Сообщений в теме: 3557

[ofman]

вообще залез сюда случайно . просто многие мои знакомые обсуждают бурно повышение возраста. многие за. их дома не заставишь сидеть (женщин).

[трам-пам-пам]

я что то не поняла, получается вот если на примере у меня есть дом, я умираю, завещания у меня нет, но наследуют его, этото дом мои прямые наследники, т.е муж и дети, ведь так? а чтоже с пнесионными получается это наследство , которе в обязательном порядке нужно кому то завещать?

когда умер папа, маме сказали собрать все документы. В первую очередь порекомендовали обратиться в НПФ и банк. Через полгода маме выплатили и папин депозит и его накопления в пенсионном фонде. Учитывая, что ЕНПФ будет работать по принципу существующих НПФ, скорей всего при наследовании будет использована такая же схема.

[One]

Из-за того, что журналисты выдергивают отдельные фразы и разбавляют своими комментариями, я лично, не могу узнать о чем говорят чиновники.

Вот из какого контекста бала вырвана фраза "патамушто":

«Вам нужно работать и работать, потому что, уважаемые земляки, потому что, потому что… Ну, зачем вам в 50 лет думать о пенсии? При выходе на пенсию мы просто приобретем дополнительные болезни, мы будем раньше стареть», - сказал С. Абденов.

Теперь понятно, о чём говорят чиновники?

[Daygon]

http://www.voxpopuli...st/view/id/1100

чтобы просто так на парня не наезжали

А на кого ещё наезжать? Тот, на кого действительно надо наехать в таком положении, что на него никто не наедет. Ни у кого ещё такая наезжалка не отросла. Я лично вижу Абденова жертвой обстоятельств. Или он намеренно шёл на этот шаг поведясь на сладкие обещалки, или по собственной же глупости или не осведомленности. Я считаю его специально выбрали этаким лицом, в которое полетят все помидоры. Согласитесь, реформы, которые он проводит всегда и везде вызовут негативный импульс, а какой политик или гос. служащий хочет чтобы его запомнили анти социальным реформатором? Экономить на народе, да ещё и на женщинах, не самое благородное дело. Таково наше государство и мы сами его выбрали и пора бы уже привыкнуть, что церемонится оно ни с кем не будет. Идти на самые низкие поступки ради выгоды - таковы реалии нашей страны. Кидать банки второго уровня лицом в грязь, забирая пенсионные фонды, продавать IPO гос. компаний народу, в то время как эти компании этак принадлежат народу. Всё это абсурдный спектакль, который мы наблюдаем сами купив на него билеты. Почти каждый Алматинец готов плюнуть в лицо Есимову напрочь забывая кто его туда посадил и по сей день держит.

Сообщение отредактировал Daygon: 30.04.2013, 14:54:23

[трам-пам-пам]

Из-за того, что журналисты выдергивают отдельные фразы и разбавляют своими комментариями, я лично, не могу узнать о чем говорят чиновники.

Вот из какого контекста бала вырвана фраза "патамушто":

«Вам нужно работать и работать, потому что, уважаемые земляки, потому что, потому что… Ну, зачем вам в 50 лет думать о пенсии? При выходе на пенсию мы просто приобретем дополнительные болезни, мы будем раньше стареть», - сказал С. Абденов.

Теперь понятно, о чём говорят чиновники?

Нет, я хотела прочесть все выступление, а этот отрывок, спасибо, слышала, читала. Здесь сегодня давали ссылку на статью про Абденова, с какими-то моментами не согласна, а вот c предположение о прерванной мысле в чем-то согласна.

Сообщение отредактировал трам-пам-пам: 30.04.2013, 13:46:16

[kub]

Из-за того, что журналисты выдергивают отдельные фразы и разбавляют своими комментариями, я лично, не могу узнать о чем говорят чиновники.

Вот из какого контекста бала вырвана фраза "патамушто":

«Вам нужно работать и работать, потому что, уважаемые земляки, потому что, потому что… Ну, зачем вам в 50 лет думать о пенсии? При выходе на пенсию мы просто приобретем дополнительные болезни, мы будем раньше стареть», - сказал С. Абденов.

Теперь понятно, о чём говорят чиновники?

Нет, я хотела прочесть все выступление, а этот отрывок, спасибо, слышала, читала. Здесь сегодня давали ссылку на статью про Абденова, с какими-то моментами не согласна, а вот c предположение о прерванной мыслью в чем-то согласна.

Неее, эта фраза просто как леденец, который обсасывают вместе с палочкой. Леденца уже давно нет, а палочку все обсасывают. Это рефлекс. Когда мозг изъеден ржавчиной на популисткие высказывания и желание побурагозить. На любую тему, в данном случае о пенсионном возрасте.

[LaBarbara]

выдержка из статьи. которая была написана 20 лет назад (по некоторым понятным причинам источник привести не могу)

" .....Парадокс, исторический абсурд заключается не в том, что советская система превратила народную массу в рабов, а в том, что рабская психология захлестнула все наше общество снизу доверху. Произошла чудовищная, неслыханная в человеческой природе мутация, настолько глубокая, что люди не просто влачат свое рабское ярмо, не просто смиряются с ним, но не осознают его наличия. Термин «мутация» нами применен не зря, он указывает на необратимость процесса. Раб, осознавший себя рабом, уже не раб. О народных массах нечего и говорить, они заняты сейчас поиском хлеба насущного, как в переносном, так и в самом прямом смысле. Но и нынешняя элита не осознает своей рабской сущности и не пытается изменить ее. Так о какой способности этой элиты преобразовывать жизнь и вести за собой массы можно говорить? Самое большее, что может правящая элита – это самонасыщаться и самоуничтожаться. Если не найдутся силы, способные воспрепятствовать этому, то благодаря имеющейся у нее власти, номенклатурная элита благополучно приберет к рукам общенародную собственность и нерадиво просадит ее в ближайшее десятилетие, ввергнув страну в еще более глубокий кризис. Кто был никем, никогда не станет всем! Рабско – люмпенская психология предусматривает лишь «проедание», накопленного богатства, но никак не приумножение его.
Существует эта мнимая элита до сих пор не столько в результате своей социальной активности, сколько благодаря пассивности и инертности народных масс. Общество рабов, ведомое рабами. К чему может прийти такое общество одному Богу известно, потому что в истории нет другого примера эволюции в рамках уродливой противоестественной Системы.
* * *
Сегодня к этому можно добавить только одно: мудрый пророк Моисей сорок лет водил рабов – иудеев по пустыне не потому, что не знал путь в землю обетованную и заблудился. А потому, что ждал, пока не умрет последний человек, познавший кнут и пряник хозяина. Ибо раб не может по определению построить свободное, справедливое, процветающее общество. В наше время прогрессивных коммуникационных технологий маховик истории должен двигаться по идее в два раза быстрее. Так не пора ли нам всем из покорных рабов превращаться в свободных граждан?....."

[L"eka]

«Вам нужно работать и работать, потому что, уважаемые земляки, потому что, потому что… Ну, зачем вам в 50 лет думать о пенсии? При выходе на пенсию мы просто приобретем дополнительные болезни, мы будем раньше стареть», - сказал С. Абденов.

Теперь понятно, о чём говорят чиновники?

Уже тут писала, что мама без работы осталась в свои 54 и никуда её не берут...
Зато У нее нормализовалось давление, исчезли проблемы с тройничным нервом, ноги перестали отекать и еще куча всего в положительную сторону изменилось.
Так что, на пенсии или вот таком отдыхе, наоборот, здоровье улучшается.

Сообщение отредактировал L"eka: 30.04.2013, 13:58:12

[Danissima]

выдержка из статьи. которая была написана 20 лет назад (по некоторым понятным причинам источник привести не могу)
Сегодня к этому можно добавить только одно: мудрый пророк Моисей сорок лет водил рабов – иудеев по пустыне не потому, что не знал путь в землю обетованную и заблудился.

так про 40 лет и Моисея даже наши говорят, что стратегия-2030 как раз нацелена на то, чтобы прошло 40 лет после независимости

http://www.zakon.kz/top_news/177432-ermukhamet-ertysbaev-mnogoe-eshhe.html
6 июля 2010, 13:13
Ермухамет Ертысбаев: Многое еще впереди

- Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы полностью вытравить рабство из сознания своего народа. Наверное, чтобы перейти от одной общественно-экономической формации к совершенно иной, тоже требуется такой же срок. Так что половина пути пройдена, и, на мой взгляд, очень даже эффективно и продуктивно прошел Казахстан этот путь.

и он же в 2005 году

http://www.nomad.su/?a=10-200503190116
Ермухамет Ертысбаев: Переходный период завершится в 2030 году О большой политике, власти и оппозиции, "справедливости" и несправедливости, о правых и левых, пиратах и сокровищах… 19.03.2005 / интервью

Иван Пертов, "Литер", 18 марта
– А когда закончится переходный период? Часто власть ссылается на трудности переходного периода. Уже четырнадцатый год независимости пошел, по крайне мере, десять лет успешных рыночных реформ. Так когда же закончится переходный период?

– Точный ответ на ваш вопрос дан в двух источниках. Во-первых, в Библии. Как известно, Моисей вывел свой народ из египетского рабства и 40 лет водил по пустыне, прежде чем привести его на Землю обетованную. И в этом конкретном сорокалетнем сроке есть какой-то исторический и философский смысл. Постоянно мы упускаем из виду, что, в сущности, Моисей за это время вырастил новый народ, не знавший рабства и старого менталитета. В сорокалетнем жизненном цикле есть что-то мистическое и целеполагающее.

Второй источник – это стратегия Назарбаева "Казахстан-2030". Если принять во внимание, что в апреле 1990 года мы внедрили институт президентства, избрали Назарбаева президентом Казахстана, признали его своим лидером, который начал сложнейшие рыночные и политические преобразования, то мы всего лишь пятнадцать лет "идем по своей пустыне". Впереди еще 25 лет. Если конкретно отвечать на ваш вопрос, то скажу так: переходный период завершится в 2030 году.

ЛаБарбара, а у вас что за источник, упоминающий Моисея?

[Danissima]

Уже тут писала, что мама без работы осталась в свои 54 и никуда её не берут...
Зато У нее нормализовалось давление, исчезли проблемы с тройничным нервом, ноги перестали отекать и еще куча всего в положительную сторону изменилось.

"работа приносит женщине больше морщин, чем денег"

но иметь право выхода на заслуженный отдых в 55 лет да и хотя бы 58 лет- это же лучше, чем не иметь такого права

[ofman]

«Вам нужно работать и работать, потому что, уважаемые земляки, потому что, потому что… Ну, зачем вам в 50 лет думать о пенсии? При выходе на пенсию мы просто приобретем дополнительные болезни, мы будем раньше стареть», - сказал С. Абденов.

Теперь понятно, о чём говорят чиновники?

Уже тут писала, что мама без работы осталась в свои 54 и никуда её не берут...
Зато У нее нормализовалось давление, исчезли проблемы с тройничным нервом, ноги перестали отекать и еще куча всего в положительную сторону изменилось.
Так что, на пенсии или вот таком отдыхе, наоборот, здоровье улучшается.

у моей маманки наоборот, вышла на пенсию, все начало болеть, и не знала куда себя деть. маялась не долго устроилась на работу, теперь цветет и пахнет.

Сообщение отредактировал ofman: 30.04.2013, 14:04:19

[Danissima]

http://www.zonakz.net/articles/2577
10 февpаля 2003 Сакен ТАУЖАНОВ [Всего статей: 129] на печать комментарии
Зачем Моисей 40 лет водил народ свой по пустыне?

Отмечу, что в последнем, за номером 4, номере газеты “солДАТ” опубликована работа С.Дуванова “Сорок лет ожидания, или Транзит по Моисею”. Позволю ответить сразу всем. Сразу оговорюсь, что нижеизложенное есть СОБСТВЕННОЕ мнение. Ибо, в настоящей жизни, у автора нет мифических “должностных обязанностей” и “руководителей”. И, увы, никто не думает оплачивать данное творчество.
Итак, зачем Моисей 40 лет водил народ свой по пустыне? Думается, что Моисей со своими спутниками столь долгий срок ходил по пустыни, чтобы избавиться от рабов. От тех, кто слаб духом и потерял чувство достоинства. Кто потерял способность задавать себе вопрос: Почему? И самостоятельно находить необходимый ответ. Это был тест, вероятно, самый жесткий тест на духовную целостность. Но прошедшие его оказались достойны хорошей жизни.

ну так Моисея упоминают и власть, и оппозиция

только как это касается женщин предпенсионного возраста?

[трам-пам-пам]

....
* * *
Сегодня к этому можно добавить только одно: мудрый пророк Моисей сорок лет водил рабов – иудеев по пустыне не потому, что не знал путь в землю обетованную и заблудился. А потому, что ждал, пока не умрет последний человек, познавший кнут и пряник хозяина. Ибо раб не может по определению построить свободное, справедливое, процветающее общество. В наше время прогрессивных коммуникационных технологий маховик истории должен двигаться по идее в два раза быстрее. Так не пора ли нам всем из покорных рабов превращаться в свободных граждан?....."

сегодня на воксе вышло интервью с Абденовым. Мне кажется, что он похожие вещи говорит. Не так радикально, конечно, но на счет того, что многие думают, что государство будет нас содержать, здесь он прав.
"...Это решение никогда не будет популярным, потому что касается наших женщин. Хотя не факт, что, коснись оно мужчин, выглядело бы менее болезненно. Вообще, все социальные реформы болезненно отражаются на той или иной категории населения. Сейчас, к сожалению, эту необходимую модернизацию воспринимают так, как будто я создаю народу дополнительные трудности только по своей прихоти. Но главный посыл этого решения –обеспечение соответствующего развития накопительной пенсионной системы. Вы знаете, что пятнадцать лет мы уже в накопительной системе функционируем, но за эти годы мы еще не создали условий для полноценного перехода наших граждан на нее. То есть, проще говоря, мы сейчас привыкли думать, что пенсия – это обязанность государства. Мы до сих пор мысленно живем в солидарной системе, считаем, что, в любом случае, при выходе на пенсию мы будем получать ее из бюджета. В связи с этим сегодня для меня представляется особо важным реформы в первую очередь в нашем сознании. Сегодня только лишь 41% населения регулярно, двенадцать раз в год, отправляет в пенсионные фонды необходимые отчисления, представляете? То есть из восьми с половиной миллионов работающих сограждан 59% практически не уделяют внимания этому вопросу. Вот вы сами официально работаете?"

[LaBarbara]

только как это касается женщин предпенсионного возраста?

касается это тем, что люди должны осознать, что пока они будут одевать "ожерелье смирения", то ничего меняться не будет.

[Danissima]

Мы до сих пор мысленно живем в солидарной системе, считаем, что, в любом случае, при выходе на пенсию мы будем получать ее из бюджета. В связи с этим сегодня для меня представляется особо важным реформы в первую очередь в нашем сознании.

т.е. не надеяться на гос бюджет и получение достойной пенсии от государства? ну так наше поколение вроде так уже и живет)))

[Danissima]

только как это касается женщин предпенсионного возраста?

касается это тем, что люди должны осознать, что пока они будут одевать "ожерелье смирения", то ничего меняться не будет.

один раз уже поменяли ("в наших мыслях и в наших сердцах, и в пульсации вен...") - зато теперь боремся за возврат к пенсионному возрасту времен СССР и покупательной способности пенсии

а если еще вспомнить свежие "революции тюльпанов пустых кастрюль" у соседей

я не против перемен, но пусть это будет без жертв и крови

[LaBarbara]

из притчи о Моисее можно вывести такой вот безхитросный вывод, пока всё поколение, котрое имеет рабское мышление не вымрет, ничего не измениться. Т.е пока будут умирать одни рабы, мы воспитаем других, под нашу идеологию. Вот сейчас и идет борьба за новые умы. Как со стороны оппозиции, так и со стороны власти.
наша задача понимать, что происходит, чтобы не пополнить ряды абгрейженных рабов.

[трам-пам-пам]

Мы до сих пор мысленно живем в солидарной системе, считаем, что, в любом случае, при выходе на пенсию мы будем получать ее из бюджета. В связи с этим сегодня для меня представляется особо важным реформы в первую очередь в нашем сознании.

т.е. не надеяться на гос бюджет и получение достойной пенсии от государства? ну так наше поколение вроде так уже и живет)))

))) нет. Как мы по-разному понимаем одни и те же фразы Речь ведь идет о солидарной пенсии, которая постепенно будет уходить. Насколько помню, получать ее гарантированно будут люди, которые работали на 1 января 1998 года (кто помнит точно, подправьте, пожалуйста). Я точно не могу рассчитывать на солидарную пенсию, т.е. выплаты от государства, но государство дает возможность накопления обязательного добровольного. А большинство моих ровесников живут и не задумываясь о пенсии, не делают накоплений, пара знакомых договорились, что им платят меньше, чтобы пенсионных отчислений было меньше, а разницу забирают. И это только мой круг знакомых. А в разрезе страны? Вот это мышление нужно менять. Ну, по крайней мере я так поняла слова Абденова.

Я тут пытаюсь дочитать интервью на воксе, Абденов совсем другим человеком предстает. Обеденный перерыв закончился, пошла работать (

[L"eka]

Было уже, наверно, но, все равно выложу:

[}{APJIu]

Если умерший не оставил нотариально заверенного наследства, то наследниками автоматически являются: в первую очередь - дети, во вторую - супруги, и в третью - все остальные родственники

ну и к чему тогда разговоры про пенсионные накопления, если они наследуются в обычном порядке как и всё другое имущество?

потому что некоторые люди до сих пор думаю, что эти деньги уйдут государству как бесхозные - вот даже на этой неделе по ТВ про такое говорили

Тут есть момент: изъять пенсионные нкаопления можно только со счета работающего человека. Пенсионные накопления пенсионера равны нулю.