Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#1021
wolverene

wolverene
  • В доску свой
  • 1 139 сообщений

И казахи живут в омске и оренбурге.А их лысые напрягают.

какие лысые? вы не читали на VOX POPULI репортаж о казахах, которые там проживают? прискорбно вам сообщать, но многие из них о Казахстане имеют самое смутное представление, оралманить не собираются. в общем, живут с красными паспортами и в ус не дуют, прекрасно себя чувствуют)))
  • 3

#1022
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Даже путин признал что русские -государствообразующая нация россии.Не будет русских не будет россии.Почему если то же сказать про Казахстан сразу назовут провокатором ?
Я почему на россию киваю.Потому что похожие ситуации.Не все же на европу и другой запад кивать.
Я против всяких дискриминаций.Но именно вопрос госслужбы-это вопрос безопасности страны.
ПОтому что и китайцы могут к власти прийти.А у них в голове может китайская провинция.


И почему только так получается, что к власти приходят с "правильной" генетикой, а в голове у них один черт Швейцария с Австрией...
Ерунда это все. У Казахстана были уникальные условия для старта. Если бы не стали изначально разбрасываться кадрами, то результат был просто потрясающий. Вместо этого разбазарили ценнейшие ресурсы, т.е. трудовые. И о нехватке кадров для выполнения тех или иных проектов не говорит уже только ленивый.
Кто так делает? Ради чего все это? Каков смысл? Причем все это продолжается. Конечный экономический смысл не понятен всего этого.

#1023
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
Хехе, ну докатились, наши дорогие бывшие соотечественники. Начали напоминать историю минувших дней и предрекать скорый крах стране. :faceoff:
Из лучших побуждений, разумеется. :D
Какие-нибудь генетические и расовые предпосылки забыли привести :dont:

#1024
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Это фашизм, однозначно. Учитывая возраст - маразматический.

Вот это диагноз!
Возьму в цитаты.
--------------------
Про русских предателей во власти впечатлило. Спасибо, что написали.

  • 0

#1025
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

username Ну так потому что некоренных ,нельзя допускать к управлению.Потому что они ,могут предать.Как храпунов.
Везде так.Вон wolverine некоренная, а как зло отзываеться о Казахстане.Что типа искуственное государство.Нельзя допускать к власти таких.
Во всех странах коренные только у власти.
Я не скрою корупционеры и среди коренных есть.Но аблязову можно на национальность надавить.Как ты так-наворовал и сбежал с родины.Ты же в англии чужой.
А храпунову как надавишь ?

Такой бред уже только смешит.
Раньше бы возмутил, но как принял решение отсюда уехать, то только смешит.
Также и все эти "ежай своя ресей", плевки и пр. - смешат.
  • 0

#1026
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Хехе, ну докатились, наши дорогие бывшие соотечественники. Начали напоминать историю минувших дней и предрекать скорый крах стране. :faceoff:
Из лучших побуждений, разумеется. :D
Какие-нибудь генетические и расовые предпосылки забыли привести :dont:


Ну крах не крах, а дорогих россиян(с) можно понять. Там у них целые институты проблематкой "кто виноват и что делать" занимаются, ученые всякие, нобелевские лауреаты. Программ развития на выбор вагон и маленькая тележка. Дискуссии ведутся - зачитаешься. Кипит мысль, короче.
А тут... не понятно. Вроде как сказали язык учить и все будет тип топ и в этом вся проблема. Ну допустим. А аргументы?
Аргумент один - давление. Не, ну так же не делается. Для внедрения какой-то идеи нужны аргументы. Логические аргументы, а не давление. В результате отсутствия внятной программы, т.е. непонимания в чем профит от идеи национализма, тем более чужого, люди ищут более логических концепций.
Едут ведь не только в РФ.
Ну а популярная идея о неминуемом крахе тоже от туда. Сами посудите. Допустим, таки победила идея построения национального государства в изначально многонациональной стране. Парадоксально, но факт. Все уехали. Остались одни титульные. Что дальше?
А дальше начинается свара относительно того, кто из титульных наиболее титульный и кто где в каком колене кому продался, а кто нет, чья кровь в жилах благороднее. Нетитульные как раз и есть цементирующий слой, т.е. тот самый слой. который хоть как-то за гражданское общество, а не откат назад. Но для гражданского общества нужно всех объединить под какой-то понятной идеей. А где идея?
Нет идеи? Так соберите умников, только без средневековых предрассудков, и создайте. Великую объединяющую всех граждан идею. Куда движемся то в конце концов?
Вот и уезжают. Хотят спрогнозировать если не свое будущее, то будущее детей. А ответа в будущем нет, кроме той, что рухнет все здание без цемента и накроет всех обломками. И строителей и архитекторов и квартиросъемщиков, вкупе с арендодателями.

#1027
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений
Username написал хорошо. Но как я понимаю, глава государства нашего понимает, что нельзя рубить с плеча и переводить насильно на казахский. Так написано в его послании народу :-). А вот радикальные методы - "не хочешь учить казахский - дык уезжай" - предлагают некоторые особо одаренные люди, у которых проснулось национальное самосознание в наше не столь радужное время.

ЗЫ: ехал как-то в такси, разговорились. За рулем был азербайджанец. В итоге пришли ко общему мнению: казахи и азербайджанцы работать не умеют.
  • 0

#1028
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

...Я против всяких дискриминаций.Но именно вопрос госслужбы-это вопрос безопасности страны.

Поражена глубиной и полетом Вашей мысли! Kaдры решают все, Вы правы. Только за последний год массовое убийство лесников, ликвидация заставы на гос.границе, взрывов сколько - три? Так кто же они,предатели?
  • 1

#1029
Multismile

Multismile
  • Постоялец
  • 408 сообщений

username Ну так потому что некоренных ,нельзя допускать к управлению.Потому что они ,могут предать.Как храпунов.
Везде так.Вон wolverine некоренная, а как зло отзываеться о Казахстане.Что типа искуственное государство.Нельзя допускать к власти таких.
Во всех странах коренные только у власти.
Я не скрою корупционеры и среди коренных есть.Но аблязову можно на национальность надавить.Как ты так-наворовал и сбежал с родины.Ты же в англии чужой.
А храпунову как надавишь ?

Ужас, какой бред!

Мои предки переехали в Казахстан более 100 лет назад из России и Украины. Скажите, могу ли я считать себя коренной казахстанкой? И почему ко мне будет больше подозрений на предмет "она может предать"?
Задумалась о переезде в другую страну только в этом году. Я родилась и выросла в Алмате, работала в крупных иностранных компаниях. И недавно поняла, что я оторвана от реальности. Вот сейчас думаю что делать дальше.
  • 2

#1030
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
Национальная идея сейчас во всех странах одна - зарабатывайте, покупайте, рожайте и проделывайте это много много раз.
Чтобы ВВП рос. Внедрение казахского языка в делопроизводство - это не национальная идея. Это решение насущных проблем казахов, которые не знают русского языка. Например оралманов.

Нет идеи? Так соберите умников, только без средневековых предрассудков, и создайте. Великую объединяющую всех граждан идею. Куда движемся то в конце концов?


Создание Великих объединяющих идей - это удел тоталитарных режимов. У коммунистов была такая идея, у фашистов, нацистов и тд тоже была такая идея. А у нас такой идеи нет. Извините.

#1031
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Внедрение казахского языка в делопроизводство - это не национальная идея. Это решение насущных проблем казахов, которые не знают русского языка. Например оралманов.

Решаем проблемы одних, путём создания проблем другим. :)
  • 1

#1032
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.3.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.3. Запрещается регистрация:
2.3.2. Под двумя и более никами (двойная регистрация), захват ников (регистрация ников с целью препятствования использования их другими).[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю robinson вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю robinson вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю robinson вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 16.11.2012, 10:37:38

  • 0

#1033
malvina-doc

malvina-doc
  • В доску свой
  • 2 097 сообщений
А у нас такой идеи нет. Извините.

Проблемы казахов ( оралманов) в их безграмотности и невежестве, это потомки тех, кто когда то сбежал от большевиков за кордон, достойное наследие....извините за прямоту.......
Может лучше думать как страну поднять до европейского уровня, медицину, образование............хотя, о чём я......
Нам не привыкать, ещё при советах пытались поднять национальные кадры, поблажки при поступлении, устройстве на работу, при получении социальных льгот - сначала для национальных кадров........И что из этого вышло?

Сообщение отредактировал malvina-doc: 16.11.2012, 11:30:23

  • 3

#1034
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Внедрение казахского языка в делопроизводство - это не национальная идея. Это решение насущных проблем казахов, которые не знают русского языка. Например оралманов.

Хорошо, что оралманы не фpанцузы, тогда все делопроизводство в стране встало бы намертво. Из-за маааленькой кучки приехавших.

Незачет, юлить не умеете.

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 16.11.2012, 11:36:52

  • 2

#1035
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений
А кто сказал, что я юлить умею? Я и не собирался. Кроме маленькой кучи приехавших, есть еще большая куча здесь живущих. :smoke:

Проблемы казахов ( оралманов) в их безграмотности и невежестве, это потомки тех, кто когда то сбежал от большевиков за кордон, достойное наследие.


Я работал с очень достойными оралманами. Они отучились в топ ВУЗах, знают много языков. Приехав сюда, несколько лет учили русский язык (а первые пару лет смотрели глазами "моя твоя не понимай", как вы говорите). Среди них есть музыканты мирового уровня.
Ваши фашистские обобщения в целом уже дали вам соответствующее реноме. Можете не продолжать. :faceoff:

#1036
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений
Вопрос выбора языка делопроизводства - технический вопрос, но его решают политическими методами.
  • 2

#1037
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

Нам не привыкать, ещё при советах пытались поднять национальные кадры, поблажки при поступлении, устройстве на работу, при получении социальных льгот - сначала для национальных кадров........И что из этого вышло?


А вы какой результат хотите увидеть? Чтобы на олимпийских играх Казахстан обошел Россию, или чтоб мы больше хрома добывали? Или нужно антропометрические тесты провести, а следом сразу IQ замерить?

#1038
Donatosd

Donatosd
  • Свой человек
  • 679 сообщений
:) вы тут грызетесь, а там бабки пилят :smoke:
  • 0

#1039
wolverene

wolverene
  • В доску свой
  • 1 139 сообщений

Проблемы казахов ( оралманов) в их безграмотности и невежестве, это потомки тех, кто когда то сбежал от большевиков за кордон, достойное наследие

в большинстве своем они не бежали. их просто угнали вместе со скотом. какой процент из них был зажиточный и грамотный. который знал куда и ОТ ЧЕГО бежать? 1%? 5%? 10%? не более 10% точно.
  • 0

#1040
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Национальная идея сейчас во всех странах одна - зарабатывайте, покупайте, рожайте и проделывайте это много много раз.
Чтобы ВВП рос. Внедрение казахского языка в делопроизводство - это не национальная идея. Это решение насущных проблем казахов, которые не знают русского языка. Например оралманов.

Нет идеи? Так соберите умников, только без средневековых предрассудков, и создайте. Великую объединяющую всех граждан идею. Куда движемся то в конце концов?

Создание Великих объединяющих идей - это удел тоталитарных режимов. У коммунистов была такая идея, у фашистов, нацистов и тд тоже была такая идея. А у нас такой идеи нет. Извините.


Национальная идея - это не удел тоталитарных режимов. У тоталитарных режимов просто фора, ввиду самой тоталитарности, по продвижению идей. Тем не менее, объединяющая идея - это норма и необходимость. Это программа, которая позволяет понять куда идут граждане и зачем. Что является смыслом государства в котором они живут. Один из примеров идеи нетоталитарных государств - великая американская мечта. И как бы не относились к США, но для продвижения этой идеи работает все. Является ли великая американская мечта фикцией, которая только в кино? Важно, что это есть и это позволяет объединять граждан, а законодательная система полностью подстроена под эту идею.
Идея - это программа, план, назовите как угодно, но это аргумент для принятия решения жить или уехать, размножаться или нет, сидеть на чемоданах или обрастать якорями...
И то, что споры о языке относятся к исключительно несущественным - это как минимум лукавство. Языковой вопрос - это исключительно вопрос националистический. Если бы это был вопрос прагматики, то забота об оралманах была бы совсем другой - им бы создали условия для изучения русского. Любому понятно, что русский язык как раз и нужен для того, чтоб интегрироваться в экономику, т.е. начать зарабатывать. Английский дает еще возможностей. Казахский дает лишь возможность понимать оралманов набытовом уровне, но не приносит никаких реальных профитов. А в основе мотивации по изучению языков всегда лежит прагматика, в данном случае образовательная, т.е. по сути экономическая мотивация.
И эта мотивация перевешивает все.
Государство же предлагает мотивацию в виде давления, т.е. тупо исключает как минимум половину населения из управления государством, т.е. делает их гражданами второго сорта. Вам не кажется, что многовато?
И что видят эти граждане второго сорта? То, что один черт русский язык как был основным языком экономики, так он и остался. И так и останется по всей видимости.
Но это же разводка, справедливо полагают граждане второго сорта.... и они правы. Это обычная спекуляция.
Для того, чтобы сложить два плюс два не нужно быть семи пядей во лбу. Очевидное итак очевидно.
Все это говорит только о том, что идея, хотя она и не декларируется понимается гражданами как националистическая, т.е. создание государства для исключительно титульных.
И что при такой идее остается нетитульным. Им остаются идеи эксодуса, т.е. чемоданное настроение.
Вы считаете это нормой, когда половина граждан сидит на чемоданах?
Или стоит таки наконец собрать умников и что-то начинать с этим делать?
Были же замечательные идеи о гражданском, привязанном к географии, а не к этносу, не национальном государстве, но нет... вместо этого решили пойти по самому тупому пути. Сократить нетитульных.
Где это видано, чтоб при таких пропорциях титульныхънетитульных, причем изначальных, стартовых пропорциях кто-то создавал национальное государство. В чем смысл создания чемоданного настроения у половины граждан?
Это же ресурсы, те самые кадры которые решают все. Они подчас важнеее любых природных ресурсов. Стоят очень дорого, т.к. в большинство вложены средства, т.е. потрачены деньги на образование и т.п. Они вывозят средства, в конце концов.
Смысл в чем???


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.