Сообщений в теме: 209

[economics]

Бог не создавал Себя для какой-то одной расы, или какой-то одной страны, или какой-то группы людей. Он создал каждую вещь, и если Он создал все, то это все является Его, нравится это нам или нет. И духовность находится в нас самих. Мы только стремимся прекратить быть собой и стать [принадлежащими] Ему. Вот что означает сдача. Сдача гласит: ”Господи, я больше не принадлежу себе, как я раньше считал. Теперь я твой; делай со мной что пожелаешь”. Это становится возможным там, где есть любовь, а не там, где есть страх. Если присутствует страх, мы не можем сдаться.

[economics]

Освобождение

 

Некоторые говорят, что освобождение это значит быть как камень: лишенным чувств и движения. Некоторые думают, что быть единым с океаном, как капля, является освобождением. Другие говорят, что освобождение это как пламя соединенное с пламенем. Некоторые верят, что тот, кто вознесен высоко, освобожден. Но все это неправда. Умственные привязки являются рабством, и [только] отрешенность является освобождением.

[dragonline]

Умственные привязки являются рабством, и [только] отрешенность является освобождением.

ещё бы узнать как связанна "отрешенность" и громадный шрифт    

[Борнео]

Из серии: "Опоментайтесь, пане"?)

Сообщение отредактировал Борнео: 11.10.2014, 19:25:49

[Loyt]

Теоретически да. Кавычки надо было тоже поставить, согласен. Практически же "атеизм" для его фанатичных адептов - это типичное верование, так как логикой они владеют в минимальной степени степени (и то не каждый день), а опыт для них не сын ошибок трудных, а напряг, мешающий "жить".

Наверняка есть и такие. Но это противоречит научному атеизму, просто опять под тем же словом скрывается принципиально иная сущность.

А кто сказал, что отрицает? Просто не учитывает по причине узкой специализации!

И это утверждение ложно. Ибо наука изучает и учитывает порох много где. Зачем врать?

И есть аргументы? Вообще, конечно, достаточно бесплодно, ибо нет договорённости об определениях. Что такое религия, что такое наука. Собственно я об этом и говорил изначально. Ну нельзя "в военных терминых" объяснить почему если мы гражданские такие умные, то строем не ходим.

То есть даже на таком базовом понятийном уровне пробел?

"Наука - сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности."

"Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного."

Итого, пожалуйста, религия - это Боге и о мире, а наука - это раздел религии, но только о созданном Богом мире.

Наука не является разделом религии, собственно, последовательное применение научного метода входит в принципиальное противоречие с любыми религиозными догмами.

[Loyt]

ещё бы узнать как связанна "отрешенность" и громадный шрифт

На предыдущей странице ещё и классическое "Правило Написания Чего Угодно С Заглавной Буквы Для Придания Этому Мистического Смысла" присовокуплено.

[Ultimaratio]

Наука не является разделом религии, собственно, последовательное применение научного метода входит в принципиальное противоречие с любыми религиозными догмами.

Никак нельзя согласиться с таким  узурпаторски однобоким подходом, исходящим из ложных посылок.

Вот ещё забавный вариант определений:

Рели́гия — учение о воссоединении человека с Богом

Наука - частный случай религии, неосознаваемый путь к воссоединению с Богом через познание мироздания (творения божьего) с помощью научного метода.

 

И это утверждение ложно. Ибо наука изучает и учитывает порох много где. Зачем врать?

С чем связано ваше нежелание понять, о чём вам пишут? Почему желание прикрыться "научным методом" у фанатиков всегда сопровождается неумением его применить? (риторический вопрос )

 

Запарило, конечно, повторять, но repetitio est mater studiorum:

 

Внешняя баллистика не занимается познанием пороха, просто потому, что с её точки зрения порох никак не проявляет себя во внешней баллистике, его просто нет нужды учитывать, хотя внешняя баллистика и ни отрицает ни подтверждает существования пороха, она индифферентна к этому.

Наука не занимается познанием бога, просто потому, что с её точки зрения бог никак не проявляет себя в науке, его просто нет нужды учитывать, хотя наука и ни отрицает ни подтверждает существования бога, она индифферентна к этому.

[Loyt]

Рели́гия — учение о воссоединении человека с Богом

В принципе не противоречит определению из словаря, как частное проявление.

Наука - частный случай религии, неосознаваемый путь к воссоединению с Богом через познание мироздания (творения божьего) с помощью научного метода.

А это чушь, подозреваю, что только что вами же и выдуманная. Не надо придумывать собственные значения существующим терминам, а потом жаловаться "нет договорённости об определениях". Словарь возьмите.

С чем связано ваше нежелание понять, о чём вам пишут? Почему желание прикрыться "научным методом" у фанатиков всегда сопровождается неумением его применить? (риторический вопрос ) Запарило, конечно, повторять, но repetitio est mater studiorum: Внешняя баллистика не занимается познанием пороха, просто потому, что с её точки зрения порох никак не проявляет себя во внешней баллистике, его просто нет нужды учитывать, хотя внешняя баллистика и ни отрицает ни подтверждает существования пороха, она индифферентна к этому. Наука не занимается познанием бога, просто потому, что с её точки зрения бог никак не проявляет себя в науке, его просто нет нужды учитывать, хотя наука и ни отрицает ни подтверждает существования бога, она индифферентна к этому.

Я понимаю, что вы имеете ввиду. Но ваша аналогия ложна. Ибо наука не учитывает бога не по причине узости специализации. Предмет изучения науки - вся объективная реальность во всех её проявлениях. А религия никаким образом не может рассматриваться как "расширение специализации науки", это вообще не метод получения объективных знаний. Не смешивайте тёплое с громким.

Сообщение отредактировал Loyt: 13.10.2014, 12:20:33

[}{APJIu]

Освобождение

 

Некоторые говорят, что освобождение это значит быть как камень: лишенным чувств и движения. Некоторые думают, что быть единым с океаном, как капля, является освобождением. Другие говорят, что освобождение это как пламя соединенное с пламенем. Некоторые верят, что тот, кто вознесен высоко, освобожден. Но все это неправда. Умственные привязки являются рабством, и [только] отрешенность является освобождением.

А разумные говорят, что быть свободным - значит жить своим умом, без оглядки на несуществующую личность АКА Б-г или Создатель.

[Борнео]

А это чушь, 

ИМХО, Ваш оппонент мягко троллит иронизирует...))

Сообщение отредактировал Борнео: 13.10.2014, 12:32:03

[Ultimaratio]

 

Освобождение

 

Некоторые говорят, что освобождение это значит быть как камень: лишенным чувств и движения. Некоторые думают, что быть единым с океаном, как капля, является освобождением. Другие говорят, что освобождение это как пламя соединенное с пламенем. Некоторые верят, что тот, кто вознесен высоко, освобожден. Но все это неправда. Умственные привязки являются рабством, и [только] отрешенность является освобождением.

А разумные говорят, что быть свободным - значит жить своим умом, без оглядки на несуществующую личность АКА Б-г или Создатель.

Дык речь же про Освобождение от разума. 

[Ultimaratio]

А это чушь, подозреваю, что только что вами же и выдуманная.

Разумеется это только что выдуманное определение. Кстати, вполне даже истинное. Ну уж никак не большая чушь и ерунда, чем то, что вы понаписали, согласитесь (ну, конечно, не сразу согласитесь, может даже не в этой жизни ).

 

 

Не надо придумывать собственные значения существующим терминам, а потом жаловаться "нет договорённости об определениях". Словарь возьмите.

Почему не надо?

Я не жалуюсь, а скорблю...

У вас словарь, у "теистов" - свои священные книги и догматики. Суть-то в том, что фанатики "теисты" и "атеисты" не отличаются по сути.

 

 

Но ваша аналогия ложна. Ибо наука не учитывает бога не по причине узости специализации.

А по-моему офигенная аналогия, Триждымогучий от зависти перевернулся в Шамбале.

Узость - не узость, с чем именно во фразе "Наука не занимается познанием бога, просто потому, что с её точки зрения бог никак не проявляет себя в науке, его просто нет нужды учитывать, хотя наука и ни отрицает ни подтверждает существования бога, она индифферентна к этому" вы не согласны?

 

Предмет изучения науки - вся объективная реальность во всех её проявлениях.

Всё верно, можно исходить из этого. А бог - творец объективной реальности (и часть её для панэнтеиста). Поэтому наука фактически изучает бога, с определённой точки зрения. Но не всего, а лишь ту его часть, которая не трансцедентна "объективной реальности" в понимании науки.

 

 

А религия никаким образом не может рассматриваться как "расширение специализации науки", это вообще не метод получения объективных знаний.

И опять то же самое, наукоцентричность как неорелигия.  Отсюда и все эти "альтернатива научному познанию", "расширение специализации науки" - отличное применение "научного метода" - самому придумать за собеседника тезис, самому "авторитетно" заявить, что он не верен. Как называется такая "наука" не буду говорить.

 

Не религия расширение специализации, а наука - сужение.

Даже словосочетание "научный метод" подразумевает существование других методов, то есть речь - о частном случае. 

 

 

А это чушь, 

ИМХО, Ваш оппонент мягко троллит иронизирует...))

Ну, хвала Аллаху, адекватный человек в топике возможно есть, засим удаляюсь. 

[}{APJIu]

Всё верно, можно исходить из этого. А бог - творец объективной реальности (и часть её для панэнтеиста). Поэтому наука фактически изучает бога, с определённой точки зрения.

 

Чистой воды казуистика.

С той же позиции можно утверждать ,что Менгеле уничтожал евреев из большой любви и желания приблизить их в древу высших Сфир. 

 

А бог - творец объективной реальности (и часть её для панэнтеиста).

 

Нет никакого бога. Есть тараканы в голове уверовавшего.

[Loyt]

Разумеется это только что выдуманное определение. Кстати, вполне даже истинное. Ну уж никак не большая чушь и ерунда, чем то, что вы понаписали, согласитесь (ну, конечно, не сразу согласитесь, может даже не в этой жизни ).

Можно и попу пальцем обозвать, только смысл?

Почему не надо? Я не жалуюсь, а скорблю... У вас словарь, у "теистов" - свои священные книги и догматики. Суть-то в том, что фанатики "теисты" и "атеисты" не отличаются по сути.

Мир жесток, негодяйские словари тоталитарно ограничивают свободу творческой личности называть что угодно чем угодно. Договориться об определениях, оказывается, возможно.

Узость - не узость, с чем именно во фразе "Наука не занимается познанием бога, просто потому, что с её точки зрения бог никак не проявляет себя в науке, его просто нет нужды учитывать, хотя наука и ни отрицает ни подтверждает существования бога, она индифферентна к этому" вы не согласны?

Если исправить на "бог никак не проявляет себя в реальности", то согласен. Аналогия тем не менее кривая.

Всё верно, можно исходить из этого. А бог - творец объективной реальности (и часть её для панэнтеиста). Поэтому наука фактически изучает бога, с определённой точки зрения. Но не всего, а лишь ту его часть, которая не трансцедентна "объективной реальности" в понимании науки.

Вот только то, что бог - творец объективной реальности, не является объективным фактом. Поэтому ваша дальнейшая связка ложная. Вы подменяете объективные знания произвольным частным субъективным мнением.

И опять то же самое, наукоцентричность как неорелигия. Отсюда и все эти "альтернатива научному познанию", "расширение специализации науки" - отличное применение "научного метода" - самому придумать за собеседника тезис, самому "авторитетно" заявить, что он не верен. Как называется такая "наука" не буду говорить.

Ну зачем же придумывать, это форум, тут все ходы записаны.

до появления науки, религии и мистицизм были способом познания "реальности".

Это ваш тезис про альтернативность.

наука - это раздел религии

Это ваш тезис про религию, как более общую сущность относительно "специализированной" науки.

Не религия расширение специализации, а наука - сужение.

И ещё раз тезис про расширение. Вы даже не видите в своей фразе внутреннего противоречия:
1. Вы представляете религию и науку как некие сравнимые сущности.
2. Вы вводите критерий сравнения, "расширение-сужение специализации"
3. Но критерии "расширение-сужение" противоположны, утверждение, что А "шире" Б тождественно утверждению, что Б "уже" А.

[Ultimaratio]

Нет никакого бога. Есть тараканы в голове уверовавшего.

Ку, великий эцилопп! Как скажете, так и уверуем, нет бога, есть тараканов будем, только транклюкатором по голове не надо...

 

С той же позиции можно утверждать ,что Менгеле уничтожал евреев из большой любви и желания приблизить их в древу высших Сфир.

Ну нет, он же учёный, всё для науки, бога нет, евреи - не больше, чем адрон-лептонная каша на калибровочных бозонах. Так что из чисто материалистических соображений, из желания приблизиться к древу познания научными методами...

[}{APJIu]

...но сарказм уже не свеж. ©

Сколь не просил уверовавших предъявить мне доказательства существования их Б-га, МАТЕРИАЛЬНЫЕ и УБЕДИТЕЛЬНЫЕ - в ответ только невнятные цитаты из замшелых книг и угрозы в виде геены огненной после смерти.

ПРЕДЪЯВИТЕ, будьте ласка.

[Ultimaratio]

...но сарказм уже не свеж. ©

Сарказм прислали второй свежести. Кушайте какой есть, уплочено.

Сколь не просил уверовавших предъявить мне доказательства существования их Б-га, МАТЕРИАЛЬНЫЕ и УБЕДИТЕЛЬНЫЕ - в ответ только невнятные цитаты из замшелых книг и угрозы в виде геены огненной после смерти. ПРЕДЪЯВИТЕ, будьте ласка.

Дык их общедоступно выкладывают каждое 32 мартобря в приснопомянуемой Шамбале - Лемурийская губерния, кибуц Сефирот, улица Ленина, 42, кв. 50, на прикроватной тумбочке, о чём достоверно записано в 22 главе трактата «Лунь Юй».

[Loyt]

Аргументированный троллинг выдохся, похоже.

[dragonline]

Дык речь же про Освобождение от разума. 

аа...вона чо.. Ну, в таком случае таких Освобождённых уже более половины населения Земли имеется.

[Ultimaratio]

Дык речь же про Освобождение от разума.

аа...вона чо.. Ну, в таком случае таких Освобождённых уже более половины населения Земли имеется.

Вы сильно льстите населению Земли. Практически 100%.