткий.

[MeJlissa]

Вот вопрос у меня следующего характера: Если я уеду с семьей за бугор на пару лет с получение ВНЖ там, в КЗ меня гражданства не лишат???

Гражданства принудительно не лишают. От него добровольно отказываются по причине переезда на ПМЖ в другую стану.
А двойного гражданства, на сколько я знаю, в КЗ еще не предусмотрено Законом.

[user01]

Долго читал тему.
прочёл не всё, иначе уйдут месяцы, тем более что уже вторая часть.
Много воды и прочего не относящегося к теме.
Причины уезжающих вобщем понятны.
Не понятны высказывания людей, которые тут в Казахстане родились, жили, кормили свои семьи, - теперь они россияне, их дом Россия, а Казахстан стал для них сразу плохим.
Россия тоже разная, как и Казахстан.
Был недавно в Новосибирске, ездил к друзьям, пьяных не встречал. Пиво пьют на лавочках возле домов, в городе не видел, в транспорте общественном тоже.
Не могу сказать что Россия спилась, возможно на периферии имеет место быть, но не в крупном городе.
Для себя пока не определился. Казахстан - моя родина, здесь лежат мои предки, родились мои родители.
Очень жаль, что русских теперь воспринимают оккупантами.
Уезжают много, особенно в последние 2 года.
Я считаю, что одна из причин переезда для русских - это неуверенность в политическом будущем Казахстана.
Спасибо Назарбаеву за его политику, пугает что будет после...

Согласен с Вами, только вот сомневаюсь что русское население считают оккупантами!
Просто за время независимости нашей страны, люди стали говорить правду, раньше-то так хапнишь за такое!
В целом иммиграция дело личное и каждого, я тоже хочу уехать на пару годков за бугор, но не из за того что мне здесь плохо, а так для интереса!
А президенту нашему большой рахмет это точно!

Были случаи конечно, после которых мы и начали понимать что что-то не так происходит или правильней сказать не понимать отдельных людей коренной нации за их поступки.
Не понимали мы их потому, что у нас есть друзья детства, одноклассники, знакомые, коллеги, друзья наших родственников - казахи.
И мы ни когда не касались вопросов нации прежде.
Мы, люди старого поколения воспитывались в другом обществе и уклона на национальность у нас не было.
Говоря о человеке не выделяли отдельно его национальность.
Но случаются порой парадоксальные случаи в повседневной жизни:
супруга устроилась на работу гл.бухгалтером.
из всего коллектива она одна русская.
для нас это не было проблемой, с ней прекрасно все общались на русском.
После нескольких месяцев работы директор предложил ей уволится.
Конечно встал вопрос причины такого предожения.
Директор объяснил просто: нужно взять родственницу на её место и тем более
вы от нас отличаетесь, мы хотим взять казашку.
Вопросов по соответствию должности не было.
Вот этот случай вызвал полное недоумение.
Порой кажется мир сошел с ума.
Ведь были же люди как люди...
что случилось и происходит в обществе не совсем понятно, но чем дальше, тем сильнее чувствуется что становишься тут чужим.
Возможно я ошибаюсь, но ощущения именно такие.

[Али-85]

Вот вопрос у меня следующего характера: Если я уеду с семьей за бугор на пару лет с получение ВНЖ там, в КЗ меня гражданства не лишат???

Гражданства принудительно не лишают. От него добровольно отказываются по причине переезда на ПМЖ в другую стану.
А двойного гражданства, на сколько я знаю, в КЗ еще не предусмотрено Законом.

Поверьте мне многое в истории скрыто совковым временем!
Особенно это касается нас!

Поверю, конечно. Сколько Вам лет? "Ах много, сударь, много... Восемнадцать!" "Гасконцы с детства академики!"

а по поводу хапнишь, то представьте: советский союз и тут Казах говорит что Русские оккупанты! Вы думаете не влетело бы???)))
Так что лучше историю поизучать а потом уже в полемику бросаться!

Влетело бы. И совсем не от органов, а от соседа по автобусному сиденью, или от прохожего, слышавшего эту бредятину. И я бы добавил.

Последуйте своему совету. Поизучайте историю. Совсем недавнюю. Еще очень много людей помнит СССР. Поговорите с ними.

Если я уеду с семьей за бугор на пару лет с получение ВНЖ там, в КЗ меня гражданства не лишат???

Смотря сколько отсутствовать в стране будете. Там есть варианты. Проще почитать закон, он короткий.

Сообщу для Вас что оккупации бывают разные!
К примеру та которую Вы описываете - военная оккупация!
Что касается возраста, лучше Вам и не знать!
А вот насильное переселение местного населения, в места менее благоприятные для жизни как Вы назовете??? и заселения хороших мест людьми из вне???
И вообще термин "оккупация" применил и ввел в оборот в наше обсуждение не я, так что прошу без громких слов!
Кстати где же Вы были в советское время когда местное население "немного" принижали??? В автобусе ехали)))???

А по поводу гражданства я почитаю, просто закон у нас не всегда исполняется на местах, я только хотел уточнить у людей кто сталкивался с этим!

[Дядя Нортон]

Гражданства принудительно не лишают. От него добровольно отказываются по причине переезда на ПМЖ в другую стану.

я бы сказал с точностью до наоборот.
Таки лишают. А отказываться никто не любит, все жаждут сохранить паспорт, на всякий пожарный.

[goto]

наоборот, это понимание. точнее увереность. что я и там обеспечу себе комфортное проживание, в окружении алкашей, в холоде и сырости. и идиотов.

Удачи, покоритель!

кого там покорять? местное быдло? силы на него тратить? само скопытиться какнибуть от алкоголя.

за пожелание удачи спасибо

Сообщение отредактировал goto: 14.05.2013, 14:52:28

[Дядя Нортон]

Сообщу для Вас что оккупации бывают разные!

Это девушки бывают разные, а оккупация только одна.

К примеру та которую Вы описываете - военная оккупация!
Что касается возраста, лучше Вам и не знать!

Да по стилю видно. 85 - это год рождения Вашей мамы?

А вот насильное переселение местного населения, в места менее благоприятные для жизни как Вы назовете??? и заселения хороших мест людьми из вне???

Как это и раньше называлось. Устроим угадайку? Вы в курсе этого термина? Раньше в гколе проходили. Я даже класс помню. Вот и узнаем, сколько лет. В какой класс еще не сходил.

Кстати где же Вы были в советское время когда местное население "немного" принижали??? В автобусе ехали)))???

Никто не принижал. Я - местное население. Меня не принижали.

[goto]

Гражданства принудительно не лишают. От него добровольно отказываются по причине переезда на ПМЖ в другую стану.

я бы сказал с точностью до наоборот.
Таки лишают. А отказываться никто не любит, все жаждут сохранить паспорт, на всякий пожарный.

+1
братишка мой казахстанский паспорт держал, пока не просрочился.
да и то продлить его надо было приехать, да не захотел.
но в компьютерах до сих пор наверное числится как гражданин РК с просроченными документами.

другой пример - человек имел два паспорта до тех пор, пока чуть в аэропорту не напутал, и прилетел по одному, улетел по другому.
погранец пропустил, но долго смотрел.
человек почуял возможность проблемы и сдал паспорт РК.

пысы: только что забрал документы о ликвидации предприятия.
все протоколы (налоговая, таможня, юстиция) на казахском языке.
благо, сайт на русском есть, где итог можно найти тоже.
мда...

Сообщение отредактировал goto: 14.05.2013, 14:56:25

[Али-85]

Сообщу для Вас что оккупации бывают разные!

Это девушки бывают разные, а оккупация только одна.

К примеру та которую Вы описываете - военная оккупация!
Что касается возраста, лучше Вам и не знать!

Да по стилю видно. 85 - это год рождения Вашей мамы?

А вот насильное переселение местного населения, в места менее благоприятные для жизни как Вы назовете??? и заселения хороших мест людьми из вне???

Как это и раньше называлось. Устроим угадайку? Вы в курсе этого термина? Раньше в гколе проходили. Я даже класс помню. Вот и узнаем, сколько лет. В какой класс еще не сходил.

Кстати где же Вы были в советское время когда местное население "немного" принижали??? В автобусе ехали)))???

Никто не принижал. Я - местное население. Меня не принижали.

в 4-ый класс не ходил, можете поучить раз умный!
раз не принижали то рад за вас, у меня другое мнение, видимо вас еще не было когда местные получали квартиры на первых и последних этажах + еще и угловые давали.
а человека который родился в городе или в области после окончания ВУЗа не трудоустраивали рядом с домом, отправляли черт знает куда!
Так что доказывать вам и спорить не собираюсь, факт остается фактом.

[Дядя Нортон]

в 4-ый класс не ходил, можете поучить раз умный!
раз не принижали то рад за вас, у меня другое мнение, видимо вас еще не было когда местные получали квартиры на первых и последних этажах + еще и угловые давали.
а человека который родился в городе или в области после окончания ВУЗа не трудоустраивали рядом с домом, отправляли черт знает куда!
Так что доказывать вам и спорить не собираюсь, факт остается фактом.

блин, у меня младший в 3 класс ходит. С кем я тут общаюсь? До чего интернетизация дошла. Когда меня не было, квартиры тут не получали местные ваще , они просто тут жили в домиках и бараках. Некоторые в юртах. А по Чапаева (тогда она была 3-я линия) речка текла .
Но Вы можете гордиться. Опровергли пословицу "Яйца курицу не учат". Таки учат

А кому дали угловую на последнем этаже? ФИО есть? Или некто смутный с обозначением "местный"?
Я местный. Мне давали квартиру. Сначала угловую на первом этаже около выставки, в новом доме. Потом неугловую на первом этаже в не новом доме ниже на 4 остановки. Могли дать последний этаж. Выбора не было - дома были двух этажные. Выбирай любой - первый или последний. А по соседству дом с ТОЛЬКО угловыми квартирами. Других в нем нет. Он одноподъездный. В два этажа. А еще по соседству были дома, где первый этаж был по совместительству и последним. И там давали не квартиры. А комнаты. А до того, как там стали давать квартиры, там, в этом домике были конюшни. И местных там вообще не было. Была лимита, приехавшая работать на Биокомбинат. Конюшни принадлежали Биокомбинату. Он переделал их в коммуналки. Сейчас на месте тех конюшен дома с адресом Абая 107, насколько помню. А лимиту ту всю переселили в Айнабулак. По-моему с номером 3. Как и из частного сектора, что был на месте КЕГОКского здания. Но что интересно, сколько ни пытаюсь вспомнить, ну не было там титульных. Ни в одном домике. И в конюшне не было.

"Давай, трынди мне про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. А я пока посплю". (с)

[goto]

местные получали квартиры на первых и последних этажах + еще и угловые давали.

купил квартиру, на предпоследнем этаже, неугловую, у титульных.
владели ею с момента постройки - в 80-х годах.
как же так: недоработали, дали таки неугловую, не на первом и последнем этажах.
ай-ай-ай

[MeJlissa]

Гражданства принудительно не лишают. От него добровольно отказываются по причине переезда на ПМЖ в другую стану.

я бы сказал с точностью до наоборот.
Таки лишают. А отказываться никто не любит, все жаждут сохранить паспорт, на всякий пожарный.

Таки лишают, да. Когда узнают, что человек уже имеет гражданство другой страны, вот так вот, втихаря, "притырив" на всяк пожарный свой старый докУмент, где указано другое гражданство.

Почитайте закон.

Сообщение отредактировал MeJlissa: 14.05.2013, 15:41:24

[Дядя Нортон]

Таки лишают, да. Когда узнают, что человек уже имеет гражданство другой страны, вот так вот, втихаря, "притырив" на всяк пожарный свой старый докУмент, где указано другое гражданство.

Почитайте закон.

Ну законы читать у нас не в почете. На фига? Мне за это не платят .
Хотя... там вроде описаны еще некоторые случаи, при которых могут лишить . И кто-то чуть ли не в этой теме говорил, что узнают довольно быстро, даже если не палиться.

[MeJlissa]

раз не принижали то рад за вас, у меня другое мнение, видимо вас еще не было когда местные получали квартиры на первых и последних этажах + еще и угловые давали. а человека который родился в городе или в области после окончания ВУЗа не трудоустраивали рядом с домом, отправляли черт знает куда! Так что доказывать вам и спорить не собираюсь, факт остается фактом.

Что за чушь вы говорите?!
Угловые квартиры, а так же на последнем и первом давали не по нац признаку, а по звону в кошельках. У кого он звонче - тот жил в самых "престижных" квартирах (2-4 этаж). Ну и заслуги перед родным Отечеством, в области культуры, науки и спорта.

А по распределению тогда всех абсолютно посылали отрабатывать свою учебу в ВУЗе, начиная от выпускников МГУ (куда-нибудь в далекий Задрищинск) и кончая нашими КазГУшниками и прочей "элитой". Это был курс Партии КПСС вместе с Мин. Образованием такой. Тем самым дальние регионы имели тенденцию к развитию, т.к. туда съезжался весь цвет интеллигенции, опять же, неважно какой нации.

Так что, не надо нагло перевирать тут историю.

[Lily_Bermuda]

А кому дали угловую на последнем этаже?

Я что-то не пойму, последний этаж - это хорошо или плохо? Мы жили на втором в 3-хэтажном доме, расширились на 3-й, последний, это что значит? Нас обидели или наоборот? Всегда вроде считалось, что это хорошо, когда по голове не прыгают и не затапливают...
Угловые считались плохими квартирами - холоднее в них, первый этаж - тоже плохой. Я чего-то не знаю?

[Али-85]

в 4-ый класс не ходил, можете поучить раз умный!
раз не принижали то рад за вас, у меня другое мнение, видимо вас еще не было когда местные получали квартиры на первых и последних этажах + еще и угловые давали.
а человека который родился в городе или в области после окончания ВУЗа не трудоустраивали рядом с домом, отправляли черт знает куда!
Так что доказывать вам и спорить не собираюсь, факт остается фактом.

блин, у меня младший в 3 класс ходит. С кем я тут общаюсь? До чего интернетизация дошла. Когда меня не было, квартиры тут не получали местные ваще , они просто тут жили в домиках и бараках. Некоторые в юртах. А по Чапаева (тогда она была 3-я линия) речка текла .
Но Вы можете гордиться. Опровергли пословицу "Яйца курицу не учат". Таки учат

А кому дали угловую на последнем этаже? ФИО есть? Или некто смутный с обозначением "местный"?
Я местный. Мне давали квартиру. Сначала угловую на первом этаже около выставки, в новом доме. Потом неугловую на первом этаже в не новом доме ниже на 4 остановки. Могли дать последний этаж. Выбора не было - дома были двух этажные. Выбирай любой - первый или последний. А по соседству дом с ТОЛЬКО угловыми квартирами. Других в нем нет. Он одноподъездный. В два этажа. А еще по соседству были дома, где первый этаж был по совместительству и последним. И там давали не квартиры. А комнаты. А до того, как там стали давать квартиры, там, в этом домике были конюшни. И местных там вообще не было. Была лимита, приехавшая работать на Биокомбинат. Конюшни принадлежали Биокомбинату. Он переделал их в коммуналки. Сейчас на месте тех конюшен дома с адресом Абая 107, насколько помню. А лимиту ту всю переселили в Айнабулак. По-моему с номером 3. Как и из частного сектора, что был на месте КЕГОКского здания. Но что интересно, сколько ни пытаюсь вспомнить, ну не было там титульных. Ни в одном домике. И в конюшне не было.

"Давай, трынди мне про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. А я пока посплю". (с)

Радуйтесь что интернетизация вообще дошла!
Я не местный, и не собираюсь и быть!

Знанием истории застройки Алматы не удивишь никого, ведь если мыслить как вы "узко", то конечно все было хорошо и гладко!
С кем вы тут общаетесь вам знать необязательно! достаточно ника и аватарки для вашего ума.
с юртами конечно вы погорячились))), даже смешно))). а то что местных уже тогда не было, может и правда!