Сообщений в теме: 3557

[gekko2002]

Пенсии работающим пенсионерам выплачиваются на основании

Подобная практика была (((, но сия дурная практика была вскоре отменена )). Помню возмущения отца - военного пенсионера, которого вызвали в военкомат и "выдали порцию г**на", типа - какое право, сволочь имел право работать (((. Отец тогда возмущался - работать, ведь, не воровать.....И пенсия - это мои, ранее заработанные деньги...... Повторяю, через короткое время, отец, опять устроился на работу, т.к. эту дурь отменили....Годы правда не помню.....И, все эти истории говорят только об одном : что не времена были хуже или лучше, а то, что чиновники во все времена пытались оторваться от окружающей действительности и были, временами, не совсем адекватны .....(В этом не совсем плох был опыт Мао = перевоспитывать тяжелым физическим трудом зажравшихся )
Зы 1: Нынешний законопроект путает два юридических понятия = право и обязанность, имхо...
Зы 2: справедливости надо сказать, что с подобной дурью , имхо, мы не одиноки в мире.....В Канаде, есть прямой запрет на постоянную работу пенсионерам....т.е. выбор = или пенсия, или зарплата....

Сообщение отредактировал gekko2002: 24.04.2013, 12:00:45

[MLV]

Это ваш хлеб

В каком месте?
Прекратите прыгать по сторонам, приведите наконец расчет вашего утверждения "1 руб=1000 тенге".
А то получается что балабол-то как раз вы: ляпнуть ляпнули, а подкрепить свои слова расчетом - не можете, и начинаете увиливать по сторонам, ссылаясь на какой-то "хлеб"...
Некрасиво выглядите...

А инфляцию вы в расчет не берете? Посчитайте с 1990 года - и будет вам счастье.

[ndp]

А инфляцию вы в расчет не берете? Посчитайте с 1990 года - и будет вам счастье.

Ну давайте.
Я в 96 году считал строительные сметы.
Так вот, сметы считались по ЕНиР-ам 86 года и индексация цен для перевода рублей в тенге в то время производилась умножением на 109.1.
Накопленная инфляция с 97-го года составляет 3.743.
Значит коэффициент равен 109,1*3.743=408.36.
И 132 рубля превращаются в 132*408.36=53904 тенге, но никак не в 132 тысячи.
Кстати соответствие цифр 132 рубля и 54 тысячи тенге неожиданно неплохо согласуются с размерами средней зарплаты: 250 рублей и 101 тыс, что наталкивает на достоверность полученного результата.

Можем посчитать и с более ранних сроков, хотя я не доверяю цифрам первой половины 90-х...
Накопленная инфляция за 92-2012 годы составляет 67357/500=134,71 (500 - это перевод рублей в тенге). В 91 году было повышение цен на 25%, т.е. за 91-2012 годы накопленная инфляция составляет 134,71*1,25=168,39.
Тогда 132 рубля превращаются в 132*168,39=22228 тенге (не зря я не доверяю цифрам первой половины 90-х )

Истина где-то на середине...

По-любому не выходит каменный цветок размером в 132 тысячи, как ни крути.

ПС.
Давайте уж сразу сравним минимальные пенсии "тогда" и "сейчас" по первому расчету, как наиболее достоверному:
52 рубля "тогда" эквивалентны 52*408,36=21234 тенге "сейчас".
В настоящее время минимальная пенсия равна 19066 тенге, плюс всем выплачивают базовую пенсионную выплату в размере 9330 тенге. Итого - 19066+9330=28396 тенге, что явно больше, чем 21234 тенге, эквивалентные тогдашним 52 рублям...

Вот такая математика.
Я знаю что вы сейчас скажете "показатели инфляции не отражают реальную картину", но извините - вы сами хотели считать через инфляцию. И к тому-же эти показатели инфляции считаются вовсе не с потолка - она считается по четким методикам, основанным на общемировом опыте, точно также инфляцию считают и в США, и в Европе...

Сообщение отредактировал ndp: 24.04.2013, 13:07:53

[gekko2002]

Не по сметам мерить надо (ибо они сами производное и получается неправомерная аппроксимация) а по продуктам питания, одежде, обуви, коммунальным услугам, бензину, соляре, углю, дровам, электроэнергии.......т.е. по тому, от чего в первую очередь зависит жизнь простого гражданина....Все имхо...

[Счастья всем]

ДД всем, кто-нить знает когда будет санкционированный митинг протеста в Алматы?

[SWET]

А инфляцию вы в расчет не берете? Посчитайте с 1990 года - и будет вам счастье.

Ну давайте.
Я в 96 году считал строительные сметы.
Так вот, сметы считались по ЕНиР-ам 86 года и индексация цен для перевода рублей в тенге в то время производилась умножением на 109.1.
Накопленная инфляция с 97-го года составляет 3.743.
Значит коэффициент равен 109,1*3.743=408.36.
И 132 рубля превращаются в 132*408.36=53904 тенге, но никак не в 132 тысячи.
Кстати соответствие цифр 132 рубля и 54 тысячи тенге неожиданно неплохо согласуются с размерами средней зарплаты: 250 рублей и 101 тыс, что наталкивает на достоверность полученного результата.

Можем посчитать и с более ранних сроков, хотя я не доверяю цифрам первой половины 90-х...
Накопленная инфляция за 92-2012 годы составляет 67357/500=134,71 (500 - это перевод рублей в тенге). В 91 году было повышение цен на 25%, т.е. за 91-2012 годы накопленная инфляция составляет 134,71*1,25=168,39.
Тогда 132 рубля превращаются в 132*168,39=22228 тенге (не зря я не доверяю цифрам первой половины 90-х )

Истина где-то на середине...

По-любому не выходит каменный цветок размером в 132 тысячи, как ни крути.

ПС.
Давайте уж сразу сравним минимальные пенсии "тогда" и "сейчас" по первому расчету, как наиболее достоверному:
52 рубля "тогда" эквивалентны 52*408,36=21234 тенге "сейчас".
В настоящее время минимальная пенсия равна 19066 тенге, плюс всем выплачивают базовую пенсионную выплату в размере 9330 тенге. Итого - 19066+9330=28396 тенге, что явно больше, чем 21234 тенге, эквивалентные тогдашним 52 рублям...

Вот такая математика.
Я знаю что вы сейчас скажете "показатели инфляции не отражают реальную картину", но извините - вы сами хотели считать через инфляцию. И к тому-же эти показатели инфляции считаются вовсе не с потолка - она считается по четким методикам, основанным на общемировом опыте, точно также инфляцию считают и в США, и в Европе...

Полный бред.

[SWET]

ДД всем, кто-нить знает когда будет санкционированный митинг протеста в Алматы?

Народ доволен, сказал министр. Молодёжь делает расчёты...(см. выше) Бабушки прыгают с парашютов. Коммунисты-ширма. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Расслабляемся. Молодёжь пусть на себе волосы рвёт у них ни когда не будет пенсий, но они спокойны. Вообщем-зазеркалье.

[LaBarbara]

ДД всем, кто-нить знает когда будет санкционированный митинг протеста в Алматы?

Народ доволен, сказал министр. Молодёжь делает расчёты...(см. выше) Бабушки прыгают с парашютов. Коммунисты-ширма. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Расслабляемся. Молодёжь пусть на себе волосы рвёт у них ни когда не будет пенсий, но они спокойны. Вообщем-зазеркалье.

не надо так утрировать, работа идет. Митинг проводить не дают (нет разрешения на его проведение). Но это не означает, что его не будет савсем, сейчас , думается 27 апреля будет всегородской сбор подписей в г. Алмате, Караганде. Усть-Каменогорске и Астане. Планировался республиканский митинг так сказать, все в один день, во всех городах, все подали заявки в акиматы, но ВСЕ (!) получили отказ. Из этого следует, что власти боятся оъединения народа. Нам не следует отступать и впадать в уныние , оперируя тем, что якобы ничего никому и не надо. КНПК сильно подорвал доверие людей в митниги, возможно этот спектакль был специально проведен, потому что, на то время и на тоже место (прям чудеса какие то. ага) Так что, не расслабляемся, подтягиваемся и активно участвуем в том, что нам доступно. По закону, сбор подписей можно проводить и без разрешения и даже пройти маршем по городу (правда кричать лозунги и выступать нельзя). Я буду информировать, когда и где точно будет проходить сбор подписей против принятя закона о повышении пенсионного возраста для женщин.

Сообщение отредактировал LaBarbara: 24.04.2013, 13:40:49

[ce la vie]

Расслабляемся. Молодёжь пусть на себе волосы рвёт у них ни когда не будет пенсий, но они спокойны. Вообщем-зазеркалье.

Ну а что? При феодализме пенсии не платили же...А сейчас чем не феодализм?
Помните сказку, где стариков в лес дети увозили? Вот-вот!
Любите ваших внуков-они отомстят за вас вашим детям.(с)

[MLV]

Мажилис одобрил во втором чтении законопроект, предусматривающий повышение пенсионного возраста женщин

Сегодня на пленарном заседании мажилиса законопроект «О пенсионном обеспечении» и поправки в сопутствующие законодательные акты были одобрены во втором чтении. 95 депутатов проголосовали «за» , 2 – «против», 8 воздержались, передает корреспондент Vласти с пленарного заседания нижней палаты парламента.
Как указывается в заключениях комитета мажилиса по финансам и бюджету, «в ходе рассмотрения (в рамках рабочей группы – V) законопроекта депутатами вносились поправки по увеличению пенсионного возраста: мужчин до 65 лет и женщин до 61 года; женщин до 60 лет; женщин поэтапно с 2014 по 2017 годы до 60 лет, а с 2021 по 2026 годы до 63 лет; женщин до 63 лет поэтапно в течение 2014-2028 гг. с повышением на 4 месяца в год». Также депутатами предлагалось устанавливать пенсионный возраст женщин в зависимости от количества рожденных детей.
«В связи с отрицательным заключением правительства данные поправки не поддержаны как не соответствующие концепции законопроекта и увеличивающие расходную часть бюджета», - говорится в заключении.
Кроме того, депутатами предлагались поправки, предусматривающие более ранний выход на пенсию для женщин, родивших (воспитавших или взявших под опеку) пять и более детей. «Данные предложения депутатов правительством не поддержаны, так как не обеспечивают увеличения фактического стажа участия в накопительной пенсионной системе и увеличивают расходную часть бюджета. Однако, учитывая актуальность инициируемых депутатами поправок, данные предложения правительство рассмотрит в рамках планируемых мер по исполнению поручений главы государства об усилении социальной поддержки семей с детьми», - отмечается в заключении.
Вместе с тем, депутатами предлагались поправки в законодательные акты в целях стимулирования развития системы добровольных пенсионных накоплений. В частности, было предложено предусмотреть налоговые преференции для лиц, отчисляющих добровольные пенсионные взносы. Эти поправки правительством также не поддержаны в связи с тем, что они «повлекут сокращения государственных доходов». Тем не менее, эти предложения правительство намеревается рассмотреть в ходе второго этапа модернизации пенсионной системы.
Добавим, что во время обсуждения на пленарном заседании ни у одного депутата не возникло желания выступить и отстоять свои поправки.

Сообщение отредактировал MLV: 24.04.2013, 14:34:13

[MLV]

Ну давайте. Я в 96 году считал строительные сметы. Так вот, сметы считались по ЕНиР-ам 86 года и индексация цен для перевода рублей в тенге в то время производилась умножением на 109.1. Накопленная инфляция с 97-го года составляет 3.743. Значит коэффициент равен 109,1*3.743=408.36. И 132 рубля превращаются в 132*408.36=53904 тенге, но никак не в 132 тысячи.

Бред.
Это где вы в 1997 году видели пенсию 132 рубля
С 1 октября 1997 г. в результате перерасчета при увеличении основного размера пенсии с 1,1 раза у второй категории пенсионеров уменьшается компенсация до размеров, при которых сумма основной пенсии и компенсации не должна превышать 260513 руб. (в России)

делим на 132( ну или на 120) и получаем коэффициент =1973( или 2170)

Сообщение отредактировал MLV: 24.04.2013, 13:54:32

[ndp]

а по продуктам питания, одежде, обуви, коммунальным услугам, бензину, соляре, углю, дровам, электроэнергии

Агрегированный взвешенный рост цен на все это перечисленное и отражает тот самый индекс потребительских цен, который я и использовал в расчете...
Можем через хлеб посчитать:
Стоил 20 коп, стал стоить 50 тенге - коэффициент равен 50/0,20=250.
Значит 132 рубля эквивалентно 132*250=33 тыс тенге.
Считаем через бензин:
Стоил 30 коп, стал стоить 145 тенге - коэффициент равен 145/0,30=483.33.
Значит 132 рубля эквивалентно 132*483.33=63.8 тыс тенге.
Правда нефть в 80-х явно не стоила 100+ баксов за бочку.
Считаем через электроэнергию:
Стоила 4 коп, стала стоить 15 тенге - коэффициент равен 15/0,04=375.
Значит 132 рубля эквивалентно 132*375=49.5 тыс тенге.

Блин, опять никак не получается 132 тысячи, ну что ж такое-то...
Все вертимся и вертимся вокруг первоначально полученных 53,9 тыс тенге, хоть плачь...

Гекко, еще какие-нибудь "гениальные" варианты выдумок как натянуть 132 тыс у вас есть?

Сообщение отредактировал ndp: 24.04.2013, 15:00:06

[ndp]

Полный бред.

Будьте добры - изложите свой вариант расчета.

[ndp]

Бред. Это где вы в 1997 году видели пенсию 132 рубля С 1 октября 1997 г. в результате перерасчета при увеличении основного размера пенсии с 1,1 раза у второй категории пенсионеров уменьшается компенсация до размеров, при которых сумма основной пенсии и компенсации не должна превышать 260513 руб. (в России) делим на 132( ну или на 120) и получаем коэффициент =1973( или 2170)

Где я написал что пенсия в 97 году была 132 рубля?
Вы прочли и не увидели коэффициента 109.1, применявшегося при расчете сметных сумм?
Вы вообще - прочли вдумчиво мой пост?
Или вы вообще не можете следовать нити обсуждаемого вопроса?
Вы здоровы ли?
(если что, напоминаю - речь идет о нахождении современной суммы в тенге, которая эквивалентна 132 рублям максимальной пенсии позднесоветского времени).

Сообщение отредактировал ndp: 24.04.2013, 14:39:00

[SWET]

ДД всем, кто-нить знает когда будет санкционированный митинг протеста в Алматы?

Народ доволен, сказал министр. Молодёжь делает расчёты...(см. выше) Бабушки прыгают с парашютов. Коммунисты-ширма. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Расслабляемся. Молодёжь пусть на себе волосы рвёт у них ни когда не будет пенсий, но они спокойны. Вообщем-зазеркалье.

не надо так утрировать, работа идет. Митинг проводить не дают (нет разрешения на его проведение). Но это не означает, что его не будет савсем, сейчас , думается 27 апреля будет всегородской сбор подписей в г. Алмате, Караганде. Усть-Каменогорске и Астане. Планировался республиканский митинг так сказать, все в один день, во всех городах, все подали заявки в акиматы, но ВСЕ (!) получили отказ. Из этого следует, что власти боятся оъединения народа. Нам не следует отступать и впадать в уныние , оперируя тем, что якобы ничего никому и не надо. КНПК сильно подорвал доверие людей в митниги, возможно этот спектакль был специально проведен, потому что, на то время и на тоже место (прям чудеса какие то. ага) Так что, не расслабляемся, подтягиваемся и активно участвуем в том, что нам доступно. По закону, сбор подписей можно проводить и без разрешения и даже пройти маршем по городу (правда кричать лозунги и выступать нельзя). Я буду информировать, когда и где точно будет проходить сбор подписей против принятя закона о повышении пенсионного возраста для женщин.

ЖДЁМ!

[ndp]

во время обсуждения на пленарном заседании ни у одного депутата не возникло желания выступить и отстоять свои поправки.

Прям как тут, на ветке...

[SWET]

Полный бред.

Будьте добры - изложите свой вариант расчета.

Я,милый, работаю и декларацию по НДС делаю сейчас и х... мне заниматься не когда. А визуано, как экономист с большим стажем утверждаю- чушь Ваш расчёт.

Сообщение отредактировал SWET: 24.04.2013, 14:53:20

[Бесконечность]

Короче, во всех городах отказали в проведении митингов, заявку на который подавали граждане.
Одобрили в Алмате митинг коммунистов. Скорее всего, их выпустят для отвода глаз. Все понимают, что ничего путевого они сказть не смогут. Лозунги у них тоже идиотские: списание кредитов, повышение МРП и прочее.
Предлагаю во всех городах выйти организованно на сбор подписей.

[ndp]

Я,милый, работаю и декларацию по НДС делаю сейчас

"Бред"...
"Чушь"...
Ярлыки лепить налево и направо, особенно и не заморачиваясь обоснованием своих умо(?)заключений - много ума не требуется, а считать-то вы - умеете?
Экономисты...
И с каких это пор экономисты вместо бухгалтеров занимаются налоговыми отчетами? Вы видимо просто бухгалтер, а не экономист никакой...

Сообщение отредактировал ndp: 24.04.2013, 15:05:01

[Vipertas]

И все таки пенсионная реформа должна была случится. Если бы не этот закон то частные НПФ разворовали бы наши денежки, ещё до нашего выхода на пенсию.