Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Sumrak_7]

Чемоданное настроение - это не когда люди сидят на чемоданах "на дорожку" и имеют билеты в карманах. Это метафоричное определение того, что при появлении возможности уедут. Ну назовите это латентным желанием.
Все идет волнами, а каждый вброс относительно того же языкового вопроса увеличивает эти волны.
Язык не учат по простой причине - не видят никакого практического смысла. Объяснение в виде того, что знание языка является признаком уважения спорно. Язык - это инструмент для получения информации и обмена информацией.
Не предмет спекуляции, а сугубо утилитарное понятие.
Английский язык никого учить не заставляет, а среди русских (уж коли только о них речь, хотя это неверно) количественное знание как минимум английских слов превышает количество казахских... И это не принмиаая во внимание тех, кто сносно говорит на английском и прочих языках не владея казахским. При этом ни каких программ по поддержке английского языка нет.
Так может стоит задуматься о причинах и следствиях и перестать считать, что не учат язык исключительно из вредности?

[Svetlana_kst]

Это все грустно, конечно.
Большинству славян некошерно выучить казахский язык даже для поступления на гос службу. Хотя исключения конечно же есть. Их славяне воспринимают как скоморохов и предателей, неспа?
Господин Клинтон, у вас полная оторванность от реальности. Похоже вы витаете в каких-то облаках или уж это наивность крайней степени. Знакомый некоренной националисти работал в фин.поле. Так вот, знание языка ему не помогло. К нему подошли и вежливо сказали: ты вот один у нас тут.. как белая ворона.. сам уйдешь, или будешь ждать когда подставят? Ушел сам.

[Lily_Bermuda]

Я все понял. США - страна без изъянов.
Просто вы так сильно что-то хотели сказать про американскую мечту. А выходит что после взрывов, большинство американцев против американской мечты. Ок.

Вы что, серьезно? У нас война.
Вы знаете, скольких с джихадом вместо мозгов переловили? Вы в курсе вообще, кого прослушивают?
У вас тоже уже война, только ваши вместо того чтобы осторожно изымать, тупо разносят их на куски, не добыв ни крупицы инфы. У вас никого не прослушивают, нравятся вам такие гражданские свободы - на здоровье.

Oh really?

Yes, really!
Tо Вы детдома из восточного KZ подсовываете в качестве доказательств, то левые клипы.
Ладно, начнем подъезжать издалека.
Клип первый. Снято по сюжету горькoго опыта pretty women, aka Дж.Робертс.
Что случается с моллами в богатых пригородах, когда туда протягивают ветку метро/light rail? Не знаете? Масса дорогих магазинов на моллax выходит из бизнеса. Черные босяки загружаются целыми вагонами и из downtown'a едут на shoplifting. Тырят всё подряд, вплоть до samples духов, особо дорогие теперь ставят за стекло. Дичь! По этой же причине real estate в пешей доступности от метро дешевле - приезжают грабить. Вы не в курсе, что происходит в Bethesda, городе для очень благополучных? Демократы хотят тянуть сиреневую ветку из Вашингтона. Боремся, конечно, но если это случится - кирдык городу! Real estate рухнет в цене, позакрываются рестораны, магазины - там даже security рамок нет, некому воровать, приличные состоятельные люди...Вот поэтому даже вполне приличных черных и не пускают в некоторые магазины, продавцу не улыбается платить из своего кармана пусть даже и за мелочь вроде колготoк за $700, которые легко экспроприировать. Я лично никогда не видела, чтобы не пускали, но видела, как выводили черную из магазина, в паре Blahnik. Так что не продавцов надо винить, а черной комьюнити пойти работать, всем. Воровство исчезнет и будут пускать.
Клип второй. Техас и мусульмане.
Хиджабниц нигде не любят - помнят очень неплохо, кто и почему нас взрывал, и прекрасно знают, какую литературу регулярно изымают из мечетей. К нормальным мусульманам относятся нормально. Они сами в ужасе от бород и замотанных.
Просто Техас незнаком с толерантностью, что думают, то и скажут, а в других штатах - не все, но бывает - просто сторонятся.
Нe nадо больше подобных ''доказательств'', ну смешно уже, честно.

Ну вроде бы да. Даже на этом форуме есть профильные ветки.

Угу, видела. Heсколько девчонок бьются, как рыбы об лед, пытаясь хоть что-то изменить в диком обществе.
Еще давайте. Cruelty free products, recycle, donations. А то слова, слова. Аргументируйте.

[Sumrak_7]

Это стало вашей идеей-фикс, по-моему. Если вы не хотите учить язык народа, с которым как минимум соседствуете уже 100 лет - о чем это говорит? Об отсталости соседствующего народа или о чем-то другом?
В любимой вами стране США многие люди изучают испанский, свободно на нем говорят. В том числе расовые европейцы, и особенно в Калифорнии и прочих приграничных районах с Мексикой.

Идея фикс?
Я не люблю США. Мне куда ближе тихая, мирная Северная Европа.
По языку выше высказал.
Из того, что под давлением пытаются внедрить то, что не имеет под собой утилитарных, т.е. практических профитов получается реакция противления.
Тут же все элементарно...
Не хотите логики, давайте житейски...
Что видит обычный среднестатический имярек?
С одной стороны у него и так миллион забот и проблем, а с другой с какого-то перепуга ему нужно тратить время (которого не хватает) на сугубо лингвистические вопросы, т.е. засесть за книжки, словари и прочее, чтоб изучить язык для общения с оралманами, т.к. вся остальная окружающая его среда русскоговорящая.
Вы действительно считаете, что среди славян столько лингвистов-любителей?
И это если не начать копать в сам инструментарий для изучения. А тут уже вылезет целый ворох проблем, касающихся методик, словарей, толкований, определений и т.п.
И вот сидит среднестатичтический имярек и рзрывается...толи ему с ребенком поиграть в футбол, толи за словари засесть.
"Мне некогда! Я еще изложение не написал"
т.е. выбрать оралмана, который его не понимает и которого он и в глаза еще не видел, толи своего ребенка...
Но есть нюанс. Имярек не смотря на занятость в курсе событий. постановления читает, да и окружающую обстановку видит.
И что он видит? Оказывается выбрав футбол с ребенком вместо словарей и самоучителей он проявил неуважение, т.е. редиска такая не хочет заниматься лингвистикой и все тут, а потому как он к нам, так и мы к нему.
И задумывается имярек, а оно мне надо? Может лучше уехать и меня таки не будут дергать и заставлять заниматься тем, что я никак понять не могу зачем оно мне нужно в практическом смысле?

[Gallchonok]

Про чемоданное настроение - зайдите в ветку про переселение по программе в Россию, там куча реальных людей, которые с реальными билетами сидят на чемоданах, им еще положительный ответ с региона вселения не пришел, а они уже тут в КЗ все продали, включая жилье. А есть и такие, которые не смогли продать дома и квартиры, но все равно уезжают. И явно на этом форуме еще не большая часть населения из КЗ пишет, поэтому несложно представить сколько еще таких с реальными билетами на руках сидит на чемоданах, и в посольствах очереди с утра и до вчера каждый день, в надежде успеть сдать анкеты. Это уже не латентное желание - это реальность.

[Билл Клинтон]

И задумывается имярек, а оно мне надо? Может лучше уехать и меня таки не будут дергать и заставлять заниматься тем, что я никак понять не могу зачем оно мне нужно в практическом смысле?

Так я же целиком за такой житейский подход! Если нет абсолютно никакой необходимости - то и учить не надо, я считаю.
А вот на государственной службе такая необходимость есть.

[Билл Клинтон]

Tо Вы детдома из восточного KZ подсовываете в качестве доказательств, то левые клипы.

По поводу детдомов из восточного КЗ я уже говорил. Повторю еще раз, если до вас не дошло вы не поняли.
Это была первая попавшаяся ссылка в поиске. Позже я вам предоставил ссылку на республиканский сайт. Там по роковой случайности тоже не было упомянутых вами 99% казахов в детских домах.
Клипы не левые. Это то, чем живет Америка.
Я вам уже говорил, что многие вещи можно объяснить социально-экономическими доводами и не скатываться в расизм. Вы в своем примере про негров и метро в благополучные районы очень близко подходите к тем же самым аргументам, в принципе. Это радует.

Просто Техас незнаком с толерантностью, что думают, то и скажут, а в других штатах - не все, но бывает - просто сторонятся.

Не ну а я думал, что у вас толерантность проникла в ДНК. Предыдущие ваши посты об этом намекали как бы.
Вобщем вероятность фашиста-аксакала в его американском исполнении считаю вполне доказанным. Можем закрыть тему.

[Lily_Bermuda]

Клипы не левые. Это то, чем живет Америка.

В Америке нужно пожить лет 5, а лучше 10, чтобы понять, чем она живет .

Вобщем вероятность фашиста-аксакала в его американском исполнении считаю вполне доказанным. Можем закрыть тему.

С удовольствием. С поправкой на то, что не титульные никого не взрывали, в отличии от мусульман-фанатиков. Увы, Ваша доказательная база недоказательна.

[Sumrak_7]

И задумывается имярек, а оно мне надо? Может лучше уехать и меня таки не будут дергать и заставлять заниматься тем, что я никак понять не могу зачем оно мне нужно в практическом смысле?

Так я же целиком за такой житейский подход! Если нет абсолютно никакой необходимости - то и учить не надо, я считаю.
А вот на государственной службе такая необходимость есть.

http://www.zakon.kz/...redlagajut.html

Сообщение отредактировал Username: 17.11.2012, 17:23:35

[Galcha]

1 декабря все отмечаем праздник, аналога которому нет ни в одной развитой стране. Этот день хорошо иллюстрирует перспективы развития страны

А уже у НАС (в РФ) в последнее воскресенье ноября, день матери и ребенка. Сейчас уже проводятся, в школах и не только разные тематические конкурсы: фото,литературные..,так приятно.

[Красная Машина]

А вот на государственной службе такая необходимость есть.

спасибо поржал. я тут уже в начале ветки писал. язык выучить не проблема. в конце концов я сейчас вынужден два языка учить и ни один из них не казахский. увы ... основной вопрос зачем? критерии отбора на гос. службу далеки от тех, которые необходимы для того, чтобы на службе были профессионалы. в чести другие качества - родственные, дружеские, союзнические, межклановые, межгруппировочные. требование знания языка для госслужбы лишь формальный повод отсечь "чужих". кстати как я уже указывал, нарушающий международные нормы и принципы. реальный отсекающий повод совсем другой, пока его не уберут, язык учить никто не будет. остается правда еще один вариант - платить за изучение гос языка ... хотя о чем это я ... это не наши методы, такой ужас только в "кап" странах может случиться. нам более по нраву пилить языковые бюджеты, а потом гнобить меньшинства - дескать на нашей земле уже столько лет жируете, а языка ни полслова не знаете.

[Oleg907]

Да мы и не уезжаем. Зачем это делать, уже давно кому нужно было - уехали, лично я, почти 10 лет назад, и доволен как слон.

[nwizard]

Причем, камрад, попробуй
принять это правильно, я понимаю
что щеглянские это все были
движушечки.
Какой нафиг я тебе Камрад?! Не все же это понимают

вот поэтому я и хочу уехать а поискать в гугле сначала незнакомое слово, не судьба ? или религия не позволяет ?

[Серна]

На нем написано целых две книги и три стихотворения.

Про написано это мягко сказано. У нас на работе требуют писать какие-нибудь программы для воспитания дошкольников. Когда приносишь и честно говоришь, что переделали русских педагогов. Они возмущаются. На вопрос: - А Вы Ваши программы «Мен мектепке барамын», «Зерек бала», извините, где слизали. Они отвечают, что договорились в России, и им разрешили заниматься «плагиатом». Слизать-то слизали, а вот до ума довести. Мозгов не хватает. Смотрим на их наработки, за голову хватаемся, втихую по российским занимаемся. ВСЕ РОДИТЕЛИ В КУРСЕ! И ни один не пошел жаловаться, что их деток учат не по казахской методике. Поэтому, ничего хорошего в этой стране нас не ждет. Педагогика тихо подыхает. Осталось немножко патриотов, но таааак мало. Деток жалко. Что из них вырастет.

[Lana2010]

Tо Вы детдома из восточного KZ подсовываете в качестве доказательств, то левые клипы.

По поводу детдомов из восточного КЗ я уже говорил. Повторю еще раз, если до вас не дошло вы не поняли.
Это была первая попавшаяся ссылка в поиске. Позже я вам предоставил ссылку на республиканский сайт. Там по роковой случайности тоже не было упомянутых вами 99% казахов в детских домах.
Клипы не левые. Это то, чем живет Америка.
Я вам уже говорил, что многие вещи можно объяснить социально-экономическими доводами и не скатываться в расизм. Вы в своем примере про негров и метро в благополучные районы очень близко подходите к тем же самым аргументам, в принципе. Это радует.

Просто Техас незнаком с толерантностью, что думают, то и скажут, а в других штатах - не все, но бывает - просто сторонятся.

Не ну а я думал, что у вас толерантность проникла в ДНК. Предыдущие ваши посты об этом намекали как бы.
Вобщем вероятность фашиста-аксакала в его американском исполнении считаю вполне доказанным. Можем закрыть тему.

Упомянутые Вами клипы действительно не левые. Их снимает один из крупнейших телеканалов США АВС. Играют в этих клипах актеры,разыгрывают всевозможные сценки из жизни и затем все это открыто обсуждается обычными людьми с улицы. Одна из тем там кстати,была тема иммиграции (нелегальной). Интересно,возможна ли такая передача на Хабаре?
Проблемы есть у любой страны. В одних их показывают на всю страну и пытаются решить,а в других- показывают фантастические футуристические сюжеты.
Где выше шанс решить эти проблемы?

[Lily_Bermuda]

Упомянутые Вами клипы действительно не левые. Их снимает один из крупнейших телеканалов США АВС. Играют в этих клипах актеры,разыгрывают всевозможные сценки из жизни и затем все это открыто обсуждается обычными людьми с улицы.

АBC канал крупный, но на чью мельницу он льет воду? На мельницу ''всё поделить'' партии. Выдает криминальную подоплеку за дискриминацию черных и разыгрывает провокационные сценки. Люди неискушенные этого не знают и принимают за чистую монету.

[P.K.]

Для тех кто ещё думает ...мы 15ть лет все ни как не могли оставить родину и не по материальной причине, а по причине советского воспитания, которое воспитала в нас чувства любви к той родине на которой ты вырос и впитал молоко матери. 30 лет я воспитывал на этих основополагающих принципах человеческого бытия своих школьников..Но пришли к власти другие и их принципы совсем другие--рвачество,трайболизм, государственная уголовщина. В школах укоренилась тюремная система ,подкупа, откатов и полной безответственности и безграмотности.На руководящие должности ставятся, люди далёкие от педагогики и пришедшие туда чтобы откатить то, что отбивают верхние родственники и так по всей стране. В сё это можно ещё терпеть, но страшный зверь национализма уже встал во весь рост. Окончательным решением стала картина избиения избранными, проходящего паренька, за то что не мог поздороваться как положено на гос. языке. Нынешняя молодёжь воспитанная на новой истории, вот та бомба национализма смонтированная за 20 лет в Казахстане и взорваться она может в любое время.За два года жизни в России дети стали призёрами многих олимпиад,конкурсах за хорошее обучение выехали в научно исследовательские лагеря, которые в настоящее время в Казахстане не избранным недоступны. Здесь дети строят свои планы и мы спокойны за них и их будущее, а мы можем созидать,творить и просто спокойно жить.

[malvina-doc]

Действительно, как дети жить будут.......Надо сниматься и уезжать, пока не поздно.....

[Раф]

Экономическая ситуация в стране гораздо более критическая чем это многие себе представляют. Как индустриальная страна, Казахстан не существует уже лет десять-пятнадцать .Сейчас семимильными щагами все идет к тому, что полностью развалиться агропромышленный комплекс.Здесь достаточно просмотреть хотя бы итоги последних двух лет. Останется только сырье.
А здесь, перспективы и вовсе аховые. Запасы большинства месторождений меди, свинца, полиметаллов полностью истощаются уже через несколько лет. Это официально признано даже правительством. Как следствие, начинают закрываться рудники и комбинаты. Даже "Казахмыс" уже объявил о том, что через пять лет он уходит и страны, в связи с полным исчерпыванием Жезказганского месторождения, изначально рассчитанного до 2050 года минимум.А это говорит о том, что начнут вымирать привязанные к этим месторождениям и производствам моногорода.Следствие- массовая, неконтролируемая, миграция и рост безработицы и криминала . То же, общеизвестный факт.
Так что, от пресловутого "экономического благополучия" очень скоро не останется и следа.
Что же касается языка, то как известно, фраза "учи язык" очень лукава. Разговорный казахский знают очень многие ( а технического, собственно и не существует). И что-это кого то устраивает? Нет! Недавно вычитал фразу оппонента, который ,в ответ на слова некоего человека о том, что он может свободно говорить на казахском заявил- "Но тем не менее, все равно же говорите на русском". То есть , речь в идеале (по их представлениям об идеале ) идет не о изучении казахского языка, а о полном отказе от русского.(!) И тогда , ( когда не будет русскоязычных СМИ, коммуникаций, делового и бытового общения) казахский язык наконец станет конкурентоспособным. А по другому- никак. Собственно, еще раз повторю-это уже открыто говорится на тематических тусовках "нацпатов".
Да и пример девочки из Алма-Атинской области, о которой был как то репортаж в "Свободе слова" ( не люблю эту газету, но здесь просто факт примечательный )- которая овладела каз. языком в полном совершенстве , то же показателен. Чем все закончилось? Да тем, что ее начали травить со стороны школьной администрации. "Ты русачка, вот и говори на своем! "- вот что ей заявила классная руководительница ( ФИО в статье было) После разборок там начали отнекиваться и объяснять что "учительница , дескать, молоденькая, немного не так выразилась.." в общем стандартную ботву. Однако- вывод в репортаже был один ( и на мой взгляд правильным) - не учишь, раздражаешь, учишь- еще больше раздражаешь.

[Renegade]

Останется только сырье.
А здесь, перспективы и вовсе аховые. Запасы большинства месторождений меди, свинца, полиметаллов полностью истощаются уже через несколько лет. Это официально признано даже правительством. Как следствие, начинают закрываться рудники и комбинаты. Даже "Казахмыс" уже объявил о том, что через пять лет он уходит и страны, в связи с полным исчерпыванием Жезказганского месторождения, изначально рассчитанного до 2050 года минимум.

Здесь вы очень сильно заблуждаетесь. Запасов полезных ископаемых (кроме нефти), которые можно добывать с помощью существующих на сегодня технологий, хватит как минимум на 60 лет. Насчет "Казахмыса" - полный вздор, чушь несусветная. Откуда вы вообще это взяли? Если бы вы были знакомы с планами развития "Казахмыса", такую ерунду не писали бы.

Короче, не владеете предметом - не надо писать ложь!