Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#5741
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Думаю это коснулось все регионы КазССР.

мама, не горюй.. :faceoff:
Верный изначально был организован русскими.
с тех пор здесь казахов только прибавлялось.
выходит, это казахи растворяют местное русское население?
до сих пор?
  • 0

#5742
Али-85

Али-85
  • Частый гость
  • 80 сообщений

Русский язык мне не родной, как хочу так и пишу, это мое дело! а вот что касается школ то зря вы так, может ваши детки будут умнее за счет инета! По крайней мере узнают правду о прошлом, как все было и взглянут на это объективно! Историю нельзя отрицать, какой бы суровой она не была! Может вы еще и геноцид тридцатых годов отмените и скажите что это вообще полная чушь))), в принципе не исключаю такую возможность! кстати именно для таких как вы создан ГУГЛ, можно почитать и увидеть многое! Так что с отрубкой инета не торопитесь, он вам пригодится!

Ну пишите тогда тут на своем родном, чо уж..... только вы грамотно тогда на нем пишите, о.к, а мы заценим.. :D

А вот на счет геноцида. Гугл вам в помощь, как говорится. :hi:
Проконсультируйтесь там, что это слово значит, здесь ломы и не в тему как-то объяснять.... :faceoff:


К сожалению клавиатура не позволяет писать сонорные звуки (буквы), а так не проблема!
  • 0

#5743
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений

:faceoff: долго объяснять вам все это, поизучайте просто информацию из разных источников и все поймете наверное... :smoke: у нас и сейчас такая политика, все равны и все получают одиннаково как вы говорите "ништяки от государства" :idea: .

Да, мне всегда была интересна история. :rotate:
Так что, "поизучать", это вы погорячились с пожеланиями. Могу вам посоветовать сделать то же самое. :lol: :faceoff:

Вот, к примеру, про настоящий геноцид:

День памяти геноцида греков Малой Азии19 мая греческий народ отмечает трагическую дату в своей истории. В этот день греки скорбят и оплакивают своих соотечественников, ставших жертвами беспощадного истребления, совершенного турками-османами в 1916-1923 годах. В наши дни, наверное, у большинства людей, не занимающихся историей профессионально, Греция ассоциируется со сравнительно небольшим клочком суши у побережья, где компактно живут греки. Но такой маленькой родина греков была не всегда. В начале первого тысячелетия до нашей эры уровень жизни и культуры греков были развиты настолько, что возникла естественная необходимость в расширении своего влияния. Греки охотно принялись путешествовать по миру, и на южном побережье Черного моря ("Эвксинос Понтос") вскоре появился первый греческий город — Синоп. Следом были основаны Трапезунд, Кромна, Птерий, Китор… Вскоре все южное и северное Черноморье стали почти полностью греческими (территория современной Турции и Кавказа, от города Батуми на востоке до Инеполи на западе, то есть примерно 140 тысяч квадратных километров). Начался расцвет торговли, науки и культуры. Греческое население бережно хранило традиции, нравы и обычаи. Один город помогал другому, способствуя тем самым росту новых колоний, создававшихся не только в прибрежной полосе, но и в глубине материка. Со временем Понтийское государство стало развиваться независимо от остальных греческих земель. Чеканилась собственная монета, обосабливался язык… В 1461 году государство было захвачено турками-османами. В тяжелые годы турецкого ига понтийские греки всеми силами старались сохранить свою веру, свой язык и культуру, несмотря на многочисленные и подчас очень жестокие попытки турок исламизировать и "отуречить" коренное население. Греки открывали в своих городах греческие школы и даже высшие учебные заведения.Таким образом, к началу 20 века история понтийских греков насчитывала уже около 3 тысяч лет. Греки составляли подавляющее большинство населения в северной (Понте) и западной (Анатолии) областях Малой Азии, а также в провинции Каппадокии. Являясь, как и армяне, коренными жителями этих территорий, греки не поддавались исламизации и "отуречиванию". Турецкое правительство всерьез опасалось выхода Анатолии и Понта из-под власти Турции, как это уже произошло с Грецией, Сербией и Болгарией; к тому же среди греческих подданных Турции (особенно понтийцев) было немало высокообразованной интеллигенции и успешных предпринимателей, занимавших видное положение в обществе и оказывавших значительное влияние на турецкую экономику. Поэтому Турцией были подготовлены "решительные меры" по искоренению греческого элемента, которые и воплотились в жизнь после 1908 года, когда к власти пришла партия "младотурок", провозгласивших лозунг: "Турция — для турок!". В сентябре 1911 года был открыто обсужден вопрос об уничтожении этнических (особенно христианских) меньшинств Турции, к которым, в первую очередь, относились греки и армяне. Немногие знают о геноциде греков. Но это — исторический факт, свидетельства о котором зафиксированы в архивах многих стран мира. История репрессий против греческого населения в Турции, начавшаяся в 1453 году с падением Византийской империи, насчитывает пятьсот лет. До начала греческой освободительной войны 1821 года жестокие меры против мирного населения применялись в основном в карательных целях (например, подавление Пелопоннесского восстания 1770 года). Но, по мере усиления политического и экономического кризиса в Османской империи, погромы и массовое уничтожение христиан приобретали все больший масштаб и истерический характер. Младотурецкая революция 1908 года ввела в обиход турецкой политической элиты идеологию «пантюркизма», которая фактически является расистской доктриной, создавшей базу для тотального истребления христианских народов Турции. Сотни тысяч греков, не один век счастливо живущих на благодатных землях, были изгнаны с родных мест, зверски замучены, убиты. Голод и холод, болезни и смерть, годы скитаний и лишений — все это выпало на долю греческого народа. События тех лет по отношению к грекам подпадают под все составляющие юридической категории "геноцид" — массовое систематическое истребление мирного населения. Количество убитых и замученных исчисляется официальной цифрой в 353 тысячи человек, что больше 50% всего населения до начала казней и принудительного переселения, целью которых было не перемещение людей из одной точки в другую, а смерть в пути. При этом была прекрасная возможность сказать, что "…руки не испачканы кровью, ведь христиане сами умирали в пути!".


  • -1

#5744
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

:faceoff: долго объяснять вам все это,

да пообьясняйте, чоуж.
народ раз тут отписывается, значит на работе не загружен.
почитает: хоть какаято струя. свежая :D
  • 0

#5745
Али-85

Али-85
  • Частый гость
  • 80 сообщений


Думаю это коснулось все регионы КазССР.

мама, не горюй.. :faceoff:
Верный изначально был организован русскими.
с тех пор здесь казахов только прибавлялось.
выходит, это казахи растворяют местное русское население?
до сих пор?


Такое ощущение что в жетысу казахи не жили))), русские Верный основали а мы узнали что у нас земля такая есть.
Мне вот интересно почему все так негативно воспринимают то что было в действительноти???
  • 0

#5746
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

К сожалению клавиатура не позволяет писать сонорные звуки (буквы), а так не проблема!

ә і ң ғ ү ұ қ ө һ

эх, всему этих компьютерастов, инетрнастов учить надо...
  • 1

#5747
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений

Такое ощущение что в жетысу казахи не жили))), русские Верный основали а мы узнали что у нас земля такая есть. Мне вот интересно почему все так негативно воспринимают то что было в действительноти???

А что было в действительности? :spy:
  • 0

#5748
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

А разве получение ВНЖ за бугром может повлиять на лишение гражданства РК?
Получается что согласно пп4 статьи 21 достаточно просто встать на учет в консульстве РК?

Да, по закону достаточно встать на консульский учет. Но Вы попробуйте это сделать сначала. Я до сих пор от уезжантов не могу добиться внятного ответа, вставал ли кто на консульский учет и чего им это стоило. Никто не хочет даже связываться. По неподтвержденным слухам, в посольстве РК в Болгарии такая услуга неофициально стоит 600-700 евро в год на человека, вид на жительство оформить и то дешевле...
Оценить перечень документов для постановки на консульский учет можно зайдя на сайт любого из представительств РК за рубежом, список "впечатляет". Срок рассмотрения Вашей заявки - от года. И могут отказать.
Особенно это огорчает в сравнении с тем, как граждане РФ на консульский учет становятся. В конце прошлого года товарищ, гражданин РФ (и бывший ранее гражданином РК), проживающий крайние 6 лет в Чехии, просто заполнил анкету на сайте посольства. Сайт выдал ответ в виде поздравления в связи с успешной постановкой на консульский учет. Если необходимо документальное подтверждение, достаточно посетить посольство в приемные дни.

#5749
Али-85

Али-85
  • Частый гость
  • 80 сообщений

:faceoff: долго объяснять вам все это, поизучайте просто информацию из разных источников и все поймете наверное... :smoke: у нас и сейчас такая политика, все равны и все получают одиннаково как вы говорите "ништяки от государства" :idea: .

Да, мне всегда была интересна история. :rotate:
Так что, "поизучать", это вы погорячились с пожеланиями. Могу вам посоветовать сделать то же самое. :lol: :faceoff:

Вот, к примеру, про настоящий геноцид:

День памяти геноцида греков Малой Азии19 мая греческий народ отмечает трагическую дату в своей истории. В этот день греки скорбят и оплакивают своих соотечественников, ставших жертвами беспощадного истребления, совершенного турками-османами в 1916-1923 годах. В наши дни, наверное, у большинства людей, не занимающихся историей профессионально, Греция ассоциируется со сравнительно небольшим клочком суши у побережья, где компактно живут греки. Но такой маленькой родина греков была не всегда. В начале первого тысячелетия до нашей эры уровень жизни и культуры греков были развиты настолько, что возникла естественная необходимость в расширении своего влияния. Греки охотно принялись путешествовать по миру, и на южном побережье Черного моря ("Эвксинос Понтос") вскоре появился первый греческий город — Синоп. Следом были основаны Трапезунд, Кромна, Птерий, Китор… Вскоре все южное и северное Черноморье стали почти полностью греческими (территория современной Турции и Кавказа, от города Батуми на востоке до Инеполи на западе, то есть примерно 140 тысяч квадратных километров). Начался расцвет торговли, науки и культуры. Греческое население бережно хранило традиции, нравы и обычаи. Один город помогал другому, способствуя тем самым росту новых колоний, создававшихся не только в прибрежной полосе, но и в глубине материка. Со временем Понтийское государство стало развиваться независимо от остальных греческих земель. Чеканилась собственная монета, обосабливался язык… В 1461 году государство было захвачено турками-османами. В тяжелые годы турецкого ига понтийские греки всеми силами старались сохранить свою веру, свой язык и культуру, несмотря на многочисленные и подчас очень жестокие попытки турок исламизировать и "отуречить" коренное население. Греки открывали в своих городах греческие школы и даже высшие учебные заведения.Таким образом, к началу 20 века история понтийских греков насчитывала уже около 3 тысяч лет. Греки составляли подавляющее большинство населения в северной (Понте) и западной (Анатолии) областях Малой Азии, а также в провинции Каппадокии. Являясь, как и армяне, коренными жителями этих территорий, греки не поддавались исламизации и "отуречиванию". Турецкое правительство всерьез опасалось выхода Анатолии и Понта из-под власти Турции, как это уже произошло с Грецией, Сербией и Болгарией; к тому же среди греческих подданных Турции (особенно понтийцев) было немало высокообразованной интеллигенции и успешных предпринимателей, занимавших видное положение в обществе и оказывавших значительное влияние на турецкую экономику. Поэтому Турцией были подготовлены "решительные меры" по искоренению греческого элемента, которые и воплотились в жизнь после 1908 года, когда к власти пришла партия "младотурок", провозгласивших лозунг: "Турция — для турок!". В сентябре 1911 года был открыто обсужден вопрос об уничтожении этнических (особенно христианских) меньшинств Турции, к которым, в первую очередь, относились греки и армяне. Немногие знают о геноциде греков. Но это — исторический факт, свидетельства о котором зафиксированы в архивах многих стран мира. История репрессий против греческого населения в Турции, начавшаяся в 1453 году с падением Византийской империи, насчитывает пятьсот лет. До начала греческой освободительной войны 1821 года жестокие меры против мирного населения применялись в основном в карательных целях (например, подавление Пелопоннесского восстания 1770 года). Но, по мере усиления политического и экономического кризиса в Османской империи, погромы и массовое уничтожение христиан приобретали все больший масштаб и истерический характер. Младотурецкая революция 1908 года ввела в обиход турецкой политической элиты идеологию «пантюркизма», которая фактически является расистской доктриной, создавшей базу для тотального истребления христианских народов Турции. Сотни тысяч греков, не один век счастливо живущих на благодатных землях, были изгнаны с родных мест, зверски замучены, убиты. Голод и холод, болезни и смерть, годы скитаний и лишений — все это выпало на долю греческого народа. События тех лет по отношению к грекам подпадают под все составляющие юридической категории "геноцид" — массовое систематическое истребление мирного населения. Количество убитых и замученных исчисляется официальной цифрой в 353 тысячи человек, что больше 50% всего населения до начала казней и принудительного переселения, целью которых было не перемещение людей из одной точки в другую, а смерть в пути. При этом была прекрасная возможность сказать, что "…руки не испачканы кровью, ведь христиане сами умирали в пути!".



Вот вам ориентировочная статистика, больше всех пострадали украинцы и казахи
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926 русские 77 791 124 93 933 065 120,7 % украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 % белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 % узбеки 3 955 238 4 550 532 115 % татары 3 029 995 3 793 413 125,2 % казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 % евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 % азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 % грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 % армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 % мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 % немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %

А так информация вся есть в гугле.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.05.2013, 13:23:18

  • -2

#5750
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений

К сожалению клавиатура не позволяет писать сонорные звуки (буквы), а так не проблема!

Да вы пилите, Шура, пилите пишите-пишите.... только вот вопрос уже будет в том, интересно ли будет читать ваш монолог местному электорату, а главное - отвечать. :rolleyes:
  • 0

#5751
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений


вы Али просто ужасы рассказываете какие то, геноцид, хех, интересно может немцы тоже предъявят советам за своих поволжских, а кули, вообще куй знает куда угнали))

согласен ужасы, но они были, а так я не угоняю разговорчик, это просто инфа для размышления некоторых грамотных лиц.

Вы в этой теме не первый такой "историк-просветитель". У одного казахи от Адама и Евы произошли, древнейшая нация на Земле, второй про оккупацию Россией рассказывает, третий о том, как монголы подарили России территории от Урала и до островов Курильской гряды. Не надо здесь этого бреда.

#5752
MeJlissa

MeJlissa
  • Свой человек
  • 720 сообщений

Вот вам ориентировочная статистика, больше всех пострадали украинцы и казахи Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926 русские 77 791 124 93 933 065 120,7 % украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 % белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 % узбеки 3 955 238 4 550 532 115 % татары 3 029 995 3 793 413 125,2 % казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 % евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 % азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 % грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 % армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 % мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 % немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 % А так информация вся есть в гугле.

Ну вот видите, судя по этой статистике, нарытой в так вами обожаемом Гугле, не только значит одни казахи страдали. :D

Ой, Али..... шли бы вы уже.... вместе с вашим тараканами.... :faceoff:
  • 1

#5753
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

что случилось и происходит в обществе не совсем понятно, но чем дальше, тем сильнее чувствуется что становишься тут чужим.
Возможно я ошибаюсь, но ощущения именно такие.

Если Вы и ошибаетесь, то Вы, увы, не одиноки в своих заблуждениях :smoke: :faceoff: Описанные Вами ощущения в той или иной степени чувствует подавляющее большинство уезжантов, о чем не раз уже тут говорилось.... :(
  • 0

#5754
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 218 сообщений

Да, по закону достаточно встать на консульский учет. Но Вы попробуйте это сделать сначала. Я до сих пор от уезжантов не могу добиться внятного ответа, вставал ли кто на консульский учет и чего им это стоило. Никто не хочет даже связываться. По неподтвержденным слухам, в посольстве РК в Болгарии такая услуга неофициально стоит 600-700 евро в год на человека, вид на жительство оформить и то дешевле...

Ну, я встала на консульский учет в консульстве РК в СПб. Ничего в этом сложного нет, список документов минимален. И стоило какие-то мелкие деньги, что-то около 10 баксов. Единственное, неудобно оплачивать было - на тот момент оплату принимали лишь в одном отделении Москоммерцбанка на Петроградке, пришлось туда отдельно ехать.
  • 0

#5755
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

Так что, не надо нагло перевирать тут историю. :-/

Вы ничего не понимаете в современной истории Казахстана! :dont:

И от этой, простиГосподи, современной "истории" не то, что уехать, бежать без оглядки хочется :faceoff:
  • 3

#5756
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

Ну, я встала на консульский учет в консульстве РК в СПб. Ничего в этом сложного нет, список документов минимален. И стоило какие-то мелкие деньги, что-то около 10 баксов. Единственное, неудобно оплачивать было - на тот момент оплату принимали лишь в одном отделении Москоммерцбанка на Петроградке, пришлось туда отдельно ехать.

Список документов и анкета соответствуют этим? Заявку рассматривали не в течение года?

#5757
Али-85

Али-85
  • Частый гость
  • 80 сообщений
Происхождение казахов я не затрагивал.
Просто слишком много "тугих" людей, а может все по молодости (что в принципе не исключено).
Удачи вам всем, не обижайтесь если кого-то задел, просто времени нет вдалбливать каждому.
А так история вещь очень интересная, советую почитать книжки на досуге нежели комменты постить, не имея под собой основания. (особенно это касается Mejlissa, жаль мне вас). Глупо сравнивать геноцид греков который унес жизни свыше 350 тысяч человек с геноцидом 30-х годов котрый унес казахов свыше 1 млн.человек и украинцев свыше 5 млн.человек. Если с историей никак может просто цифрки на калькуляторе посчитать.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.05.2013, 13:24:25

  • 0

#5758
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

поизучайте просто информацию из разных источников и все поймете наверное... :smoke:
у нас и сейчас такая политика, все равны и все получают одиннаково как вы говорите "ништяки от государства" :idea: .

У меня сейчас истерика случится, чесслово :faceoff:

Как видим, промывание мозгов молодой поросли патриотиками не проходит для страны даром.... :bored:

ПЫС. Что-то тролли нынче такие толстые, ниразу не изящные пошли, даже неинтересно.... :faceoff:

ПЫПЫС. Только благодаря этой ветке узнала, что, русские в Казахстане, оказывается, оккупанты, ога :faceoff: Хорошо, мой дед, прошедший всю войну, не дожил до этого "светлого" дня... :faceoff: И слава Богу, что мы, наконец-то, решились на переезд....

Сообщение отредактировал Очень Важная Персона: 14.05.2013, 17:17:19

  • 3

#5759
Leblon

Leblon
  • Постоялец
  • 401 сообщений


Думаю это коснулось все регионы КазССР.

мама, не горюй.. :faceoff:
Верный изначально был организован русскими.
с тех пор здесь казахов только прибавлялось.
выходит, это казахи растворяют местное русское население?
до сих пор?

о боже, вы хотите сказать что до прихода русских, на месте Алматы никто не заселял?
И еще, вроде не русские а казаки обосновались на районе, который сейчас называют Малой станицей. а форт Верный потом. Кстати я там родился вырос, но таких шовиков как здесь не про одного сказать не могу.
  • 0

#5760
Tanya

Tanya

    Управляющий

  • Модератор
  • 4 218 сообщений

писок документов и анкета соответствуют этим? Заявку рассматривали не в течение года?

Что-то странное у вас по приведенной ссылке, речь же идет о консульском учете, а не оформлении выезда на ПМЖ через консульство. Вот список доков, по которому я вставала на консульский учет в РФ - http://kazconsulate.spb.ru/?page_id=59 . У меня на тот момент выезд на ПМЖ был оформлен, я еще в КЗ это сделала. Сделали учет мне в течении пары-тройки дней. А вот выезд на ПМЖ через консульство оформлять - геморрой еще тот и действительно занимает много времени, полгода минимум. Но тоже реально
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.